Joukkuepisteet-topikki

[Mulon]

5,5 + 2,5 = 8,0

HJK Helsinki   Fin   1.00   0.50   2.00   2.00      5.500   
HJK Helsinki   Fin   0.50   2.00   2.00      2.50   7.000 

Kun pisteitä tulee toisesta päästä sisään, niin niitä tippuu toisesta päästä pois.

[Turvatarkastus]

HJK Helsinki   Fin   1.00   0.50   2.00   2.00      5.500   
HJK Helsinki   Fin   0.50   2.00   2.00      2.50   7.000 

Kun pisteitä tulee toisesta päästä sisään, niin niitä tippuu toisesta päästä pois.

Ok, olin koko ajan siinä siinä käsityksessä, että puhutaan ensi kaudelle siirtyvistä pisteistä, koska eihän noilla putoavilla pisteillä ole mitään väliä, vaikka ne olisivat kymmenen.

[Kausari]

Ok, olin koko ajan siinä siinä käsityksessä, että puhutaan ensi kaudelle siirtyvistä pisteistä, koska eihän noilla putoavilla pisteillä ole mitään väliä, vaikka ne olisivat kymmenen.

Olit ihan oikeassa, minä pihalla. Eli 4.5 ja sen päälle lähdetään keräämään uusia joukkuepisteitä.
5.5 on tämän kauden joukkuepisteet ja nyt kerätään pisteitä 2022 varten...

[Kausari]

Ja nyt olen hiljaa, kun tulee pahoja virheitä. Mutta pieni juttu kuitenkin:
Group voittaja saa 2 bonuspistettä
Runner-up 1 piste

[Gunvald Larsson]

Voisiko ristiinpelaamisella ja yllätysmestareilla jo tämänhetkinen potti riittää sijoitetun paikkaan UCL1:llä?

[Jema Pelle]

Voisiko ristiinpelaamisella ja yllätysmestareilla jo tämänhetkinen potti riittää sijoitetun paikkaan UCL1:llä?

Ei, pisteethän eivät kasvaneet, koska karsintapisteitä (2,5) ja lohkopisteitä (2,0) verrataan keskenään ja vain suurempi lasketaan mukaan. Seuraava tasuri/voitto (1p/2p) nostaisi lohkosaldon karsintojen ohi, jolloin kokonaissaldo olisi 7,5p/8,5p. Toi 8,5 riittänee sijoitetuksi. Nyt vaan hoidetaan mestaruus.

Korjaus: nyt kun katson kesäsarjoja niin yllätyksiä saattaa tulla aivan mielettömästi. Innolla odotan Kosmoksen Härän (tai Tiksan) analyysiä, kun kesäsarjat ovat lähempänä loppua. Tätä menoa Kupsin 7,5 pistettä voisi riittää sijoitetuksi, joten mestaruutta ei saa antaa Kuopioon. Voimatasapaino voisi järkkyä Kupsin lohkopaikasta.

[lutra lutra]

CL-karsintojen 1. kierrokselle osallistuu  mestarit maapisterankingin 20. maasta eteenpäin (ainakin vuonna 2021). Näistä sijoitettuina ovat 16 parhaat joukkuepisteet omaavaa joukkuetta.

Jos oletetaan, että sarjojen ennakkosuosikki on jokaisen maan isoimmat joukkuepisteet omaava joukkue, olisi tällä hetkellä viimeisenä sijoitettuna Dundalk 9.500 pisteellä. KuPS (7.500) olisi sijalla 23 ja HJK (7.000) sijalla 26. Sijoitetuksi tarvitaan 7-9 ”yllätysmestaria”.  Yhdellä lisävoitolla tai kahdella tasurilla lohkovaiheessa Klubi olisi mestarina aika varmasti sijoitettuna 1. CL-kierroksella 2022.

Kesäsarjoista Liettuassa sijoitettujen puolelta Suduva on voittamassa, Irlannissa taas Dundalk on sarjan hännillä. Virossa Flora ja Latviassa Riga FC (tällä hetkellä sijoittamattomia, mutta suomalaisten edellä) ovat jäämässä myös ilman mestaruutta. Näillä tuloksilla HJK:n ja KuPS:n edestä on jo tippumassa 3 joukkuetta. Kazakshtanissa, Valko-Venäjällä, Ruotsissa ja Norjassa tilanne vielä täysin auki. Esim. Bodoe/Glimt voi vielä nostaa reilusti joukkuepisteitään tämän vuoden UECL:ssä (2 kierroksen jälkeen 5.000).

Talvisarjat ovat tosiaan sen verran alussa, ettei niitä kannata vielä lähteä spekuloimaan. Kiinnostavia maita ovat ainakin Moldova, Puola, Pohjois-Makedonia, Wales ja Armenia joissa yllätysmestari olisi suoraan sekä HJK:n että KuPS:n takana vertailussa.

e. Pientä muokkausta

[Kosmoksen Härkä]

Valko-Venäjällä Soligorsk (sijoittamaton) otti eilen voiton ja on nyt todella lähellä mestaruutta (yksi matsi vielä rästissä).

Armeniassa tuskin Alashkert enää yltää mestariksi tuolta takamatkalta, eikä ota kyllä tästä lohkosta yhtään lisäpisteitä plakkariin. Samoin Lincoln ja Flora eivät ota lohkoista lisäpisteitä. Bodö/Glimt sen sijaan ottaa ja paljon - riittävän paljon, mene ja tiedä.

Kypros myös yllätysmestarivalmiudessa, samoin Israel - mm. Maccabi Haifalla tekee tiukkaa lisätä pisteitään lohkovaiheesta. Moldovan (Sheriff) varaan en laskisi mitään toiveita. Sloveniassa myös sekava tilanne, eikä Mura ota lohkoista lisäpojoja.

Yhdellä voitolla (tai kahdella tasurilla) Klubi varmistaa sijoitetun statuksen (hyvä muistaa, että tasapisteissä viimeisin parempi kausi ratkaisee), tasurilla tn. (nyt) jotain 50% luokkaa, ehkä jopa vähän enemmän, olla sijoitettu.

e. Lisätään vielä se, että sijoitettuja voi olla 17 tai 16, riippuen tsämppärin mestarista - 16 tn. taitaa tosin olla jossain 80% tuntumassa.

ee. Virossa muuten pelataan wikin mukaan lyhyempi kausi, 27 runkosarja ja 5 matsin mestaruussarja (top-6). Levadia aika lähellä mestaruutta.

[Oakki]

Ylempänä oli muutaman viestin verran spekulointia Champions Leaguen ensi kauden karsinnoista ja siitä miltä tilanne näyttää sijoitettujen ja sijoittamattomien osalta 1.kierroksella. Innostuin sitten väsäämään pienen tilannekatsauksen kaikkiin liigoihin, jotka tuolle kierrokselle osallistuvat, mutta pointtina oli selvittää kuka tulee menemään Veikkausliigan mestarin edelle, ja kuka tulee jäämään taakse.

2021-2022 kaudella 1.kierrokselle osallistui 31 mestaria sijoilla 20-51 olleista maista (-Liechtenstein), sekä yksi esikarsintakierroksen läpäissyt mestari.

Wikin mukaan kaudelle 2022-2023 paikkojen allokointia olisi muutettu siten, että 1. kierrokselle osallistuu 33 mestaria sijoilla 18-51 olevista maista (jälleen -Liechtenstein), sekä yksi esikarsintakierroksen läpäisevä mestari. 1. kierroksella olisi siis 17 sijoitettua ja 17 sijoittamatonta.

Valtaosa sarjoista on tosiaan yhä pahasti kesken, mutta lähes yhtä monesta on lähden rohkeasti vetämään veikkauksia. Pakettia sotkee myös Euroopassa pahasti kesken olevat lohkovaiheet, joissa pelaa usea mestarikandidaatti tavoitteena kasvattaa pistesaldoja (ml. HJK). Pyritty poimimaan kaikki mukaan.

Veikkausliigan ehdokkaista, kuten ylempänä todettu KuPS:lla pisteitä 7.500 ja HJK:lla 7.000. HJK:lla sauma kohentaa saldoa, ja pisteet lähtevätkin nousemaan jo seuraavalla tasuripelillä. Alla boldattuna seurat, joilla meitä enemmän pisteitä tai mahdollisuus kerätä niitä lisää.

TODENNÄKÖISESTI MEIDÄN EDELLÄ:

Kroatia – Dinamo Zagreb, Rijeka, Osijek, Hajduk Split - sijoilla 1-4 kun n. 13 kierrosta pelattu (Osijek ja Split HJK:lla ohitettavissa)
Sveitsi – Basel, Young Boys ja Lugano - kaikki top 4 kun n. 11 kierrosta pelattu (Lugano ohitettavissa)
Liettua – Suduva ja Zalgiris - tukevasti sijoilla 1 ja 2 (ainakin Zalgiris ohitettavissa)
Norja – Molde vs Bodo (Rosenborg). Molde menisi edelle ja Bodo:lla pian tarvittavat lisäpisteet kasassa.
Romania – CFR Cluj ja FCSB (+Univ. Craiova HJK:n edellä) - sijoilla 1-3 kun 13 kierrosta pelattu

VARMAANKIN MEIDÄN EDELLÄ, MUTTA LIIAN AIKAISTA SANOA:
 
Slovakia – Slovan Bratislava ja Spartak Trnava – sijoilla 1-2 kun n. 12 kierrosta pelattu (Trnava ohitettavissa)
Bulgaria – Ludogorets ja CSKA Sofia – sijoilla 1 ja 2 vaikka muutama peli rästissä  

LIIAN AIKAISTA SANOA:

Kreikka – Olympiakos, AEK ja PAOK - sijoilla 1-3 kun 7 kierrosta pelattu
Israel – Maccabi Tel-Aviv ja H. Beer-Sheva (Maccabi Haifa lisäpisteillä)
Azerbaidzhan – Qarabag ja Neftci Baku – sijoilla 1-2, Baku nyt HJK:n edellä tasapistein
Unkari – Ferencvaros ja Fehervar  
Slovenia – Maribor ja Ljubjana (lisäpisteillä myös Mura) - sijoilla 2-5 12 kierroksen jälkeen (Ljubjana ohitettavissa)
Luxemburg – Dudelange (+Fola nyt HJK:n edellä) – HJK voi lisäpisteillä ohittaa vaikka molemmat
Moldova – Sheriff Tiraspol - pelejä rästissä, mutta mestaruustahdissa
Wales – The New Saints - vahva kauden alku, lisäpisteillä HJK:n ohitettavissa

FIFTY-FIFTY

Ruotsi - Malmö – tiukassa taistelussa Djurgårdenin, AIK:n ja Elfsborgin kanssa kun 5 kierrosta jäljellä.

VARMAANKIN MEIDÄN TAKANA, MUTTA LIIAN AIKAISTA SANOA:

Pohjois-Makedonia – Shkendija – liigan keskikastissa 12 kierroksen jälkeen (HJK:n ohitettavissa)

TODENNÄKÖISESTI MEIDÄN TAKANA:
 
Puola – Legia – surkea kauden aloitus 3 voittoa 7 tappiota
Gibraltar – Lincoln – tuskin kerää lisäpisteitä Euroopasta. Nyt KuPS:n takana, mutta HJK:n edellä
Armenia – Alashkert – 1-3-3 saldo kauden alkuun (HJK:n ohitettavissa)

VARMASTI KUPS:N (7.500) TAKANA MUTTA TOISTAISEKSI HJK:N (7.000) EDELLÄ

Irlanti – Shamrock Rovers 7.000 - varmistanut mestaruuden, tasapisteissä HJK:n edellä
Bosnia & Herzegovina – Sarajevo 7.250 - top 4 kun 14 kierrosta pelattu

VARMASTI MEIDÄN TAKANA:

Georgia – Kaikki alle 7.000
Albania – Kaikki alle 7.000
Pohjois-Irlanti – Kaikki alle 7.000
Malta – Kaikki alle 7.000
Kosovo – Kaikki alle 7.000
Montenegro – Kaikki alle 7.000
Färsaaret - kaikki alle 7.000 - KI Klaksvik varmistanut mestaruuden
Latvia – Riga FC – matemaattisesti ulkona mestaruustaistelusta
Valko-Venäjä - BATE – Soligorsk varmistanut mestaruuden
Kazakstan – Astana – Tobol varmistanut mestaruuden

Esikarsintakierroksen maista Islanti, Andorra ja San Marino ovat meidän takana (kaikki alle 7.000). Virossa Floralla enemmän pisteitä kuin KuPS:lla ja HJK:lla, mutta mestaruus näyttää epätodennäköiseltä.

Listauksesta puuttuu Kazakstanin Kairat Almaty (8.000) Irlannin Dundalk (9.500) ja Ruotsin Östersund (10.000), joilla ei ollut enää mitään asiaa mestaruustaisteluun.

KuPS:n voittaessa mestaruuden taakse jää pisteissä varmasti 12 maata. Lisäksi Gibraltar, Armenia, Puola ja esikarsinnan voittaja ovat todennäköisiä taakse jääjiä (16). Pohjois-Makedoniassa kausi pahasti kesken, mutta Shkendija yli 10 pistettä jäljessä (17). Ruotsissa taisto on todella tiukka sillä Malmöllä on mestaruudesta kilpaillessa rinnalla kolme kilpakosijaa (18).

Listassa ylempänä vielä iso kasa liigoja, joista on liian aikaista lähteä veikkaamaan mestaria, mutta KuPS:n asema sijoitettuna näyttää lupaavalta.

HJK:n voittaessa mestaruuden laskenta hieman muuttuu. HJK jättää taaksensa varmasti 10 maata. Armenian, Puolan, Pohjois-Makedonian, Ruotsin ja esikarsinnan voittajan kohdalla HJK:ta koskee samat säännöt kuin KuPS:lla.

Jos HJK ei saa lisäpisteitä lohkoista, niin Irlanti on varmasti HJK:n edellä. Myös Gibraltar sekä Bosnia & Herzegovina voisivat mennä edelle oikean mestarin sattuessa. Mikäli HJK kerää vielä yhdenkin tasurin lohkoista, ohittaa se (lähes) varmasti kaikki kolme edellä mainittua maata. Yhdellä voitolla taakse jäisi varmasti Luxembourg, Wales ja kautensa jo puppeloinut Armenia (Alashkert).

Listauksessa mahdollisesti törkeitä fakta- ja mutuvirheitä.

PÄIVITETTY 30.10.2021: ASTANA ON LYÖTY!

[Kosmoksen Härkä]

KuPSin osalta olisi suotavaa, että kesäsarjoista (swe tai kaz) tulisi yksi yllätys. BATE on jo lyöty! ja oletan, että Flora ei voita Virossa. Lisäksi lasken Alashkertin jo ulos mestaruustaistosta. Shkendijaa en vielä lähde tiputtamaan ulos ja eiköhän Sloveniassa sarja mene lopulta toiselle jättiläiselle, kun kärjessä suoritusvarmuus ei näytä kovin kovaa olevan. Jos kesäsarjayllätyksiä ei tule (=MFF&Astana) ja jos Flora kampeaa vielä mestariksi, silloin menee tiukoille - hyvin mahdollista, ehkä jopa suurempi tn. sille, että KuPS jää viivan alle - ensimmäisenä.

Alashkert-vierasmatsin voiton myötä Klubin tn. hävitä kaikki loput lohkovaihematsit ja jäädä näin ollen ilman lisäpojoa/-ja on jotain 5% luokkaa - voi todellisuudessa olla tätäkin pienempi (olettaen, että avainpelaajat ovat suht'koht kondiksessa) - yksikin tasuripiste (=0,5 lisäpojo) riittänee sijoitetuksi, odotusarvo on himavoitto Alashkertista ja 1,5 lisäpojoa.

Myös Bodö/Glimtin jääminen ilman tarvittavia lisäpojoja on hyvin epätodennäköistä - yksi kotivoitto riittää jo nostamaan pojot ohi suomalaisten eli Norjasta tulee ensi kaudelle sijoitettu mestari lähes varmasti. Kahdella tasurilla päävastustajista voidaan hyvinkin olla lohkossa toinen, mikä voi riittää suurella tn. jatkopeleihin ja yhteen bonuspojoon, jolla taas noustaan vähintään 8 pisteeseen.

[Röytän Karhu]

Flora voi hyvinkin kammeta mestariksi, vaikka FCI Levadia onkin kymmenen pisteen karkumatkalla. Floralla on eurokiireiden vuoksi pari peliä rästissä, niin että sillä on kolme peliä runkosarjaa jäljellä kun FCI Levadialla yksi. Vielä pelataan tuohon päälle kuuden jengin yksinkertainen yläloppusarja, jossa siis yksi keskinäinen luvassa.

[Jema Pelle]

Puhdasta mutuilua tämän vuoden perusteella:

ECL:n puolella Klubi voi olla kolmannellakin kierroksella sijoitettuna, vaatinee vielä yhden voiton ja yhden tasurin lohkomatseista. KuPS tokalla kiekalla sijoitettuna. Tämä siis hopealla jääneelle.

Interin kolme joukkuepistettä taitaa riittää sijoitetuksi ekalla kierroksella? Kovin monen maan maapisteet eivät riitä Interin ohi, joten hyvin lähellä menee.

[Kosmoksen Härkä]

3. kierroksen rajaa on hyvin vaikea ennakoida. Vaikka rakenteellisesti rajat pitäisi nousta vielä vuoden ajan (5-vuotinen sykli ja isommat pisteet/a kuin aikaisemmin). Jotenkin tullut sellainen mielikuva, että rajat nousevat ensimmäisillä kierroksilla (1.-2.) keskimäärin enemmän kuin myöhäisimmillä. 8,5 pojoa voisi hyvällä tsägällä riittää, jos esim. Hollannin maapisteet jäisivät taakse ja sieltä joitakin yllätysnimiä €urooppaan (sama toki koskee myös muita isoja maita, jotka tulevat 3. kierroksella skabaan mukaan).

Interillä varmaan aika hyvät saumat olla sijoitettu, tuskin se raja noin ylös kuitenkaan nousee. Harmillisesti Slovakian maapisteet tn. nousevat Interin ohi niukasti kun Slovan voittaa pari kertaa lohkossa Gibraltarin suurseuran.

[Kosmoksen Härkä]

Tilanne näyttää erittäin hyvältä Suomi-jengien osalta. Alashkert on ulkona mestaruusjahdista ja kaiken järjen mukaan Legia myös. Astana häviämässä ja Flora puppeloi viikonloppuna tasurin - karmea ottelusuma jengillä päällä ja kun vielä puolet jengistä maajoukkueessa, niin onnea! Ruotsi voi vielä yllättää. V-V ratkesi jo. Klubille riittää tasuri Alashkertista, eikä tarvitse vilkuilla sen jälkeen enää taakse.

Täytyy käydä erittäin huono tuuri, ettei molemmat vaihtoehdot olisi sijoitettuina 1. kierroksella tsämppärissä.

e. Inter sijoitettu 1. kierroksella lähes varmasti, SJK sijoittamaton ko. kierroksella varmasti.

[Chief]

Kosmoksen Härkä kyllä kova seppä näissä! Kiitoksia, kun jaksat tehdä näitä juttuja.

[MarcosTulio]

Floralla ja Levadialla 2 keskinäistä peliä jäljellä + 1 ottelu muita vastaan, joten Levadian 4 pisteen etumatka on täysin Floran kiinniotettavissa. Tämän hetkisen tilanteen perusteella Floralle näyttää myös ropisevan komeasti lisää joukkuepisteitä, mutta 10 minuuttia peliaikaa jäljellä Partizania vastaan…

[lutra lutra]

Olikohan niin, että Klubi nousi tällä voitolla jo sijoitettujen puolelle CL1-kierrokselle? 8.500 pistettä, jos en ole ihan kassalla.

[Hexadecimal]

Nii-i... mites tää nyt menee, pitääkö seurata vielä viimenen kierros silmä kovana että saadaan lopullinen varmuus?

[Kosmoksen Härkä]

Ei tarvitse enää jännittää.

1. kierrokselle osallistuu joko
34 jengiä (cro ja sui mukana)     1.-17. sijoitettuna, Klubi vähintään 16.*
tai
32 jengiä (em. eivät mukana)     1.-16. sijoitettuna, Klubi vähintään 14.*

Sijoitetun rajaksi voi hyvinkin jäädä tuo 8,500 (tänä vuonna 5,750), missä Klubi nyt on, samassa on myös TNS ja Dudelange, mutta tämä kausi ratkaisee ja Klubi on näiden poppoiden edellä.

* Oletus, ettei Legia voita mestaruutta.

[SerGo]

Miten tuosta ekasta kierroksesta eteenpäin: onko Klubilla mitään saumoja sijoitetuksi yhdelläkään kolmesta "ottelupallokierroksesta" olettaen, että niihin asti päästään?

[Chief]

Eikös saumat ole? Tästä taisi olla puhetta jo aiemmin…

[Kosmoksen Härkä]

ECL:n PO-kierroksella todennäköisesti varmasti sijoitettu, jos voittaa UCL Q1:n ja häviää UCL Q2 ja EL Q3:n, muuten ei kovin realistisia mahdollisuuksia olla sijoitettu UCL Q2:lla tai EL:n puolella.

[Kausari]

HJK nousi jo sijalle 139 UEFA Club rankingissä.
Kups 151 ja muut siellä OK+ sijoilla.

[Kosmoksen Härkä]

Tuolla on seuranta UCL, EL, ECL 2022/23 seedauksista. Inter on aika lähellä sijoitetun statusta 1. kierrokselle - voisi olla hyvällä tsägällä mahdollinen - en itse jaksa tsekkailla tarkemmin, mutta jos JOKU ...

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zpt5J7mz3t-53slOYtKzijZrZYCF39aHWd7MvZu-t1U/edit#gid=1919046645

Tuolla infoa taulukosta.
https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?p=505579#p505579

[practice]

Tuolla on seuranta UCL, EL, ECL 2022/23 seedauksista. Inter on aika lähellä sijoitetun statusta 1. kierrokselle - voisi olla hyvällä tsägällä mahdollinen - en itse jaksa tsekkailla tarkemmin, mutta jos JOKU ...

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zpt5J7mz3t-53slOYtKzijZrZYCF39aHWd7MvZu-t1U/edit#gid=1919046645

Tuolla infoa taulukosta.
https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?p=505579#p505579

Onpa hyvän taulukon joku väsännyt. Inter siis arvioitu tällä hetkellä juuri ja juuri sijoittamattomaksi. Ei ehkä kannata alkaa seurata jokaista Interin yläpuolella olevaa josko puppeloisi. Suurimmat vaikutukset antavat 2021-22-kauden EL- ja ECL-voittajat. Taulukossa on siis oletettu, että nämä tulevat kokonaan kansallisten sarjojen europaikkojen ulkopuolelta. Tämä onkin vielä mahdollista (EL: Frankfurt ja ECL: Leicester).

Kunhan EL:n tai ECL:n voittaja ansaitsee jotain kansallisten peliensä perusteella, niin kerrannaisvaikutusten ansiosta arviolta 2-6 joukkuetta siirtyy ECL-q1:ltä ilmaiseksi ECL-q2:lle. Ja kyllähän niistä yli puolet pitäisi olla oletusarvoisesti Interiä paremman rankingin omaavia.

Interin kannalta ihanteellisimmat tulokset:
EL: Leipzig voittaa ja sijoittuu Saksassa top4:ään (West Hamin top4 taisi jo karata Englannissa, mutta top6:n vaikutus olisi miltei yhtä suuri kuten myös Rangersin kakkossija Skotlannissa)
ECL: Voittaja ansaitsee vähintään EL-lohkopaikan kotimaansa suorituksilla. Marseille ja Roma toteuttaisivat tämän tällä hetkellä.

Itse asiassa, jos molemmat mestarit ovat tarpeeksi hyviä myös kotimaissaan, niin KuPS voisi ehkä vielä nousta myös suoraan q2:lle. Tämä siis jos täydennysmenettely on suoraviivaisesti CW-paikkojen mukaan kuten näyttäisi. En jaksa nyt alkaa sääntöjä tutkimaan sen tarkemmin.

Mestareiden liigan voittaja vaikuttaa kai vain mestareiden polkuihin eli ei Interiin, KuPSiin ja SJK:oon.

EDIT. Selasin läpi kansallisia cup-kilpailuja ja sarjataulukoita. Jos ilmaiset paikat jaetaan CW-paikkojen mukaan, niin ne ovatkin enemmän sijoittamattomia, mikä siis heikentäisi Interin tilannetta. KuPSin kannalta tuo Suomen ranking voi olla liian huono. Ehkä tarvittaisiin sopivien eurovoittajien lisäksi vielä jonkin maan (Valko-Venäjän ja/tai Ukrainan) edustajien jäämistä kokonaan pois. Näillä kahdella on kuitenkin täysin päinvastaiset intressit näiden eurofinaalien suhteen.