HJK - Dinamo Zagreb 27.7 19.00

[PG]

tähän on pakko todeta, että tätäkin topicia lukiessa näyttää nimen omaan hjk:n kannattajilla olevan tilanteesta realistinen kuva, mutta muiden joukkueiden fanit täällä huutelevat asioita joita ei ole olemassa.

No näinpä. Ne jotka olivat haltioissaan mualimmon ennätyksistä sun muusta paskasta mitä Klubi on tällä kaudella esittänyt ovat täysin hakoteillä. Tosiasia on se, että pieksemällä RoPSit, Hakat, turun molemmat ja niin edelleen ei olla vielä edes Ruotsin tasolla, puhumattakaan oikeasti kovista joukkueista.

Se kyllä täällä on hyvin sisäistetty, muilla sen sijaan vaikuttaa olevan vaikeaa (osittain varmastikin yliampuvan uutisoinnin varassa olevan kosketuspinnan takia)

[Jarkka]

Ainakin noin 60-70min kohdalla telkkarista katsoessa ei kuulunut kuin Dinamo Zagreb-huudot noin 50 ihmisen suusta, vaikka tuossa kohdassa HJK olisi tarvinnut kotiyleisön täyden tuen 12 pelaajaksi. Se pisti hieman naurattamaan. Voi toki olla että tv-porukan mikrofonit olivat Zagreb-fänien vieressä...

Asiaa ja talteen. Tätä parempaa esimerkkiä sohvanpohjalta neuvomisesta on vaikeaa löytää.

[Glike]

k

[Bo Cilma]

tähän on pakko todeta, että tätäkin topicia lukiessa näyttää nimen omaan hjk:n kannattajilla olevan tilanteesta realistinen kuva, mutta muiden joukkueiden fanit täällä huutelevat asioita joita ei ole olemassa.

Voi olla. Mikä on HJK-fanien kuva HJK:n tasosta suhteessa Dinamoon ja esimerkiksi Ruotsin ja Norjan joukkueisiin?

[PG]

Mikä on HJK-fanien kuva HJK:n tasosta suhteessa Dinamoon ja esimerkiksi Ruotsin ja Norjan joukkueisiin?

Omasta mielestäni Klubi voisi hyvin olla keskikastin joukkue Ruotsissa ja säilyä sarjassa Norjassa. Dinamon jättibudjetti, pelaajien maajoukkuedustukset ynnä muut jo kertovat selvästi sen, että toinen on parempi seura. Itselleni tuli aidosti yllätyksenä, ettei Klubilla ollut keskiviikkona mitään hätää missään vaiheessa. Välillä oli painetta omassa päässä, mutta ei mitään jatkuvaa myllytystä.

[globalizer]

Mitäs olettelet,

Olettelen että haluaisit mahdollisesti analysoida tätäkin "Jan Woutersin" luonnehdintaa klupitaustaisesta valmentajasta hieman syvemmin?

Lähettäjä: mypasi mypasi [mailto:mypasi11@luukku.com]
Lähetetty: 18. lokakuuta 2005 21:06
Vastaanottaja: markku.kanerva@palloliitto.fi
Aihe: HAISEVA VITUN SILMÄ


Syljen päällesi saastainen paskiainen. Miten julkeat solmia jatkopestin
Palloliiton kanssa HUORA

Oliko menestys hyvää saatanan kurpitsapää

Vittu sut saadaan vielä

[Bo Cilma]

Omasta mielestäni Klubi voisi hyvin olla keskikastin joukkue Ruotsissa ja säilyä sarjassa Norjassa. Dinamon jättibudjetti, pelaajien maajoukkuedustukset ynnä muut jo kertovat selvästi sen, että toinen on parempi seura. Itselleni tuli aidosti yllätyksenä, ettei Klubilla ollut keskiviikkona mitään hätää missään vaiheessa. Välillä oli painetta omassa päässä, mutta ei mitään jatkuvaa myllytystä.

Samaa mieltä. Esimerkiksi Hongan pudottanut Häcken lienee Klubin tasoa. Yllätyin aidosti ja iloisesti siitä, että Klubi ei lähtenyt perinteiseen altavastaajataktiikkaan vaan pyrki ajoittain lyhyin syötöin oikeasti rakentamaan peliä.

Asia mikä mietityttää on se, että materiaalia hieman kaventamalla Klubilla olisi varaa yhteen huippuhankintaan lisää. Toki leveä matsku on hyvä, kun on europelejä ja pitkä sarja, mutta nyt tuntuu, että matskua olisi kahteen joukkueeseen Suomen sijoille 1-2. Toki Hjelmin TamU meni siinä kapeusasiassa äärimmäisyyksiin rahan ja loukkantumisten takia, mutta ...

[Bo Cilma]

Kova poika olettelemaan. Etkö itse osaa analysoida?

[globalizer]

Kova poika olettelemaan. Etkö itse osaa analysoida?

Kun on kerran mennyt ns.lasuun ei kannata enää selitellä...

[ginikettu]

Vertaa nyt joukkeiden budjetteja, rankingsijoituksia. Eikös juuri Mursun majo rökittänyt sekä Kreikan että Portugalin suurinumeroisesti?

Toki joukkueet ovat erikokoiset, mutta pelistä näki, että hjk:n taidot olisivat ollut kovinkaan kaukana. Mitä Muurisen saavutuksiin tulee niin hän on varmasti hyvä (mielestäni suomen paras ja varmasti maailmanluokan valmentaja) valmentaja harjoituksissa ja sen tulokset näkyvät kentällä, mutta edelleen sama jäätyminen kentänlaidalla pelitilanteessa. Tuntuu joskus, että hän on etukäteen tehnyt päätökset vaihdoista ja koska mikäkin vaihto suoritetaan ja sitten nämä toteutetaan kun pelikello osoittaa ennalta päätettyä vaihtoa.

Pelaajien ja Mursun suoritus oli OK suhteessa heidän palkkaansa. HJK on ylivoimainen kotoisessa farmiliigassa, mikä hieman hämärtää fanien ymmärrystä siitä, missä mennään.

Itse en toivoisi, että ammattilaiselta oletettaisiin, että palkka määräisi työ- ja harjoittelumoraalia kovinkaan paljoa. Ammattilaiselta pitäisi odottaa hänen panostavan vähintään sen työpäivän verran täysillä. En tiedä paljon suomessa jalkapallopelaajat harjoittelevat, mutta tosiaan tuo täydellinen kunnon loppuminen kesken kovassa pelissä antaa aihetta epäillä, että onko kuntoharjoittelu "laiskaa" yleisesti veikkausliikan "huonouden" vuoksi.

Tv:stä tuli tositv:tä nimellä Zlatanin jalanjäljillä ja siinä Zlatan puhuu työnteosta jne. kannattaa muistaa, että Zlatan on itse sanonut Jari Litmasen näyttäneen hänelle Ajax:ssa miten paljon työntekoa tarvitaan ollakseen huipulla ja pelastaneen hänen uransa. Toivottavasti Jarilla on juuri tällaista motivoivaa käyttöä/näyttöä klubin harjoituksissa - klubilla on tosiaan paljon tulevaisuuden pelaajia, toiset vasta tulossa huipulle ja toiset ovat vähän pidemmän kaavan mukaan, joille toivoisi Jarin näyttävän esimerkkiä.

[Bo Cilma]

Toki joukkueet ovat erikokoiset, mutta pelistä näki, että hjk:n taidot olisivat ollut kovinkaan kaukana. Mitä Muurisen saavutuksiin tulee niin hän on varmasti hyvä (mielestäni suomen paras ja varmasti maailmanluokan valmentaja) valmentaja harjoituksissa ja sen tulokset näkyvät kentällä, mutta edelleen sama jäätyminen kentänlaidalla pelitilanteessa. Tuntuu joskus, että hän on etukäteen tehnyt päätökset vaihdoista ja koska mikäkin vaihto suoritetaan ja sitten nämä toteutetaan kun pelikello osoittaa ennalta päätettyä vaihtoa.
Itse en toivoisi, että ammattilaiselta oletettaisiin, että palkka määräisi työ- ja harjoittelumoraalia kovinkaan paljoa. Ammattilaiselta pitäisi odottaa hänen panostavan vähintään sen työpäivän verran täysillä. En tiedä paljon suomessa jalkapallopelaajat harjoittelevat, mutta tosiaan tuo täydellinen kunnon loppuminen kesken kovassa pelissä antaa aihetta epäillä, että onko kuntoharjoittelu "laiskaa" yleisesti veikkausliikan "huonouden" vuoksi.

Tv:stä tuli tositv:tä nimellä Zlatanin jalanjäljillä ja siinä Zlatan puhuu työnteosta jne. kannattaa muistaa, että Zlatan on itse sanonut Jari Litmasen näyttäneen hänelle Ajax:ssa miten paljon työntekoa tarvitaan ollakseen huipulla ja pelastaneen hänen uransa. Toivottavasti Jarilla on juuri tällaista motivoivaa käyttöä/näyttöä klubin harjoituksissa - klubilla on tosiaan paljon tulevaisuuden pelaajia, toiset vasta tulossa huipulle ja toiset ovat vähän pidemmän kaavan mukaan, joille toivoisi Jarin näyttävän esimerkkiä.

Mursu saattoi jäätyä hetkeksi. Mutta kellä klubilaiselle oli puutteita työmoraalissa ke?

[ginikettu]

Mursu saattoi jäätyä hetkeksi. Mutta kellä klubilaiselle oli puutteita työmoraalissa ke?

Keskiviikkona ei kenelläkään, tarkoitinkin lähinnä, että onko harjoittelu lopulta vain riittävä veikkausliigaan vai pitäisikö työnantajan vaatia pelaajiltaan enemmän ja mitä voidaan vaatia. En itse ole ammattilainen jalkapallossa ja pelannut lähinnä juniorina ja myöhemmin harrasteluna niin en osaa sanoa onko harjoittelua riittävästi. Omassa työssäni ainakin työnantaja sekä itse asetan vaatimukset siten, että pysty mahdollisimman paljon kehittymään ja etenemään.

Todellakin kuten aikaisemmin sanoin niin klubilla oli hyvät mahdollisuudet keskiviikon pelissä ja muutamat paikat olivat vastustajan maalivahdin huippupelastuksia. Ainoastaan lopussa muurisen jäätyminen kesti edelleen ei vain hetkeä vaan sen 10-15minuuttia, jonka aikana klubia pyöriteltiin ja oli hirveää katsottavaa.

[rukkanen]

Tuo tempokysymys jäi itseänikin askarruttamaan. Nimittäin siltä kannalta, että vastustajan ylläpitämään tempoonhan Klubi ei pysty Veikkausliigassa (eikä tietenkään missään muissakaan kilpailuissa) vaikuttamaan. Sen sijaan itsensä ylläpitämään tempoon pystyy. Eli olisi varmasti hyödyllistä pelata useimmat VL-pelitkin ns. Bangor-asenteella alusta loppuun, eli vaikka vastustaja tarjoaisi helppoja pisteitä, ei tähän pidä tyytyä vaan pelata oman osaamisen ja kestävyyden rajoilla koko ottelu (tietenkin silloin säästelyn ymmärtää, jos lyhyen ajan sisällä on tiedossa toinen, tärkeämpi ottelu, kuten esimerkiksi nyt europelien aikaan). Tämä valmistaisi edes vähän alusta kovatempoisempiin kansainvälisiin peleihin. Otantani on toki Klubin otteluista kovin kapea, joten voin olla täysin väärässä olettamuksessani, että Klubi on ehkä liian usein tyytynyt Veikkausliigassa ottamaan ottelusta vain voiton ja jättänyt näin arvokasta "täysillä pelaamisen harjoitteluaikaa" käyttämättä.

Tämä tavallaan jatkona tähän "onko työmoraali harjoituksissa kohdillaan" -pohdintaan...

[Mänttinauha]

Tuo tempokysymys jäi itseänikin askarruttamaan. Nimittäin siltä kannalta, että vastustajan ylläpitämään tempoonhan Klubi ei pysty Veikkausliigassa (eikä tietenkään missään muissakaan kilpailuissa) vaikuttamaan. Sen sijaan itsensä ylläpitämään tempoon pystyy.

edelleen: oma tempo edesauttaa vain oman hyökkäyspelin suhteen. puolustuspelaamista kovatempoista vastustajaa vastaan ei liigassa pääse juurikaan harjoittelemaan. ei tarvitse ihmetellä, miksi suomalaiset tuntuvat järjestään tekevän puolustus- ja merkkausvirheitä (vrt. rafinhan oma maali) nimen omaan kovissa peleissä.

tempoon tarvitaan kahdensuuntainen liikenne. yhteen suuntaan pääsee itsekin, mutta vastakkaiseen tarvitaan vastustajan "apua".

[BlyzR]

edelleen: oma tempo edesauttaa vain oman hyökkäyspelin suhteen. puolustuspelaamista kovatempoista vastustajaa vastaan ei liigassa pääse juurikaan harjoittelemaan. ei tarvitse ihmetellä, miksi suomalaiset tuntuvat järjestään tekevän puolustus- ja merkkausvirheitä (vrt. rafinhan oma maali) nimen omaan kovissa peleissä.

tempoon tarvitaan kahdensuuntainen liikenne. yhteen suuntaan pääsee itsekin, mutta vastakkaiseen tarvitaan vastustajan "apua".

Tässä tulee esiin mm. harjoitusottelut kauden alla, jatkuva esiintyminen europeleissä, pelaajien esiintyminen maajoukkueessa ym...
Nykyäänhän klubi tekee tälläkin saralla asioita oikein osallistumalla tuohon Venäjän harjoitusturnaukseen. Riittääkö se, on toinen juttu.

[ginikettu]

Nykyäänhän klubi tekee tälläkin saralla asioita oikein osallistumalla tuohon Venäjän harjoitusturnaukseen. Riittääkö se, on toinen juttu.

Tässä olen samaa mieltä, että kovia pelejä tarvittaisiin enemmän. Mutta yleisemmin veikkausliigan tason parantamiseen vaadittaisiin entistä kovempaa työskentelyä, josta seuraisi suurempia yleisöjä ja enemmän euromääräisiä motivaationlähteitä pelaajille. Kyse on usein oravanpyörästä, jossa toki täällä suomessa vaikuttaa moni eri tekijä. Yleisöä ei saada enempää enää laskemalla lippujen hintoja (ovathan ne nyt jo aivan naurettavan halpoja - 7e perusliput veikkausliigapeliin). Klubi on tehnyt paljon muutakin oikein hankkimalla stadionin itselleen ja tätäkautta mahdollistavan lisätulojen hankkimisen. Osan veikkausliigan "alemmuustilasta" sälyttäisin valmentajille, joille muutama piste on niin tärkeä, että peluuttaisi "riskillä" rakentelevaa peliä vaan peluuttaa pelistä toiseen tylsää mahdollisimman yksinkertaista ja suoraviivaista peliä, jolla ei pitkälle pötkitä jos vastaan asettuu taitava jengi. Tästä Muuriselle toki klubin valmentajana kehut, että klubin peli-ilme on usein hyvin viihdyttävä ja paljon vaikeita/hienoja kuvioita suosiva.

[idänihme]

Samaa mieltä. Esimerkiksi Hongan pudottanut Häcken lienee Klubin tasoa.

Hauska ja ennen kaikkea varsin osuva kommentti. Kieltämättä Klubin ja Häckenin vierasvoitot Hongasta vaikuttivat erittäin samankaltaisilta. Oikeastaan Häckeniä vastaan Honka sai jopa paremmin maalipaikkoja aikaiseksi siinä missä toisessa päässä tapahtumat olivat melko samanlaisia molemmissa matseissa. Tasoltaan varmasti melko samankaltaiset jengit. Maalivahtipelissä ja viimeistelyssä HJK voisi hieman hävitä, mutta muilla osa-alueilla olisi jopa edellä.

Asia mikä mietityttää on se, että materiaalia hieman kaventamalla Klubilla olisi varaa yhteen huippuhankintaan lisää. Toki leveä matsku on hyvä, kun on europelejä ja pitkä sarja, mutta nyt tuntuu, että matskua olisi kahteen joukkueeseen Suomen sijoille 1-2. Toki Hjelmin TamU meni siinä kapeusasiassa äärimmäisyyksiin rahan ja loukkantumisten takia, mutta ...

Tämä ei ainakaan nykyisessä kolmen kierroksen liigassa ole HJK:lle kovin järkevä ratkaisu. Laaja materiaali varmistaa liigan voiton. Kapeammalla materiaalilla tulisi erittäin lievä etu (ottaen huomioon ottelurasituksen ja europelin erittäin vaihtelevan vastustajien tason) Europeleihin, mutta loukkaantumissuman aiheuttamat riskit kasvaisivat niin paljon että mestaruus olisi paljon helpommin hävittävissä.

Muutama vuosi sitten kun liiga oli tasainen ja matseja vähemmän kapeammalla materiaalilla (yhdistettynä toki velkarahaan, mutta ilman tätä edes velkaraha ei olisi riittänyt) sai juuri sen edun mitä TamU tarvitsi liigan dominoimiseen. Eikös silloinkin TamUn dominointi kaatunut ainakin osittain lopulta loukkaantumissumaan, kun pelaajat eivät pysyneet kolmatta kautta putkeen ehjänä. Kapeampi materiaali olisi tällä hetkellä parempi ratkaisu joukkueelle joka yritää veikkausliigassa haastaa Klubin. HJK vs muut liigaseurat ero resursseissa on kuitenkin paljon pienempi kuin HJK vs todennäköinen tämän vaiheen eurovastustaja.

[Xinho]

En tiedä onko jo linkitetty, mutta linkataan nyt kuitenkin. http://www.youtube.com/watch?v=yGkh-H24b24

Klubin peli oli kyllä todella aktiivista ja hienoa ensimmäisen 30 minuutin ajan.
Rafinha oli kyllä selkeästi klubin paras, vaikka teki kohtalokkaan virheen.

[päätykatsomo]

En tiedä onko jo linkitetty, mutta linkataan nyt kuitenkin. http://www.youtube.com/watch?v=yGkh-H24b24

Klubin peli oli kyllä todella aktiivista ja hienoa ensimmäisen 30 minuutin ajan.
Rafinha oli kyllä selkeästi klubin paras, vaikka teki kohtalokkaan virheen.

Hieno tunnelma on ainakin ollut

[ginikettu]

http://www.youtube.com/watch?v=yGkh-H24b24#t=16m38s

Turhaa spekulointia, mutta tuossa on tuo tilanne mikä kentän laidalta näytti selvältä käsivirheeltä - videosta ei paljon selvää kyllä saa ja täysin turhaahan sitä enää on murehtia.

[PG]

http://www.youtube.com/watch?v=yGkh-H24b24#t=16m38s

Turhaa spekulointia, mutta tuossa on tuo tilanne mikä kentän laidalta näytti selvältä käsivirheeltä - videosta ei paljon selvää kyllä saa ja täysin turhaahan sitä enää on murehtia.

Tuota kyselin jo eilen... Oli pari vastaavaa tilannetta, joista tiedustelin osuivatko oikeasti käteen. Ilmeisesti kyllä, mutta eipä tuo maalia kohti menevän laukauksen blokkaaminen kädellä taida nykyään enää olla kiellettyä.

[brando28]

Nyt on ilmeisesti kahden päivän darra, eli ei jaksais kirjoittaa mitään, mutta kyllä Bah'n ja Ringin peli pistää edelleen kovettaa..

[päätykatsomo]

Tuota kyselin jo eilen... Oli pari vastaavaa tilannetta, joista tiedustelin osuivatko oikeasti käteen. Ilmeisesti kyllä, mutta eipä tuo maalia kohti menevän laukauksen blokkaaminen kädellä taida nykyään enää olla kiellettyä.

Tiedä sitten oikein miten sääntöjen mukaan menee tuo, että pelataanko se tuossa käteen eli ei ole ns. tahallinen käsivirhe ja näin siitä ei virhettä vihelletä. Toisaalta melkoisen perseestä noin ajateltuna jos pallo tuosta olisi hyvinkin voinut upota verkkoon.

[Vorssander]

En tiedä onko jo linkitetty, mutta linkataan nyt kuitenkin. http://www.youtube.com/watch?v=yGkh-H24b24

Klubin peli oli kyllä todella aktiivista ja hienoa ensimmäisen 30 minuutin ajan.
Rafinha oli kyllä selkeästi klubin paras, vaikka teki kohtalokkaan virheen.

Juuri piti linkata sama.

Hienosti Klubi kyllä liikuttelee palloa ajoittain. Ja yleisön eläytymisen näkee hyvin videonkin välityksellä. Ringin kiimamaali ja Sadikin pusku toisella jaksolla, koko eteläpääty pomppaa jo ilmaan, mutta...

[Viinioksa]

Osan veikkausliigan "alemmuustilasta" sälyttäisin valmentajille, joille muutama piste on niin tärkeä, että peluuttaisi "riskillä" rakentelevaa peliä vaan peluuttaa pelistä toiseen tylsää mahdollisimman yksinkertaista ja suoraviivaista peliä, jolla ei pitkälle pötkitä jos vastaan asettuu taitava jengi. Tästä Muuriselle toki klubin valmentajana kehut, että klubin peli-ilme on usein hyvin viihdyttävä ja paljon vaikeita/hienoja kuvioita suosiva.

Suoraviivaisella ja inhorealistisella pelillä TamU pudotti muutama vuosi sitten jatkosta huomattavasti itseään taitavamman Levski Sofian. Klubin viihdyttävän esityksen jäljiltä pari on taputeltu vastustajalle ensimmäisen osan jälkeen. Mutta kai se hyökkäävyys ja viihdyttävyys sitten on niin tärkeää, että se kääntää umpisurkeankin tuloksen juhlan ja ylistyksen aiheeksi.