Joukkuepisteet-topikki

[Turvatarkastus]

Riittääkö voitto ja tasuri nostamaan tämän kauden joukkuepisteitä?

[RealFootball]

Riittääkö voitto ja tasuri nostamaan tämän kauden joukkuepisteitä?

Nostaa 2.5->3

[Kosmoksen Härkä]

UEFAn joukkuepistelaskusysteemissä on yksi perustavaa laatua oleva valuvika (toki monesta muustakin sitä voisi perustellusti kritisoida).

Nimittäin, nyt on tilanne seuraava. Klubi ja Zalgiris ovat samoissa kokonaispisteissä ja tämän kauden pisteet (toistaiseksi) samat - K. pääsi lohkoon ja Z. jäi rannalle ruikuttamaan. Jos Klubi ei saa lohkosta tarpeeksi pisteitä jää se Z:n taakse, koska aikaisempi kausi (2022-23) ratkaisee. Sinänsä hieman mälsä systeemi, ettei kilpailussa pidemmälle edennyttä välttämättä palkita - UEFA voisi antaa vaikka 0,1 pojoa enemmän lohkovaiheeseen päässeelle, jolloin homma olisi tällöin ihan ok.

Käytännön merkitystä tällä samapisteisyydelle ei toki taida olla, vaikka Klubi ei lohkosta tarpeeksi pisteitä saisi, sillä Zalgiris tuskin voittaa Liettuan mestaruutta tällä kaudella.

[Turvatarkastus]

UEFAn joukkuepistelaskusysteemissä on yksi perustavaa laatua oleva valuvika (toki monesta muustakin sitä voisi perustellusti kritisoida).

Nimittäin, nyt on tilanne seuraava. Klubi ja Zalgiris ovat samoissa kokonaispisteissä ja tämän kauden pisteet (toistaiseksi) samat - K. pääsi lohkoon ja Z. jäi rannalle ruikuttamaan. Jos Klubi ei saa lohkosta tarpeeksi pisteitä jää se Z:n taakse, koska aikaisempi kausi (2022-23) ratkaisee. Sinänsä hieman mälsä systeemi, ettei kilpailussa pidemmälle edennyttä välttämättä palkita - UEFA voisi antaa vaikka 0,1 pojoa lohkovaiheeseen päässeelle, jolloin homma olisi tällöin ihan ok.

Käytännön merkitystä tällä samapisteisyydelle ei toki taida olla, vaikka Klubi ei lohkosta tarpeeksi pisteitä saisi, sillä Zalgiris tuskin voittaa Liettuan mestaruutta tällä kaudella.

Tuo on kyllä outoa, että playoff-kierroksen voitosta ei palkita joukkuepisteillä.

Mutta eihän Klubin UCL Q1-sijoitetun paikka kuitenkaan ole uhattuna ja Q2-sijoitetuksi ei olla vielä lähelläkään?

[Kosmoksen Härkä]

Mutta eihän Klubin UCL Q1-sijoitetun paikka kuitenkaan ole uhattuna ja Q2-sijoitetuksi ei olla vielä lähelläkään?

Sanoisin ilman tarkempaa kalkylointia, että UCL Q1 sijoitettu on tällä hetkellä varma ilman lisäpisteitäkin.

e. joo, on varma väh. 18 maidensa mestaria jää taakse UCL 1. kierroksella, jolle osallistuu 32 tai vähemmän (riippuu rus ja TH-paikoista) maita.

[Jsn]

Tuo on kyllä outoa, että playoff-kierroksen voitosta ei palkita joukkuepisteillä.

Vain Konferenssiliigassa lohkovaiheeseen pääsystä ts. playoff-kierroksen voitosta ei saa joukkuepisteitä. Mestarien liigassa ja Eurooppaliigassa lohkovaiheeseen päässyt saa enemmän pisteitä kuin alemman kilpailuun lohkovaiheeseen joutunut vastustaja saa. Mutta samaa mieltä härän kanssa, että tuo konferenssiliigan epäsuhta pitäisi korjata.

[Mulon]

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/trank2024.html

HJK Helsinki Fin    2.00   0.00   4.00   3.00  2.50  11.500

Jos pistelasku pysyy samana, niin:
JOS HJK on mestari EIKÄ tyri 1. kierrosta, niin pisteitä tulee ensi vuonna vähintään 2.50.
Seuraavana vuonna sitten tippuu tuo nolla-kausi pois ja sen jälkeen ei Q2-sijoitettuna oleminen ole enää kaukana.
 

[Stadix]

HJK:lla on vielä kohtuullisen hyvä mahdollisuus päästä ensi kesänä sijoitetuksi UCL:n toiselle kierrokselle. Mikäli talvisarjoissa mestaruudet menisivät suurimmat joukkuepisteet omaaville joukkueille ja kesäsarjoissa tämänhetkisille sarjakärjille sekä UCL:n voittaja etenisi lohkovaiheeseen oman maan liigansa kautta, näyttäisi 2. kierroksen joukkueet tämänhetkisillä joukkuepisteillä tältä:

Dinamo Zagreb CRO 43.500
FC København DEN 41.500
Olympiakos GRE 34.000
Ferencvaros HUN 29.000
Slovan Bratislava SVK 26.500
CFR Cluj ROM 26.500
Qarabag AZE 26.000
Maccabi Tel Aviv ISR 24.000
Bodø/Glimt NOR 22.500
Sheriff MDA 20.000
Ludogorets BUL 19.500
Lech Poznan POL 19.000
Malmö SWE 18.500
APOEL CYP 14.500
HJK FIN 11.500
Riga FC LAT 11.000
Linfield NIR 10.000
KI Klaksvik FRO 9.500
Maribor SLO 9.500
Shamrock Rovers IRL 9.500
Zrinjski BIH 9.000
Lincoln Red Imps GIB 9.000
Dudelange LUX 8.500
TNS WAL 8.500

Mikäli takaa ei tule ketään ohi tarvitsisi HJK kolme yllätysmestaria noustakseen sijoitetuksi. Kesäsarjoista Ruotsissa ja Norjassa olisi mahdollista saada yllätysmestarit, sillä Elfsborg (4.300) ja Viking (5.375) ovat molemmat vain pisteen päässä sarjakärjestä. Ruotsin ja Norjan mestarit pääsevät suoraan toiselle kierrokselle, jolloin ei tarvitsisi pelätä sitä, että jompi kumpi arvottaisiin Klubille vastaan jo ensimmäisellä kierroksella. Muista maista Unkari, Slovakia, Romania, Azerbaidzan, Moldova ja Puola ovat sellasia maita, joissa on tällä hetkellä vain yksi joukkue HJK:n edellä joukkuepisteissä. Tosin Legia Varsova tulee todennäköisesti nousemaan toisena puolalaisena Klubin edelle.

Lopuista lohkovaiheen peleistä yksi voitto tai kaksi tasapeliä nostaisi Klubin pisteiksi 12.000. Tällöin taakse jäisivät Omonia ja Rijeka, jolloin myös Kyproksen ja Kroatian kohdalla kelpaisi mikä tahansa muu mestari kuin APOEL tai Dinamo Zagreb. Voitto ja tasapeli tai kolme tasapeliä nostaisi HJK:n myös CSKA Sofian edelle, jolloin Bulgariasta edellä olisi ainoastaan Ludogorets.

HJK:n takana olevista joukkueista lohkovaiheessa ovat mukana Legia Varsova, AEK Ateena, Klaksvik, Zrinjski, Olimpija Ljubljana, Rakow, Spartak Trnava, Häcken, Nordsjælland, FC Ballkani, Panathinaikos ja Aris Limassol. Mikäli näistä joukkueista joku voittaisi mestaruuden (Klaksvik varmisti jo Färsaarten mestaruuden) niin olisi toivottavaa etteivät he keräisi lohkovaiheesta liikaa pisteitä.

[Kosmoksen Härkä]

Kazakstanissa mestari selvillä - Ordabasy - joten sieltä ei uhkaa Klubille seedauksiin. Liettuassa myös mestari selvillä - Panevėžys (ilmeisesti jonkinlainen Ekranasin uudelleen tuleminen) eli Zalgirisistä ei lopulta uhkaa.

Onhan tuossa ihan ok+ mahdollisuus, jos vielä Ellos veisi Ruotsin. Yksi lisäpiste lohkosta tietäisi CSKA Sofian ohitusta, mikä olisi tärkeää Bulgarian uhkaa silmällä pitäen, Ludo näyttää vaisulta tällä kaudella.

e. Romanian FCSB ehkä noista yläpuolisista se suurin 'yllätyspotentiaali', Kypros myös aina yllätysvalmis ... myös Puola tarkkailulistalla, mikäli Rakow ei saa EL-lohkosta liikaa pojoja.

[törömömmö]

Tässä on nyt positiivinen kierre konkretisoituneena.

[Kosmoksen Härkä]

Malmö tukalassa tilanteessa Göteborgissa - 3 maalia pitäisi tehdä puoleen tuntiin - Elloksella kaikki avaimet mestaruuteen! (18:30 alkaa Elfsborgin matsi).

[Jema Pelle]

Malmö tukalassa tilanteessa Göteborgissa - 3 maalia pitäisi tehdä puoleen tuntiin - Elloksella kaikki avaimet mestaruuteen! (18:30 alkaa Elfsborgin matsi).

Sipilä on nero ja Klubin myyrä, toki Elfsborgin pitää hoitaa oma matsinsa. Tokalla kiekalla sijoitettuna ja pääsee huomenna keskittymään Mäen kanssa shoppailuun. Nero, sanon minä.

[Kosmoksen Härkä]

Taisi Malmö-pajasereilta mennä hermo? (Interrupted) Häckenille - SVFF-mafia!

[Jema Pelle]

Taisi Malmö-pajasereilta mennä hermo? (Interrupted) Häckenille - SVFF-mafia!

OT: Malmön kannattajiako on tuolla kentällä provoamassa Ousouta? Pitää vaihtaa ketjua.

[Olaf Thon]

Malmö tukalassa tilanteessa Göteborgissa - 3 maalia pitäisi tehdä puoleen tuntiin - Elloksella kaikki avaimet mestaruuteen! (18:30 alkaa Elfsborgin matsi).

Joo – Göteborgissa on juhlaa, kun GAIS BK nousi liigaan ja Häcken todennäköisesti voittaa Pohjoismaisen suurseuran.   

[S.K.]

OT: Malmön kannattajiako on tuolla kentällä provoamassa Ousouta? Pitää vaihtaa ketjua.

Oli ilmeisesti taputtanut Malmön kannattajille tullessaan vaihtoon ja Häckenin päästä juostiin kentälle.

[nurtsi1]

https://twitter.com/FootRankings/status/1732050946467746039?t=BTcH9bmm1frL3TMrnDhPJg&s=19

Bodø/Glimt will enter 2024/25 Champions League qualifiers as seeded team in the Second qualifying round.

Malmö should also enter UCL - QR2 on the seeded side, while HJK Helsinki and Flora Tallin are projected to be seeded if they prevail in UCL - QR1.

[SerGo]

https://twitter.com/FootRankings/status/1732050946467746039?t=BTcH9bmm1frL3TMrnDhPJg&s=19

Onkos tuo nyt jokin tämänhetkisiin sarjatilanteisiin perustuva arvio vai mikä, koska lopulliseen tulokseen vaikuttanee huomattavankin paljon se, mitkä jengit voittavat omat kansalliset sarjansa? Eli vähän yksinkertaistaen mitä enemmän yllätysmestareita vähän Veikkausliigaa isommissa sarjoissa sen parempi Klubille, koska yllätysmestarien joukkuepisteet ovat tyypillisesti isoja jengejä pienempiä.

[Mulon]

Onkos tuo nyt jokin tämänhetkisiin sarjatilanteisiin perustuva arvio vai mikä, koska lopulliseen tulokseen vaikuttanee huomattavankin paljon se, mitkä jengit voittavat omat kansalliset sarjansa? Eli vähän yksinkertaistaen mitä enemmän yllätysmestareita vähän Veikkausliigaa isommissa sarjoissa sen parempi Klubille, koska yllätysmestarien joukkuepisteet ovat tyypillisesti isoja jengejä pienempiä.

Tässä tapauksessa on se riski, että "unseeded"-puolelta napsahtaa 1. karsintakierroksella kammoarpa.
Esim. tällä kaudella olisi voinut tulla Häcken tai Farul.
Ensi kaudella ei ole esikarsintaa, joten 1. kierroksen arpa voi vaihdella tosi, tosi paljon.

[Olaf Thon]

Tässä tapauksessa on se riski, että "unseeded"-puolelta napsahtaa 1. karsintakierroksella kammoarpa.
Esim. tällä kaudella olisi voinut tulla Häcken tai Farul.
Ensi kaudella ei ole esikarsintaa, joten 1. kierroksen arpa voi vaihdella tosi, tosi paljon.

Eli sieltä voisi napsahtaa heti alkajaisiksi kovia nimiä, kuten Panathinaikos, FCBS tai ZSKA Sofia, jotka johtavat tällä hetkellä sarjojaan, mutta heidän joukkuepisteet ovat HJK:n alapuolella – vai miten tämä menee? 

[Jema Pelle]

Eli sieltä voisi napsahtaa heti alkajaisiksi kovia nimiä, kuten Panathinaikos, FCBS tai ZSKA Sofia, jotka johtavat tällä hetkellä sarjojaan, mutta heidän joukkuepisteet ovat HJK:n alapuolella – vai miten tämä menee? 

Maarankingin ratkaisee, miltä kiekalta mestari aloittaa.

https://kassiesa.net/uefa/AccessList2024.html

[Kosmoksen Härkä]

Malmön mestaruuden jälkeen ei jaksa oikein enää kiimailla tuolla sijoitetun paikalla (UCL Q2). On niin epätodennäköinen, että vaatisi jonkun '6 oikein ja lisänumeron' kevätkaudella, että toteutuisi.

***

Lisätään tähän lankaan vielä sivuosumana, että BATE on näillä näkymin jäämässä ensimmäistä kertaa 21 vuoteen ulos €-peleistä, ellei voita cupia tai edessä olevilta jengeiltä evätä €-lisenssi. Nollan pisteen kausi (ja poistuva 2,500) on aina paha näissä karkeloissa, ellei ole ylivoimaisia resursseja takana, mitä ei välttämättä ole lähitulevaisuudessa.

[practice]

Eli sieltä voisi napsahtaa heti alkajaisiksi kovia nimiä, kuten Panathinaikos, FCBS tai ZSKA Sofia, jotka johtavat tällä hetkellä sarjojaan, mutta heidän joukkuepisteet ovat HJK:n alapuolella – vai miten tämä menee?  

CSKA Sofia (12.500) on HJK:n yläpuolella. CSKA 1948 Sofia (viidentenä sarjassaan nyt) on alapuolella (sillä on maan antamat pisteet > joukkuepisteet). Kuka onkaan Kreikan mestari aloittaa 2. kierrokselta. FCSB (10.500) tulisi olemaan HJK:n tavoin sijoitettu 1. kierroksella. Noista kolmesta ei siis ole vaaraa.

Slovenian Celje tulee olemaan sijoittamaton, jos voittaa mestaruuden. Siinä ainakin yksi todennäköinen paha arpa. Tosin vaikeita arpoja ovat olleet myös RFS ja Larne. Ellei vastaan tule Podgorica tai joku muu bottom-5 mestari, niin 50/50 tulee taas olemaan voitto 1. kierroksella, koska "annetaan omille junioreille mahdollisuus". Siirtoja saanee alkaa tekemään taas vasta 1. kierroksen jälkeen, jolloin katsotaan pitääkö voittaa kolme otteluparia putkeen vai vain 1 kolmesta.

1. kierroksen läpäisy on niin merkittävä, ettei tarvitsisi tulla yhtään yllätysmestaria missään. Celjekin saisi siis alkaa häviimään. 2. kierroksen sijoitettu ei ole niin merkittävä asia ja se olisi myös mukava saavuttaa nostamalla omia pisteitä. Ei toivomalla muilta sopivan huonopisteisiä mestareita. Ensi viikon torstainahan on vielä PAOK-HJK, josta voitto riittäisi nostamaan CSKA:n ohi. Puhumattakaan siitä, että ne lisäpisteet tulisivat jokaiselle seuraavalle 5 vuodelle ja todennäköisesti toisi siis "pelaamalla" niitä paikkoja tulevaisuudessa, jos ei vielä ensi kesänä.

Mm. Suomen Mestari kärsii kyllä suhteettoman paljon siitä, että pelaa kesäisin. Se, ettei pelaajia voi hankkia kesällä ennen 1. karsintakierrosta, on uskomattoman epäreilua. Samalla monet muut sarjat päättyvät toukokuussa ja niiden mestarit pääsevät tuoreeltaan vahvistamaan joukkueitaan juuri ennen europelejään. Siinä Ägälle seuraava sääntöuudistus ajettavaksi läpi UEFA:n kokouksissaan.

Ja toisekseen paha nyt, kun on lohkovaihe vielä käynnissä, mutta HJK:ssa moni pelaaja ja jopa valmentaja tietää lähtevänsä. Motivaatio ei voi olla samaa luokkaa kuin niillä, joiden sarjat ovat täydessä käynnissä. Varsinkin historiallisen pudotuspelimahdollisuuden jo karattua. Tosin menestyvän valmentajan erottaminen kesken lohkovaiheen oli oma valinta. Sitä tapahtuu muuallakin. Ennemmin olisi mukava pelaajien kohdalla, ettei kaikkien seuraavan kauden suomalaisten eurojoukkueiden monet parhaat katoaisi aina ennen seuraavaa kesää. Tämä oravanpyörä vaihtaa siis "rakenteellisesti" Suomessa monta europaikkaa vuosittain. Jopa HJK oli muutama vuosi sitten ilman europelejä! Sen katastrofin vaikutus poistuu joukkuepisteistä vasta kaudelle 2026-27.

[Hunaja]

Mm. Suomen Mestari kärsii kyllä suhteettoman paljon siitä, että pelaa kesäisin. Se, ettei pelaajia voi hankkia kesällä ennen 1. karsintakierrosta, on uskomattoman epäreilua. Samalla monet muut sarjat päättyvät toukokuussa ja niiden mestarit pääsevät tuoreeltaan vahvistamaan joukkueitaan juuri ennen europelejään. Siinä Ägälle seuraava sääntöuudistus ajettavaksi läpi UEFA:n kokouksissaan.

Ja toisekseen paha nyt, kun on lohkovaihe vielä käynnissä, mutta HJK:ssa moni pelaaja ja jopa valmentaja tietää lähtevänsä. Motivaatio ei voi olla samaa luokkaa kuin niillä, joiden sarjat ovat täydessä käynnissä. Varsinkin historiallisen pudotuspelimahdollisuuden jo karattua. Tosin menestyvän valmentajan erottaminen kesken lohkovaiheen oli oma valinta. Sitä tapahtuu muuallakin. Ennemmin olisi mukava pelaajien kohdalla, ettei kaikkien seuraavan kauden suomalaisten eurojoukkueiden monet parhaat katoaisi aina ennen seuraavaa kesää. Tämä oravanpyörä vaihtaa siis "rakenteellisesti" Suomessa monta europaikkaa vuosittain. Jopa HJK oli muutama vuosi sitten ilman europelejä! Sen katastrofin vaikutus poistuu joukkuepisteistä vasta kaudelle 2026-27.

Toki Suomen mestari vastaavasti hyötyy kesällä pelattavista eurokarsinnoista siitä, että vastustajat tulevat pelaamaan näitä tärkeitä pelejään kesken pre-seasonin, siinä missä oma kuntohuippu ajoittuu juuri tähän saumaan. Siirtoikkunan siirtäminen ei ole mikään Ägän käsissä oleva homma. Siirtoikkuna on auki tietyn aikaa ja ikkunan alkua voi säädellä, mutta se vaatisi Veikkausliigaseurojen yhteisen tahtotilan, mutta mikä intressi suurimmalla osalla liigaseuroista olisi aikaistaa ikkunaa? Putoamisuhan alla olevat seurat varmaan siirtäisivät sitä vielä nykyistäkin myöhemmäksi.

Tokea ei myöskään erotettu tai hänelle annettu potkuja kesken lohkovaiheen tai sen jälkeenkään. Toke tuli heinäkuussa sisään loppukauden mittaisella pätkäsopimuksella ja sellaiseksi se myös jää. Tuolloin tuskin kukaan täällä tai toimistollakaan olisi uskonut tai toivonut Token jatkavan tämän kauden jälkeen. Harva toki tuossa vaiheessa kautta uskoi myöskään koko lohkopaikkaan. Menestymisbonukset lohkovaiheen peleistä taitaa olla sitä luokkaa, että motivaatio syntyy kyllä sitä kautta. Eiköhän jokainen ammattifutari myös haluaisi eurokilpailun jatkopaikan saavuttaa, vaikkei tilanne toki optimaalisin mahdollinen olekaan, mutta se nyt ei tule muuksi muuttumaan, ellei Veikkausliiga muutu kesäsarjasta talvisarjaksi, mutta tuota saanee jonkun tovin odotella. On tuosta kesäsarjastatuksesta tosin vastaavasti hyötyäkin esimerkiksi juuri ensimmäisillä karsintakierroksilla.

[practice]

Toki Suomen mestari vastaavasti hyötyy kesällä pelattavista eurokarsinnoista siitä, että vastustajat tulevat pelaamaan näitä tärkeitä pelejään kesken pre-seasonin, siinä missä oma kuntohuippu ajoittuu juuri tähän saumaan. Siirtoikkunan siirtäminen ei ole mikään Ägän käsissä oleva homma. Siirtoikkuna on auki tietyn aikaa ja ikkunan alkua voi säädellä, mutta se vaatisi Veikkausliigaseurojen yhteisen tahtotilan, mutta mikä intressi suurimmalla osalla liigaseuroista olisi aikaistaa ikkunaa? Putoamisuhan alla olevat seurat varmaan siirtäisivät sitä vielä nykyistäkin myöhemmäksi.

Tokea ei myöskään erotettu tai hänelle annettu potkuja kesken lohkovaiheen tai sen jälkeenkään. Toke tuli heinäkuussa sisään loppukauden mittaisella pätkäsopimuksella ja sellaiseksi se myös jää. Tuolloin tuskin kukaan täällä tai toimistollakaan olisi uskonut tai toivonut Token jatkavan tämän kauden jälkeen. Harva toki tuossa vaiheessa kautta uskoi myöskään koko lohkopaikkaan. Menestymisbonukset lohkovaiheen peleistä taitaa olla sitä luokkaa, että motivaatio syntyy kyllä sitä kautta. Eiköhän jokainen ammattifutari myös haluaisi eurokilpailun jatkopaikan saavuttaa, vaikkei tilanne toki optimaalisin mahdollinen olekaan, mutta se nyt ei tule muuksi muuttumaan, ellei Veikkausliiga muutu kesäsarjasta talvisarjaksi, mutta tuota saanee jonkun tovin odotella. On tuosta kesäsarjastatuksesta tosin vastaavasti hyötyäkin esimerkiksi juuri ensimmäisillä karsintakierroksilla.

Luulin että siirtoikkunaongelma on UEFA:n tekosia. Jos me tehdään sekin itse, niin fantastista.

Tokea parempaa valmentajaa toivoin. Elämänsä ensimmäiseen päävalmentajapestiin astuva on valtava riski, jota Suomen kokoisen maan ykkösen ei pitäisi ottaa. Kauden epäonnistumisen (= tappio UCL:n 1. karsintakierroksella tai ei Suomen Mestaruutta) todennäköisyys kasvaa tuon muuttujan osalta.

Olen hyvin epäileväinen kannattaisiko edes muuttaa Veikkausliigaa talvisarjaksi. Se ei kuitenkaan tulisi muuttamaan tuota kuntohuippuetuamme, koska pelejä ei silti tarvitsisi tai voisikaan olla noin 20:nnestä marraskuuta 10:nteen maaliskuuta.

Talvisarjaksi siirtyminen lienee mahdotonta eikä siis ehkä edes järkevää. Jos saisin päättää, niin siirtäisin eurolopputurnauksen keväälle. Ainakin yksi europaikka menisi siten sellaiselle joukkueelle, jolla ei olisi paikan saavuttamisen jälkeen 7-9 kuukautta aikaa menettää parhaita pelaajiaan. Tässä kontekstissa ehkä se tärkein europaikka, koska VPS:t, Hakat, SJK:t, Ilvekset jne. ovat se suurin ongelma. Niillä kun pelaajat ovat antaneet paikan tuoneet hyvät näytöt, niin katoavat ulkomaille. Näillä seuroilla ei ole varaa pitää näitä pelaajia pitkän talven yli ja korvaaminen samantasoisilla joskus helmikuussa on myös melkein mahdotonta.

Esim. Haka menetti Erwinin ja niin ei ollut kovin hyvä edustamaan Suomea Eurooppassa. VPS on nyt tuon paikan saanut ja saas nähdä miten käy. Taisi jo jotain menettääkin ja pidän ihmeenä jos Michael ei lähde tammikuun ikkunassa.