Joukkuepisteet-topikki

[Kosmoksen Härkä]

Nyt en jaksa kaivaa, minkälaisella "tuurilla" paikka sijoitettujen joukossa irtosi (eli minkä maan yllätysmestari auttoi), mutta omissa käsissä paikka sijoittujen puolella ei ollut.

Käytettiin täydennysmenettelyä, sillä UCL:n TH (Real) pääsi oman sarjansa kautta lohkoon.

En ole aivan varma, miten EL-karsintajärjestelmä seuraavina vuosina muuttuu ja kuinka pisterajat tätä kautta muuttuvat,

Pisterajat voivat muuttua hyvinkin arvaamattomasti, sillä kaikki EL-puolen jengit aloittavat jo Q3:lta ja EL:n puolella yllätyksiä nähdään erittäin paljon. Mestareiden polun jengit tulevat totutusti mukaan play-offs-vaiheessa.

Tärkeintä olisi Klubin kannalta raapia niin paljon pojoja lohkosta nyt, sillä seuraavaa lohkovaihetta ei ole välttämättä heti luvassa, Kaljun midaksen kosketus voi hiipua ja pitää muistaa Klubin resurssit.

[Jarkka]

Kassi-Esan sivuja tavanneena käsitän tämän niin, että EL-lohkossa voitosta saa 2p ja tasapelistä 1p. Kuitenkin niin, että:

The two points for the group stage of the Europa League are a minimum and will not be added to the points obtained during the group stage. So, all participating teams get at least some qualification or bonus points.

Eli pisteitä tulee lohkovaiheesta näin:
- jos häviää kaikki lohkomatsit, saa 2 joukkuepistettä karsinnoista.
- jos pelaa yhden tasan ja häviää muut, saa 1 joukkuepisteen lohkosta ja 1 joukkuepisteen karsinnoista. (maapisteiden kautta tulee kuitenkin 1/5=0,2p lisää kaikille suomalaisille)
- jos voittaa yhden ja häviää muut, saa joukkuepisteitä 2p lohkosta ja 0p karsinnasta. (+maapisteiden kautta 0,4p)
- jos voittaa yhden ja pelaa yhden tasan, saa joukkuepisteitä 3p lohkosta ja 0p karsinnasta. (+maapisteiden kautta 0,6p)
- jne.

[tarre]

Muuten oikein, mutta kun maapisteitä voitosta tulee 0,4, joukkuepisteitä jokaiselle suomalaisseuralle tulee enää viidesosa siitä eli 0,08.

[Chief]

mitäs Torino-voitto tarkoitti joukkuepinnojen kannalta?

[Tiksa]

mitäs Torino-voitto tarkoitti joukkuepinnojen kannalta?

Kuten edellisissä viesteissä sanotaan niin maapisteiden kautta tulevan 0,08 pistettä.

[van Dort]

Klubilla on muuten suuremmoinen mahdollisuus kahdessa viimeisessä lohkopelissä vahvistaa asemiaan tulevien karsinta-arvontojen sijoituksissa. Se on viime vuosina ollut varsin täpärästi sijoitettu UCL-karsinnan 2. kierroksella, ja tuon marginaalin kasvattaminen olisi suunnattoman arvokasta tulevien pupelluksien varalta. Lisäksi unelma UCL-karsinnan 3. kierroksen sijoituksesta lähestyisi toteutumistaan jos nyt kerättäisiin vielä hyvät pohjat pisteitä ja seuraava lohkovaihe toistuisi vaikka parin vuoden sisällä.

Lohko-ottelun voitosta saa siis kaksi joukkuepistettä ja tasurista yhden, nyt kun ensimmäinen voitto on lohkossa voitettu. (Unohdetaan maapisteiden kautta tulevat joukkuepisteiden lisämuruset selkeyden vuoksi.) Vertailun vuoksi Kalju-luokan pupellus maksaa 0,5 pistettä verrattuna "perussuoritukseen" (= hävitään niille mille pitikin). Mestaruuden häviäminen yksittäisellä kaudella maksaisi HJK:lle myös 0,5 joukkuepistettä, jos se pääsisi liigan 2. tai 3. sijalla EL:n karsintaan ja siellä voittaisi kenet pitääkin voittaa kahdella ekalla kierroksella.

Pelaamalla nyt vaikka vain tasurin Köpistä vastaan pystyy HJK kuittamaan kaksi Kalju-luokan tai mestaruuden häviämis -luokan pupellusta joukkuepisteiden kannalta! Tai voitolla neljä pupellusta. Suoraan sanottuna aivan uskomaton tilaisuus, joka kasvattaa Köpis- ja Brugge-matsien panosta huimasti.

Esimerkkejä joukkuepisteiden kertymisestä:

"perussuoritus" = mestaruus, ei lohkovaihetta mutta ei pupellustakaan = 1,5 p

Kalju-luokan pupellus = 1,0 p

V-liigan 2. sija ja EL-karsinnassa pupellusten välttäminen = 1,0 p

EL-lohkovaihe, jossa max 1 voitto tai max 2 tasuria = 2,0 p

EL-lohkovaihe, 2 voittoa ja 4 tappiota = 4,0 p

(Näiden päälle on esim. tänä vuonna tullut 0,4 pistettä lisää maapisteiden kautta.)

[Puolustava puolustaja]

Klubilla on muuten suuremmoinen mahdollisuus kahdessa viimeisessä lohkopelissä vahvistaa asemiaan tulevien karsinta-arvontojen sijoituksissa. Se on viime vuosina ollut varsin täpärästi sijoitettu UCL-karsinnan 2. kierroksella, ja tuon marginaalin kasvattaminen olisi suunnattoman arvokasta tulevien pupelluksien varalta. Lisäksi unelma UCL-karsinnan 3. kierroksen sijoituksesta lähestyisi toteutumistaan jos nyt kerättäisiin vielä hyvät pohjat pisteitä ja seuraava lohkovaihe toistuisi vaikka parin vuoden sisällä.

Juuri näin

UCL:n 2. ja 3.karsintakierroksien lisäksi nostaisin esille vielä tuon Europa Leaguen playoff-kierroksen. Siellä seedatuksi pääseminen on ollut järjestäen aiempina vuosina helpompaa kuin UCL 3.kierroksella seedatuksi pääseminen. Tänä vuonna pisteiden valossa alin seedattu oli Dynamo Moscow CC 12.399 --->

Seeded teams
France Lyon CC: 97.300
Italy Internazionale CC: 95.387
England Tottenham Hotspur CC: 75.949
Netherlands PSV Eindhoven CC: 64.862
Spain Villarreal CC: 53.542
Netherlands Twente CC: 50.862
Ukraine Metalist Kharkiv CC: 45.693
Greece PAOK CC: 37.720
Scotland Celtic CC: 36.813
Belgium Club Brugge CC: 32.260
Ukraine Dnipro Dnipropetrovsk CC: 32.193
Turkey Trabzonspor CC: 31.340
Greece Panathinaikos CC: 30.220
Czech Republic Sparta Prague CC: 28.870
Germany Borussia Mönchengladbach CC: 25.328
Spain Real Sociedad CC: 24.542
Switzerland Young Boys CC: 24.145
Croatia Dinamo Zagreb CC: 23.925
Russia Lokomotiv Moscow CC: 20.899
Austria Rapid Wien CC: 19.185
Switzerland Zürich CC: 18.645
Portugal Nacional CC: 17.959
Israel Maccabi Tel Aviv CC: 17.875
Moldova Sheriff Tiraspol CC: 17.075
England Hull City CC: 16.949
Serbia Partizan CC: 14.825
Italy Torino CC: 13.387
Netherlands Feyenoord CC: 13.362
France Saint-Étienne CC: 12.800
Portugal Rio Ave CC: 12.459
Russia Dynamo Moscow CC: 12.399

2013-14 UEL-playoff-vaiheessa sijoitetut:

1   Tottenham Hotspur FC (ENG)   69.592
2   FC Dynamo Kyiv (UKR)   68.951
3   SC Braga (POR)   62.833
4   VfB Stuttgart (GER)   59.922
5   FC Rubin Kazan (RUS)   58.266
6   Sevilla FC (ESP)   55.105
7   R. Standard de Liège (BEL)   45.880
8   ACF Fiorentina (ITA)   42.829
9   Udinese Calcio (ITA)   42.829
10   FC Spartak Moskva (RUS)   40.766
11   AZ Alkmaar (NED) [CW]   39.445
12   APOEL FC (CYP)#   35.366
13   Beşiktaş JK (TUR)   34.900
14   PAOK FC (GRE)#   28.800
15   FC Salzburg (AUT)#   28.075
16   KRC Genk (BEL) [CW]   26.880
17   AS Saint-Étienne (FRA) [LCW]   26.800
18   FC Dnipro Dnipropetrovsk (UKR)   23.951
19   Trabzonspor AŞ (TUR) [CF]   21.400
20   Real Betis Balompié (ESP)   17.605
21   FK Partizan (SRB)#   17.425
22   Swansea City AFC (ENG)   16.592
23   Eintracht Frankfurt (GER)   15.922
24   Feyenoord (NED)   13.945
25   Maccabi Haifa FC (ISR)   13.575
26   SK Rapid Wien (AUT)   13.075
27   FC Nordsjælland (DEN)#   12.640
28   Estoril Praia (POR)   11.833
29   OGC Nice (FRA)    11.800
30   FC Sheriff (MDA)#   11.533
31   FC Chornomorets Odesa (UKR) [CF]   9.951

Ja voittamalla Köpiksen HJK saisi siis kaksi joukkuepistettä + maapisteiden kautta rippeitä nykyisen 9.060 päälle. Eli HJK:n joukkuepisteet nousisivat yli 11:n Ja se tietäisi kyllä sitä, ettei UCL 2.kierroksen sijoitetun paikasta tarvitsisi olla pariin vuoteen ihan hirveän huolissaan - kuten van Dort kirjoitti.

Edit. Tästä olikin edellisillä sivuilla jonkin verran pohdintaa, noh laitetaan lisää

[Kosmoksen Härkä]

Ensimmäisiä simulaatioita on alettu vääntää tulevan vuoden karsintoja silmällä pitäen. EL Q1:n seeded/unseeded -raja näyttäisi asettuvan johonkin 3,200-3,600 haarukkaan, joten MyPa mahdollisesti menisi rimaa hipoen sijoitetuksi (Klubin Torino-matsin maapisteet olivat tässä mielessä erittäin tärkeät mypsin kannalta). Kaavioissa näköjään on IFK M. Suomen FP-edustajana virheellisesti. Tuolla aiheesta keskustelua.
Perinteinen kaavio - seedattu jengi jatkaa
Toinen vaihtoehto - käytetty EuroClubIndex rating -menetelmää kierrokselta jatkajiin

e. Todetaan vielä se, että Klubi on varmuudella sijoitettu UCL Q2:lla ja sijoittamaton UCL Q3:lla sekä EL PO:lla ... ellei tapahdu jonkin sortin ihmettä jäljellä olevissa EL -matseissa.

[tarre]

Ensimmäisiä simulaatioita on alettu vääntää tulevan vuoden karsintoja silmällä pitäen. EL Q1:n seeded/unseeded -raja näyttäisi asettuvan johonkin 3,200-3,600 haarukkaan, joten MyPa mahdollisesti menisi rimaa hipoen sijoitetuksi (Klubin Torino-matsin maapisteet olivat tässä mielessä erittäin tärkeät mypsin kannalta). Kaavioissa näköjään on IFK M. Suomen FP-edustajana virheellisesti. Tuolla aiheesta keskustelua.
Perinteinen kaavio - seedattu jengi jatkaa (kyrillinen vaihtoehto)
Toinen vaihtoehto - käytetty EuroClubIndex rating -menetelmää kierrokselta jatkajiin

e. Todetaan vielä se, että Klubi on varmuudella sijoitettu UCL Q2:lla ja sijoittamaton UCL Q3:lla sekä EL PO:lla ... ellei tapahdu jonkin sortin ihmettä jäljellä olevissa EL -matseissa.

Hyviä linkkejä, erityisesti ensimmäinen. Kiitos.

EL:n PO-kierroksella on kyllä vielä ok-mahdollisuudet sijoitetuksikin yhdellä voitolla. Siihen ei hirveän monen kovan joukkueen kompurointia vaadita ja tässä on vielä reilusti aikaa joillekin seuroille kusta homma jo liigassa. Ensi viikolla ollaan taas viisaampia.

[Kosmoksen Härkä]

Mielenkiintoinen Köpis-matsi edessä - tasurilla 1 ja voitolla 2 pojoa blakkariin. Tasuripistekin olisi tulevaisuutta ajatellen sellaisen 'reilun miltsin' arvoinen, joten mitenköhän jengi lähestyy tätä dilemmaa - vedetäänkö lopussa tasuritilanteessa aivan limitillä hakien voittoa vai otetaanko kyynisesti edes yksi piste.

Kristallipalloon kun vilkaisee, niin Klubin asema vaikuttaisi aika hyvältä seuraavat pari vuotta. Sen pidemmälle ei oikein järkevästi pysty ennustamaan ja jokaisen 'rajatapausmaan' jengin käynti lohkovaiheessa voi muuttaa asetelmia aika radikaalistikin, kuten myös joidenkin vahvempien maiden 'yllätymestarit'. Todennäköisesti seuraavien 6 maan jengit kamppailevat lähitulevaisuudessa UCL:n viimeisistä sijoitetun jengin statuksista - ainoastaan 4-(5) näistä selviytyy ja (1)-2 jää näin ollen vuosittain sijoittamattomaksi. Klubi on varmuudella sijoitettu kaudella 15/16, mutta miten olisi kaudella 16/17. Alla vertailu kun viiden vuoden syklistä putoaa vanhin vuosi pois kesäkuussa 2015. Alla silmällä pidettävät maat ja niiden vastaavat jengit (*=lisäpisteet (maapisteosuus) vielä tällä kaudella mahdollisia, **=joukkuepisteet+maapisteosuuden lisäys vielä mahdollinen):

Azerbaizan
----------------------------------------------------------------------------
   Neftchi Baku    8,550*
   Garabag          8,550**    (EL-lohkossa 1/2/2)

Valko-Venäjä
----------------------------------------------------------------------------
   BATEn       24,875** komennossa ollaan menty viime vuodet, mutta Dinamo Minsk oli tänä vuonna jo aika lähellä syrjäyttämistä
   Dinamo Minsk   5,875**   (EL-lohkossa 0/1/4)      (15/16 ELQ1=+0,2500)


Slovakia
----------------------------------------------------------------------------
   Slovan Bratisl. 7,150*    (EL-lohkossa 0/0/5)    (aloittanut sarjan nihkeästi, ei ota enää joukkuepisteitä EL:stä)
   Zilina             4,150*                    (karmea romahdus tapahtuu rankingissa)

Suomi
----------------------------------------------------------------------------
   HJK       9,280**   (EL-lohkossa 2/0/3)      (15/16 UCLQ2=+1,000)

Kazakstan  (€-pelit pelattu 14/15)
------------------------------------------------------------------------------
   Aktobe        6,900               (15/16 ELQ1=+0,2500)
   Karaganda   6,400               (jäi kokonaan €-pelien ulkopuolelle 15/16)

Unkari       (€-pelit pelattu 14/15)
----------------------------------------------------------------------------
   Videoton     6,900            (Menossa mestaruuteen, 'semidiktaattori-Orbanin' suosikkiseura)
   Debrecen    5,150            (pahoissa vaikeuksissa sarjassa - mestaruushaaveet menneet, ranking romahtaa mukavasti)

EL:n puolelta sen verran, että ensi vuonna käyttöön otettava formaatti on siinä mielessä aika perseestä Suomi-jengeille (jos sijoitetun raja asettunee pysyvästi tuohon päälle kolmen ~3,200), että esim. 5 vuotta putkeen €-peleissä ja joka vuosi karsiutuminen 1. kierrokselta, ei edes takaisi sijoitetuksi pääsyä seuraavaksi vuodeksi - ei välttämättä riitä sekään, että viiden vuoden syklissä pari kertaa etenee 2. kierrokselle ja muuten lähtee lauluun ensimmäiseltä. Kolmannesta kierroksesta tuskin tarvitsee kenenkään edes haaveilla - ellei Klubi jostain syystä pelaa EL:n puolella jonakin vuonna.

[tarre]

No niin. 2p!

[Vlad Kepes]

11.140

Eiköhän tolla saldolla aleta olla jo sijoitettuja pari kautta. Vähän pitäisi vielä pinnistää EL4-kiekan sijoitetuksi.

Mielenkiintoinen Köpis-matsi edessä - tasurilla 1 ja voitolla 2 pojoa blakkariin. Tasuripistekin olisi tulevaisuutta ajatellen sellaisen 'reilun miltsin' arvoinen, joten mitenköhän jengi lähestyy tätä dilemmaa - vedetäänkö lopussa tasuritilanteessa aivan limitillä hakien voittoa vai otetaanko kyynisesti edes yksi piste.

Ei vedetty limitillä vaan kyynisesti. Mut sattui sit osumaan pää väliin.

[Pipo]

Yllä linkitetyn Excel-tiedoston simulaatiot on päivitetty tämän päivän otteluiden jälkeen. Voittamalla viimeisellä kierroksella Belgiassa, HJK nousisi Malmön ohi (jos Malmö samanaikaisesti häviää viimeisen CL-ottelunsa) ja olisi kiinni jopa CL:n kolmannen karsintakierroksen sijoitetun joukkueen paikassa. Tämänpäiväisellä voitolla HJK nousi jo Molden ohi.

[Frank Safka]

Tasurillakin Brüggestä HJK menee myyttisen ROSENBORGIN ohi joukkuepisteissä.

[Ron Manager]

Sehän se vasta hienoa olisi, jos Klubi onnistuisi kampeamaan itsensä sijoitetuksi EL PO-kierroksella, mutta sieltä tulisi sijoittamattomina vastaan näitä Malmöä, Rosenborgia ja Moldea. No, ei tuossa vaiheessa enää montaa huonoa saatika resursseiltaan Klubia pienempää joukkuetta ole sijoittamattomienkaan puolella.

E: eikun CL 3-kierroksesta olikin kyse.

[Kosmoksen Härkä]

Yllä linkitetyn Excel-tiedoston simulaatiot on päivitetty tämän päivän otteluiden jälkeen. Voittamalla viimeisellä kierroksella Belgiassa, HJK nousisi Malmön ohi (jos Malmö samanaikaisesti häviää viimeisen CL-ottelunsa) ja olisi kiinni jopa CL:n kolmannen karsintakierroksen sijoitetun joukkueen paikassa. Tämänpäiväisellä voitolla HJK nousi jo Molden ohi.

Simulaatiossa on käytetty oletusta, että Sveitsin mestari nostettaisiin suoraan karsinnoista lohkoon, mikä ei uuden systeemin myötä (EL TH UCL-lohkoon) ole enää se todennäköisin vaihtoehto. Itse pitäisin Baselin vielä Q3:lla toistaiseksi. EL:n puolella tapahtuu paljon sijoitettujen tippumisia, joten PO-kierroksella voi raja tulla hyvinkin paljon alaspäin ja sitä myöten Klubi päästä vaikka sijoitetuksi - lisäpiste(et) ei toki olisi pahitteeksi.

[Vince]

Tällä kaudella raja oli 12,399, eli vähintään tasuri pitäisi tulla, jotta oltaisiin sijoitettuja. Toisaalta, 2013-2014 sijoitetun raja oli 9,951, ja 2012-2013 14,026. Eli mene nyt sanomaan.

[Kosmoksen Härkä]

Ensi kaudella kovemmat jengit aloittavat kierrosta aikaisemmin, viimeistään EL:n Q3:lta --> pupellustn. kasvaa, näin uskon .
e. ... toisaalta PO-kierroksen joukkuemäärä laskee 62 -> 44, joten mene ja tiedä ...

[Kilppari]

Ensi kaudella kovemmat jengit aloittavat kierrosta aikaisemmin, viimeistään EL:n Q3:lta --> pupellustn. kasvaa, näin uskon .
e. ... toisaalta PO-kierroksen joukkuemäärä laskee 62 -> 44, joten mene ja tiedä ...

Ai 44 alottaa PO-kiertokselta vai 44 yhteensä PO-kierroksella? Lasketaanko ELn lohkojoukkue määrää?

[Kosmoksen Härkä]

44 jengiä PO-kierroksella - 15 'häviäjää' UCL:n puolelta ja 29 Q3:lta.

[Kilppari]

44 jengiä PO-kierroksella - 15 'häviäjää' UCL:n puolelta ja 29 Q3:lta.

[futiskingi36]

hjk ei ihan taida päästä sijoitetuksi 3.kk, jos klubi olisi voittanut wienin vieraissa ja pelannut tasurin bruggea vastaan niin oltais varmaan sijoitettuna
edit. rabotnicki tasuri ja apoel votto olisi aika varmasti vienyt hjk:n joko cl 3 kk:sen tai el pl kk:sen sijoitetuksi

[Athos69]

hjk ei ihan taida päästä sijoitetuksi 3.kk, jos klubi olisi voittanut wienin vieraissa ja pelannut tasurin bruggea vastaan niin oltais varmaan sijoitettuna

siihen taitaa sitten valitettavasti mahdollisuus ensi kauden lohkoihin kaatua... ei 10 vuoteen ainakaan käy apoel/rapid arvontajoulut... eli varmaan se samat noin 15 vuotta menee ennen ensi europelejä

[Röytän Karhu]

siihen taitaa sitten valitettavasti mahdollisuus ensi kauden lohkoihin kaatua... ei 10 vuoteen ainakaan käy apoel/rapid arvontajoulut... eli varmaan se samat noin 15 vuotta menee ennen ensi europelejä

No hemmettiäkös tässä sitten yrittämään edes kun ei seiso kuitenkaan. Kansi kiinni!

[Billy the Badger]

No onhan se yksinkertaisesti selvä fakta että Klubi ei tule sijoittumaan seuraavan 15 sisään liigassa kolmen parhaan joukkoon.