Joukkuepisteet-topikki

[Tiksa]

Mä just toissapäivänä katselin ja silloin Inter oli juuri ensimmäinen sijoitettu.

However, tuossa Excelissä ovat vielä venäläiset mukana. Ne eivät tule olemaan. Katsotaan miten moni ukrainalainen seura pystyisi pelaamaan. Ja mitä tapahtuu valkovenäläisten osalta.

Mä jotain skenaariota yritin aikaisemmin laskeskella ja siinä on aika paljon muuttuvia osia ja ihan yksiselitteisesti ei voi sanoa miten se kaavio uudelleen rakennettaisiin, mutta on siinä niin monta maata ennen Suomea ettei KuPS nouse kakkoskiekalle aloittamaan.

[Kosmoksen Härkä]

Mä just toissapäivänä katselin ja silloin Inter oli juuri ensimmäinen sijoitettu.

Taitaa olla ihan sattumasta kiinni, miten viimeiset kierrokset menevät ja kummalle puolelle viivaa Inter päätyy.

However, tuossa Excelissä ovat vielä venäläiset mukana. Ne eivät tule olemaan. Katsotaan miten moni ukrainalainen seura pystyisi pelaamaan. Ja mitä tapahtuu valkovenäläisten osalta.

Eilen tuli Ukrainan pölliksen päätös - nykyinen sarjatilanne jää voimaan (mestaruutta ei jaeta) ja cuppi on peruttu, joten viisi ensimmäistä lähtökohtaisesti €urooppaan.
https://upl.ua/ua/news/view/6242

Mä jotain skenaariota yritin aikaisemmin laskeskella ja siinä on aika paljon muuttuvia osia ja ihan yksiselitteisesti ei voi sanoa miten se kaavio uudelleen rakennettaisiin, mutta on siinä niin monta maata ennen Suomea ettei KuPS nouse kakkoskiekalle aloittamaan.

Tein vähän aikaa sitten pienen laskuharjoituksen (jätin BLS:t pois) ja siinä viimeinen CW, joka nousi Q2:lle oli Nir (42.) eli mahdollisuudet ovat melko olemattomat - vaatisi varmaan, että ukrainalaiset kaikki vetäytyisivät ja riittäisiköhän sekään, mene ja tiedä.

[practice]

Venäläiset on nyt poistettu sieltä. Tosi paljon on tosiaan muuttuvia osia. Cup-voittajakin kaikissa maissa asetettu automaationa sarjataulukon viimeisen europaikan joukkueelle.

Ilman lisäsulkemisia ja/tai luopumisia se menee kuitenkin mielestäni näin:
- Jos Frankfurt ja Leicester voittavat omat eurokilpailunsa, Interin mahdollisuus olla sijoitettu paranee.
- Jos eivät voita, Interin mahdollisuus huononee.

Kevään sarjaottelut tulevat kuitenkin vaikuttamaan todella todella paljon. Conferencen NC-polun q1-paikkojen suhteen kun tarkastellaan lähinnä sitä, ketkä sijoittuvat keskimääräistä heikompien sarjojen sijoille 2-4 ja monessa maassa viimeinen paikka jaetaan jopa play-offina. Otetaan nyt esimerkiksi Pohjois-Irlanti, jossa europaikoista taistelee vielä 8 joukkuetta. Sen UECL-q1-joukkueet voivat olla vertailussa kaikki 3 Interin yläpuolella (Linfield, Coleraine, Crusaders) tai kaikki 3 alapuolella (Cliftonville, Glentoran, Ballymena) tai siltä väliltä.

KuPSin suhteen... toivotaanko edes, että pääsisi suoraan q2:lle? Maapisteet tulevat karsintojen osalta vain ottelutuloksista. Seurojen pisteet siitä minne asti etenevät. KuPSin q1-peleistä keräämiä pisteitä ei haluaisi menettää Suomen laarista. KuPS on ollut niin vakuuttava viime vuosina, että uskon klaaraavan q1:n.

[nurtsi1]

Virallinen vahvistus ettei venäläisiä joukkueita nähdä eurokentillä ensi kaudella.

https://www.uefa.com/insideuefa/mediaservices/mediareleases/news/0275-150c9887cacb-882c686f407f-1000--uefa-decisions-for-upcoming-competitions-relating-to-the-ongoin/

[Tiksa]

Eilen tuli Ukrainan pölliksen päätös - nykyinen sarjatilanne jää voimaan (mestaruutta ei jaeta) ja cuppi on peruttu, joten viisi ensimmäistä lähtökohtaisesti €urooppaan.

Shaktar ja Dynamo pelaavat koko ajan hyväntekeväisyysotteluita, joten ne pystynevät pelaamaan europelitkin.
Mites nuo muut? Ovatko kaikki lopettaneet toimintansa? Eli olisiko hyvä veikkaus, että kaksi ukrainalaista joukkuetta pelaisi europelejä?
(Valitettavasti en usko, että konflikti olisi ohi siihen mennessä.)

Jos oikein vieritän tämän kaavioon, niin tämä tarkoittaisi, että neljä cup-mestaria lisää (aina Albaniaan saakka) nostettaisiin aloittamaan kakkoskiekalta.

[Kosmoksen Härkä]

Yksi ukrainalainen pääsisi myös (ainakin) ECL-lohkoon, joten voisi kiinnostella - toki TM:ssä juuri tällä Dniprolla (sarjan 3.) kaaderissa ainoastaan 13 pelaajaa ja Vorsklalla (5.) 12. Zoriyalla (4.) näyttäisi olevan 25 pelaajaa ja Oleksandriyalla (6.) 24 pelaajaa ... eli jos joku skippaa, niin joku toinen voisi tulla tilalle, mene ja tiedä.

UEFAlta jämäköitä otteita - voit antaa maasi alustaksi hyökkäykselle toiseen UEFAn jäsenvaltioon ja ilmeisesti mitään sanktioita ei ole tulossa - kyseessä siis bls.

e. Jos en ihan väärin muista kassiesan foorumilta, niin ainakin Hollanti taisi olla paaluttanut, ettei se pelaa mitään matseja belarus-jengejä vastaan eli voi käydä vielä niin, ettei lopulta löydy vastujaa näille jengeille vaikka UEFA miten sekoilisi.

[practice]

Yksi ukrainalainen pääsisi myös (ainakin) ECL-lohkoon, joten voisi kiinnostella - toki TM:ssä juuri tällä Dniprolla (sarjan 3.) kaaderissa ainoastaan 13 pelaajaa ja Vorsklalla (5.) 12. Zoriyalla (4.) näyttäisi olevan 25 pelaajaa ja Oleksandriyalla (6.) 24 pelaajaa ... eli jos joku skippaa, niin joku toinen voisi tulla tilalle, mene ja tiedä.

UEFAlta jämäköitä otteita - voit antaa maasi alustaksi hyökkäykselle toiseen UEFAn jäsenvaltioon ja ilmeisesti mitään sanktioita ei ole tulossa - kyseessä siis bls.

e. Jos en ihan väärin muista kassiesan foorumilta, niin ainakin Hollanti taisi olla paaluttanut, ettei se pelaa mitään matseja belarus-jengejä vastaan eli voi käydä vielä niin, ettei lopulta löydy vastujaa näille jengeille vaikka UEFA miten sekoilisi.

Jos valkovenäläiset kuitenkin arvotaan peleihin ja sen jälkeen ei löydy vastustajia, niin sitten ei auta suomalaisia. Tämän suhteen pitäisi alkaa tapahtumaan jotain jo viimeistään ensi viikolla. Arvontapäivät 14. ja 15. kesäkuuta tulevat nopeasti.

Ukrainalaisista Shakhtar ja Zorya ovat pelanneet jo vuosia omien kaupunkiensa ulkopuolella sotatilan takia. He pystyvät osallistumaan UEFA-kilpailuihin, vaikka joutuisivat pelaamaan kotiottelunsa Ukrainan rajojen ulkona. Samoin Dynamo.

On todennäköistä, että Ukrainassa ei uskalleta vielä kesällä pelata. Ei edes Lvivissä. Mitkä muut Ukrainan joukkueet voisivat siirtää toimintansa nopeasti uuteen maahan? Dnipron etu on tosiaan, että rahaa tuova lohkopaikka olisi jo varma ja ensimmäinen karsintapeli olisi vasta 18.8. Päätös pitänee tehdä jo nyt noin kuukauden sisällä.

Viidennen edustajan pelit alkaisivat jo 21.7. Se voi olla ongelma, mutta uskon tämänkin paikan lopulta täyttyvän. Ukrainalaisten "kotipelit" esim. naapurimaassa tai jopa Wembleyllä olisivat varmasti oikein markkinoituina taloudellisesti menestyksekkäitä.

[Neljä Tähteä]

Jos valkovenäläiset kuitenkin arvotaan peleihin ja sen jälkeen ei löydy vastustajia, niin sitten ei auta suomalaisia. Tämän suhteen pitäisi alkaa tapahtumaan jotain jo viimeistään ensi viikolla. Arvontapäivät 14. ja 15. kesäkuuta tulevat nopeasti.

Ukrainalaisista Shakhtar ja Zorya ovat pelanneet jo vuosia omien kaupunkiensa ulkopuolella sotatilan takia. He pystyvät osallistumaan UEFA-kilpailuihin, vaikka joutuisivat pelaamaan kotiottelunsa Ukrainan rajojen ulkona. Samoin Dynamo.

On todennäköistä, että Ukrainassa ei uskalleta vielä kesällä pelata. Ei edes Lvivissä. Mitkä muut Ukrainan joukkueet voisivat siirtää toimintansa nopeasti uuteen maahan? Dnipron etu on tosiaan, että rahaa tuova lohkopaikka olisi jo varma ja ensimmäinen karsintapeli olisi vasta 18.8. Päätös pitänee tehdä jo nyt noin kuukauden sisällä.

Viidennen edustajan pelit alkaisivat jo 21.7. Se voi olla ongelma, mutta uskon tämänkin paikan lopulta täyttyvän. Ukrainalaisten "kotipelit" esim. naapurimaassa tai jopa Wembleyllä olisivat varmasti oikein markkinoituina taloudellisesti menestyksekkäitä.

Ukraina sentään voi pelata naapurimaissa. Jos Valko-Venäläiset osallistuvat, niin missä he pelaavat kotiottelunsa? Voi olla että moni vastustaja ei ole halukas matkaamaan Valko-Venäjälle, eikä moni naapurimaa ole välttämättä halukas antaa heidän pelata kotiottelujansa siellä. Serbia ehkä potentiaalisin?

[Kosmoksen Härkä]

Kassiesan forkan mukaan V-V:n maju pelaa Serbiassa, ehkä muutkin jengit. Shahktar Donetsk aikoo ilmeisesti pelata Puolassa Legian stadionilla.

Inter Turku on tällä hetkellä sijoitettu jengi (viimeinen sellainen). Taitaa olla ihan kolikonheittoa kummalle puolelle päätyy - välillä ollaan ylhäällä ja välillä alhaalla.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zpt5J7mz3t-53slOYtKzijZrZYCF39aHWd7MvZu-t1U/

[Tiksa]

Tulevalle kaudelle joukkuepisteiden osalta tilanne on siis

HJK (nyt 8.5)
2018-19: 2
2019-20: 2
2020-21: -
2021-22: 4
2022-23: vähintään 1.5 (voittamalla CL-Q1-kierroksen vähintään 2.5.)
vähintään 9.5 (CLQ1 voitolla vähintään 10.5)

KuPS (nyt 7.5)
2018-19: 1
2019-20: 1.5
2020-21: 2.5
2021-22: 2.5
2022-23: vähintään 1
vähintään 8.5

Inter (nyt 3)
2018-19: -
2019-20: 1
2020-21: 1
2021-22: 1
2022-23: vähintään 1
vähintään 4

SJK (nyt 1.775, eli Suomen maapisteet)
2018-19: -
2019-20: -
2020-21: -
2021-22: -
2022-23: vähintään 1
Vähintään Suomen maapisteet. (Sen ylittäminen vaatisi kolmoskierrokselle pääsyä.)


(Honka 2.5, Ilves 2, kaikki loput pelkät Suomen maapisteet.)

Suomalaisittain kriittiset kohdat:

CL-Q1 sijoitetun raja
2021: 5.750
2022: 7.000
Noussee myös ensi vuodellekin ja todennäköisesti kummankin (HJK tai KuPS) minimipisteetkin riittävät, mutta jotta ei mene jännäksi, niin KuPS:n olisi kyllä syytä voittaa ainakin ensimmäinen ottelupari.

ECL-Q1 sijoitetun raja
2021:  2.250
2022:  3.175
Pisteinflaatio iskee tähän sen verran, että Interin minimi ei riittä välttämättä ensi vuonnakaan sijoitetuksi. Yhden otteluparin voitolla oltaisiin jo aika vahvoilla.

ECL-Q2 sijoitetun raja
2021:  5.250
2022:  5.500  
Nousi ainoastaan vähän, mutta Inter ei silti realistisesti yllä tähän rajaan 2023.
HJK tai KuPS ovat helposti sijoitettuja kakkoskierroksellakin ensi vuonna.

ECL-Q3 sijoitetun raja
2021:  8.000
2022:  9.750  
Kovaa inflaatiota tässä, Klubi saattaisi olla 2023 tässäkin sijoitettuna jos se voittaisi ensimmäisen otteluparinsa. KuPS:lla ei edes neloskierrokselle pääsy tänä vuonna vielä takaisi 2023 sijoitetuna olemista kolmoskiekalla.

Loput rajat ovatkin sitten sen verran korkeita, että niistä puhutaan sitten kun jollain on kolme lohkovaihetta viiden vuoden ajalta

Tämä on aika voimakkaasti itseään ruokkiva mekanismi: kunhan HJK ja KuPS vain selviytyvät europeleihin, niin noilla alkukierroksilla sijoitettuna olemisen pitäisi tuoda sen verran pisteitä, että he pysyvät asemissaan.
Sitten olisi tärkeää, että Inter vakiintuisi eurojoukkueeksi ja aina välillä sieltä napsahtaisi otteluparin voittokin.
Ja sitten noilla satunnaiskävijöillä (SJK, Honka, Ilves jne.) se on lähtökohtaisesti sijoitettu ykköskierroksen vastus ja byebye.

[practice]

ECL-Q3 sijoitetun raja
2021:  8.000
2022:  9.750  
Kovaa inflaatiota tässä, Klubi saattaisi olla 2023 tässäkin sijoitettuna jos se voittaisi ensimmäisen otteluparinsa. KuPS:lla ei edes neloskierrokselle pääsy tänä vuonna vielä takaisi 2023 sijoitetuna olemista kolmoskiekalla.

Hyvä yhteenveto, mutta tähän pientä pilkunnu********: Tuo 2021:n luku on post-q1 ja 2022 on pre-q1. 2021 pre-q1 oli 8.750 (Ararat voitti Fehervarin).

Suurempana asiana pitää muistaa, että tämän vuoden Veikkausliigasta mennään europeleihin kaudelle 2023-24. Eli tämä Veikkausliigakausi on viimeinen nykyisellä euro-formaatilla. 2023 Veikkausliigasta mennään sitten jo paljon uudistettuihin eurokilpailuihin !!!

Mitä laskeskelin, niin CL-rajat eivät muutu kovin paljon kaudelle 2024-25, koska mestareiden polulta pääsee ymmärtääkseni vain yksi lisää CL-lohkoon.

EL- ja ECL-karsinnat tulevat muuttumaan radikaalisti. Ymmärtääkseni vähintään 33 parasta CW-paikkaa pääsevät vähintään EL-karsintaan. Jos HJK pääsee tänäkin vuonna lohkoon, niin Suomi olisi mahdollisesti juuri tuo 33:s kriittisenä ensi kesänä. Suomen kauden 2023 CW-paikalla (cup-voittaja tai sarjakakkonen) on siis jopa mahdollisuus päästä EL-karsintoihin.

Joka tapauksessa muutokset kertaantuvat vieläkin enemmän ECL:een. Kesän 2023 ECL-karsintarajat tulevat tosiaan nousemaan, mutta uskon niiden laskevan 2024 takaisin ainakin lähelle 2022:n arvoja. Ehkä jopa alle.

Ja vielä se mitä tulee tapahtumaan tulevilla kausilla Venäjän (ja muutaman muunkin maan) suhteen voi vaikuttaa myös tosi paljon.

[Jema Pelle]

Vähintään kaks pinnaa ja vain puoli veks. 10 - Klubi kuin unelma.

[Olaf Thon]

Paljonko voitosta tuli lisää joukkuepisteitä (Interille, KuPS:lle ja HJK:lle)?

[Mulon]

Paljonko voitosta tuli lisää joukkuepistettä (Interille, KuPS:lle ja HJK:lle)?

Ei vielä mitään: https://kassiesa.net/uefa/calc.html

Joukkuepisteitä ottelutulosten perusteella saa vasta lohkovaiheessa.
Karsintavaiheessa joukkuepisteitä saa karsintakierrosten perusteella.

[Jsn]

HJK varmisti illan voitollaan, että 2023 karsinnoissa Klubin joukkuepisteet ovat vähintään 10.500. Klubi on vähintään konferenssiliigan viimeisellä karsintakierroksella, josta napsahtaa 2.500 pistettä. Poistuvia pisteitä on vain 0.500, joten joukkuepisteet kasvavat selvästi.

[Mulon]

Päivitetty joukkueranking https://kassiesa.net/uefa/data/method5/trank2023.html
HJK 115, KuPS 142, Inter 277 ja SJK 391. SJK:n rankinginin määrää "Country Part".

Päivitetyt joukkuepisteet https://kassiesa.net/uefa/data/method5/tcoef2023.html 
HJK 2.50, KuPS 1.5, SJK 1.5 ja Inter 1.0.

Pisteiden laskusäännöt https://kassiesa.net/uefa/calc.html

[Kausari]

HJK   10.500 pistettä sija 115
KuPS  9.500 pistettä sija  131

[Hexadecimal]

Miltäs nyt näyttää ensi kaudelle tilanne €-cuppien suhteen, jos sitä voi vielä yhtään arvioida, minne rajat asettuvat eri kilpailuissa ja eri kierroksilla?

-HJK
-KuPS
-Muut (maapisteillä jne)

[Cretinhop]

HJK   10.500 pistettä sija 115

HJK 11.000 pistettä sija 111

[practice]

HJK 11.000 pistettä sija 111

Pääsy Eurooppaliigaan Konferenssiliigan sijaan antoi siis vain 0.500 pistettä lisää?! Ja molemmissa kilpailuissa voittojen ja tasapelien antamat lisäpisteet ovat yhtä suuret? Jos näin on, niin tähän pitäisi UEFA:n tehdä jokin muutos. Eurooppaliigan arvostusta pitäisi nostaa.

[Triangelikostaja]

Pääsy Eurooppaliigaan Konferenssiliigan sijaan antoi siis vain 0.500 pistettä lisää?! Ja molemmissa kilpailuissa voittojen ja tasapelien antamat lisäpisteet ovat yhtä suuret? Jos näin on, niin tähän pitäisi UEFA:n tehdä jokin muutos. Eurooppaliigan arvostusta pitäisi nostaa.

Samahan se on kaikille. Nykymallissa ei ainakaan nähdä isoja hyppäyksiä sen takia, että joku suonen vedon takia pääsee vaan lohkoihin eikä sitten menesty siellä.

[Jsn]

Miltäs nyt näyttää ensi kaudelle tilanne €-cuppien suhteen, jos sitä voi vielä yhtään arvioida, minne rajat asettuvat eri kilpailuissa ja eri kierroksilla?

-HJK
-KuPS
-Muut (maapisteillä jne)

Nämähän aina riippuvat muista joukkueista, varsinkin mestareiden polulla. Ja Konferenssiliigan myötä pisteinflaatio on ensimmäiset vuodet suurta. Mutta tässä on joka tapauksessa peruskaava.

UCL-Q1: HJK varmasti sijoitettuna, KuPS todennäköisesti/mahdollisesti. Muut sijoittamattomia.
UCL-Q2: HJK sijoitettuna vain, jos menee tänä vuonna Euroopassa pitkälle. Riippuen lohkopisteistä voi vaatia jatkoonmenon ekalta pudotuspelikierrokselta.

UECL-Q1: HJK ja KuPS varmasti sijoitettuna. Inter myös mahdollinen, mutta ei todennäköinen. Muut sijoittamattomia.
UECL-Q2: HJK varmasti sijoitettuna, KuPS todennäköisesti.
UECL-Q3: HJK mahdollisesti sijoitettuna, edellyttänee lisäpisteitä tänä vuonna.

[koirankoppi]

Jos nyt lähdetään oikein unelmoimaan siitä, mikä voisi olla mielestäni aivan maksimaalisella suorituksella HJK:lle tällä kaudella mahdollista:

EL-lohkovaiheessa otetaan kaksi voittoa tai voitto ja kaksi tasapeliä eli 4 pistettä. Tällä irtoaa muiden sopivan ristiinpeluun ansiosta lohkon kolmospaikka ja paikka ECL knock-out stagella. Siellä ensimmäinen peli voitetaan (+2 pistettä), toinen hävitään mutta maalierolla matka tyssää tähän.

Näin kauden 22/23 potiksi muodostuisi 6.000 ja kokonaispisteiksi 14.000, sijoitus ensi kauden rankingissa pyöreästi sadas. 14 pistettä riittää tällä hetkellä 96. paikkaan mutta joku nyt alempana oleva kerää kuitenkin tältä kaudelta kovat pisteet ja tulee ohi. Näillä pisteillä ensi kauden kolmannen kierroksen sijoitetun paikka on silti hyvinkin mahdollinen kun taakse jäisi Besiktasia, CSKA Sofiaa ynnä muita jotka tältä vuodelta pisteitä eivät enää kerää.

[Hunaja]

Pääsy Eurooppaliigaan Konferenssiliigan sijaan antoi siis vain 0.500 pistettä lisää?! Ja molemmissa kilpailuissa voittojen ja tasapelien antamat lisäpisteet ovat yhtä suuret? Jos näin on, niin tähän pitäisi UEFA:n tehdä jokin muutos. Eurooppaliigan arvostusta pitäisi nostaa.

Samoilla linjoilla myös itse, vaikkakin tämä systeemi pitkässä juoksussa nimenomaan suosii Klubin kaltaisia/tasoisia joukkueita. Konferenssiliigan lohkovaihe tulee kuitenkin jatkossa olemaan se huomattavasti Eurooppa-liigan lohkovaihetta todennäköisempi päätepysäkki.

Eurooppa-liigasta pitäisi mielestäni selkeämmin tehdä se kakkoskilpailu, niin ranking-pisteinä kuin palkintorahoina. Nyt tämä näkyy lähinnä nimekkäämpinä vastustajina ja kovempitasoisina otteluina.

Eilinen peli ei edes jännittänyt yhtä paljoa kuin vaikka Maribor-matsit tai mahdollinen Konferenssiliigan playoff-kierros, joissa toisessa vaakakupissa olisi ollut lohkovaihe paikka ja toisessa kokonaan ilman lohkovaihemiljoonia jääminen. Nyt tähän Eurooppa-liigan lohkovaihepaikkaan suhtautui ikään kuin kivana bonuksena. Olisi vielä kivempi jos tämä bonus näkyisi konkreettisempana hyötynä sekä porkkanana mm. palkintorahojen ja ranking-pisteiden muodossa. Tällöin eilistäkin olisi saanut jännittää rystyset valkoisina, eikä ainoastaan kivan mahdollisuuden kautta

[Neljä Tähteä]

Samoilla linjoilla myös itse, vaikkakin tämä systeemi pitkässä juoksussa nimenomaan suosii Klubin kaltaisia/tasoisia joukkueita. Konferenssiliigan lohkovaihe tulee kuitenkin jatkossa olemaan se huomattavasti Eurooppa-liigan lohkovaihetta todennäköisempi päätepysäkki.

Eurooppa-liigasta pitäisi mielestäni selkeämmin tehdä se kakkoskilpailu, niin ranking-pisteinä kuin palkintorahoina. Nyt tämä näkyy lähinnä nimekkäämpinä vastustajina ja kovempitasoisina otteluina.

Eilinen peli ei edes jännittänyt yhtä paljoa kuin vaikka Maribor-matsit tai mahdollinen Konferenssiliigan playoff-kierros, joissa toisessa vaakakupissa olisi ollut lohkovaihe paikka ja toisessa kokonaan ilman lohkovaihemiljoonia jääminen. Nyt tähän Eurooppa-liigan lohkovaihepaikkaan suhtautui ikään kuin kivana bonuksena. Olisi vielä kivempi jos tämä bonus näkyisi konkreettisempana hyötynä sekä porkkanana mm. palkintorahojen ja ranking-pisteiden muodossa. Tällöin eilistäkin olisi saanut jännittää rystyset valkoisina, eikä ainoastaan kivan mahdollisuuden kautta

Kyllähän kolme jatkopaikkaa lohkosta on aika kiva porkkana konferenssiliigan kahteen jatkopaikkaan nähden, vaikka ymmärrän kyllä pointin.