Joukkuepisteet-topikki

[Hexadecimal]

Mitä se vaatisi että UCL Q1 voitaisiin skipata ja aloitus olisi suoraan Q2:sessa?

Ilmeisesti homma ei ole pelkästään HJK:n käsissä, vaan sieltä pitäisi lisäksi saada Ilvestä, KuPSia ja SJK:ta jne lohkovaiheisiin mukaan kuten Ruotsilla ja Norjalla on vähintään pari joukkuetta vuodessa lohkoissa. Sitten tuota sellaset 5-10 vuotta niin alkaisi olla lähellä. Kaukainen haave mutta tiedä vaikka tämä sukupolvi vielä näkisi senkin. Kun mietitään miten kaukana ollaan naapureista perinteissä. Vasta nyt 2020-luvulla on saatu Suomesta ns pysyvä edustaja lohkovaiheeseen joka on toki se ensimmäinen iso askel ja se on nyt otettu. Nyt muiden seurojen pitää sitten vastata tähän haasteeseen. Tätä kautta myös Veikkausliigan taso nousee pikkuhiljaa

[Neljä Tähteä]

Ilmeisesti homma ei ole pelkästään HJK:n käsissä, vaan sieltä pitäisi lisäksi saada Ilvestä, KuPSia ja SJK:ta jne lohkovaiheisiin mukaan kuten Ruotsilla ja Norjalla on vähintään pari joukkuetta vuodessa lohkoissa. Sitten tuota sellaset 5-10 vuotta niin alkaisi olla lähellä. Kaukainen haave mutta tiedä vaikka tämä sukupolvi vielä näkisi senkin. Kun mietitään miten kaukana ollaan naapureista perinteissä. Vasta nyt 2020-luvulla on saatu Suomesta ns pysyvä edustaja lohkovaiheeseen joka on toki se ensimmäinen iso askel ja se on nyt otettu. Nyt muiden seurojen pitää sitten vastata tähän haasteeseen. Tätä kautta myös Veikkausliigan taso nousee pikkuhiljaa

Polku ei-mestareille on vaan todella kova. HJK ei päässyt lähellekään lohkopaikkaa silloin kun osallistui Eurooppa-liigan karsinnoissa ei-mestarina. KuPS pääsi kerran playoffs-kierrokselle, muuten 3. kierros on ollut tähän saakka maksimi mihin Suomalaisjoukkueet ovat yltäneet.
Jos HJK ei voita mestaruutta tänä vuonna, niin he pääsevät yrittämään karsimista ei-mestarien polulta (hyvillä joukkuepisteillä).

[Chief]

Polku ei-mestareille on vaan todella kova. HJK ei päässyt lähellekään lohkopaikkaa silloin kun osallistui Eurooppa-liigan karsinnoissa ei-mestarina. KuPS pääsi kerran playoffs-kierrokselle, muuten 3. kierros on ollut tähän saakka maksimi mihin Suomalaisjoukkueet ovat yltäneet.
Jos HJK ei voita mestaruutta tänä vuonna, niin he pääsevät yrittämään karsimista ei-mestarien polulta (hyvillä joukkuepisteillä).

Rapidin vartti 2024?

[Hexadecimal]

Rapidin vartti 2024?

Kolmoskierrokselle eteni Ilves. Toki nyt pitäisi saada useammalle joukkueelle kasvatettua joukkuepisteitä sen verran, ettei olla heti sijoittamattomina ensimmäisillä kierroksilla. Jos saataisiin useampi tuommonen lähes 10 pisteen joukkue niin jonain vuonna joku niistä raivaa tiensä lohkoihin myös karsintojen läpi. Uskallan melkein väittää että mikäli Ilveksellä olisi tänä vuonna ollut tarpeeksi joukkuepisteitä ollakseen kaikki kierrokset sijoitettu, niin se olisi painellut lohkoihin Klubin seuraksi.

[Mulon]

Paljon Klubin pitäisi kerätä bongoja, että tilanne parantuisi tulevia kausia varten? Nyt UCL Q2 taitaa olla jo sijoitettuna mestaruuden sattuessa?

HJK:n joukkuepisteet olivat tälle kaudelle 11.500.

Ensi kaudelle HJK:n jokkuepisteet ovat tällä hetkellä:
HJK Helsinki Fin: 0.00 + 4.00 + 3.00 + 2.50 + 2.50 = 12.000

Jos HJK on mukana europeleissä ensi kaudella, niin joukkuepisteet nousevat varmasti,
koska HJK:lta poistuu 0.00 pistettä. Sitä seuraavilla kausilla poistuu sitten isot pisteet menestyskausilta.


Mestarien liigan 2. karsintakierroksella raja sijoitettujen ja sijoittamattomien välillä oli tällä kaudella: 
...
Sparta Praha             Cze  22.500
Malmö FF                 Swe  18.500
APOEL Nicosia            Cyp  14.500
FK Panevezys             Lit (11.500)
---- SEEDED---UNSEEDED----------------
NK Celje                 Slo (11.000)
Maccabi Tel-Aviv         Isr  35.500 
Ferencváros              Hun  35.000   
Qarabag FK               Azb  33.000           
...

FK Panevezys on listalla HJK:n pisteillä ja NK Celje Flora Tallinnan pisteillä.

Jos Dortmund olisi voittanut Mestarien liigan, niin APOEL Nicosia, 14.500 joukkuepistettä, olisi ollut
viimeinen sijoitettu joukkue toisella karsintakierroksella.
Yksi "sopiva" yllätysmestari vähemmän ja raja olisi sitten ollut jo 18.500 pistettä.

[Yanarii]

HJK:n joukkuepisteet olivat tälle kaudelle 11.500.

Ensi kaudelle HJK:n jokkuepisteet ovat tällä hetkellä:
HJK Helsinki Fin: 0.00 + 4.00 + 3.00 + 2.50 + 2.50 = 12.000

Jos HJK on mukana europeleissä ensi kaudella, niin joukkuepisteet nousevat varmasti,
koska HJK:lta poistuu 0.00 pistettä. Sitä seuraavilla kausilla poistuu sitten isot pisteet menestyskausilta.

Yritän nyt ymmärtää tätä himmeliä. Tarkoitetaanko tällä kautta kun pelattiin mm. Eurooppa-liigaa?

Miten poistuminen tulee näkymään karsintavaiheissa olettaen, että tulevina kesinä päästään myös karsimaan?

[Mulon]

Yritän nyt ymmärtää tätä himmeliä. Tarkoitetaanko tällä kautta kun pelattiin mm. Eurooppa-liigaa?

Miten poistuminen tulee näkymään karsintavaiheissa olettaen, että tulevina kesinä päästään myös karsimaan?

                         20/21  21/22  22/23  23/24  24/25    Total (= joukkuepisteet kaudelle 25/26)
HJK Helsinki Fin: 0.00 + 4.00 + 3.00 + 2.50 + 2.50 = 12.000

Joukkuepisteiden laskenta on selitetty lyhyesti Kassiesan sivulla:
https://kassiesa.net/uefa/calc.html

Mutta lyhyesti:
Joukkuepisteet ovat yhtä kuin viidellä edellisellä kaudella kerättyjen pisteiden summa.

Liiga-/lohkovaiheen ottelun voitosta saa kaksi pistettä ja tasapelistä yhden.
Lisäksi menestyksen mukaan voi saada lisäpisteitä esim. Mestarien liigan liigavaiheeseen pääsystä saa 6 lisäpistettä.

Jos selviytyy Konferenssiliigaan saa vähintään 2.5 pistettä ja
vastaavasti jos selviytyy Eurooppa-liigaan saa vähintään 3.0 pistettä.

Jos tippuu pois karsinnoissa, niin saa pisteitä seuraavasti (sen mukaan mille Konferenssiliigan karsintakierrokselle pääsee):
CO-Q1   1.00
CO-Q2   1.50
CO-Q3   2.00
CO-PO   2.50

Tällä hetkellä käytössä olevassa systeemissä voi tippua kokonaan pois europeleistä vain Konferenssiliigan karsintojen kautta.

HJK:n joukkuepisteet kaudelle 25/26 muodostuvat seuraavasti:

Kausi 20/21 0.00 pistettä, HJK ei ollut mukana europelissä.
Kausi 21/22 4.00 pistettä, HJK voitti Konferenssiliigassa kaksi kertaa Alashkertin.
Kausi 22/23 3.00 pistettä, HJK pelasi Eurooppa-liigassa saldon 0-1-5. HJK sai Eurooppa-liigan minimipisteet = 3.00 pistettä.
Kausi 23/24 2.50 pistettä, HJK pelasi Konferenssiliigassa saldon 0-2-4. HJK sai Konferenssiliigan minimipisteet = 2.50 pistettä.
Kausi 24/25 2.50 pistettä, HJK voi saada vielä enemmän pisteitä. 2.50 pistettä ovat Konferenssiliigan minimipisteet.


Koska joukkuepisteet ovat yhtä kuin viidellä edellisellä kaudella kerättyjen pisteiden summa,
niin aina uuden kauden alkaessa tippuvat vanhimmat pisteet pois.
Eli kauden 25/26 alussa, kun määrätään kauden 26/27 joukkuepisteitä, HJK:lta tippuu pois 0.00 pistettä kaudelta 20/21.
Sitten kauden 26/27 alussa tippuvat pois 4.00 pistettä kaudelta 21/22. 

[Hexadecimal]

Eli toisinsanoen jokavuotisella osallistumisellakin liigavaiheeseen voi saada sellaiset jatkuvat 12.500 joukkuepistettä, vaikka ei kävisi kuin ottamassa kuonoon joka ikisen sarjapelin. Tuo pistepotti kyllä varmaan kokee jonkinlaisen inflaation jatkossa, kun puolella pienten maiden mestareista alkaa olla vastaavat pisteet. Eli pitäisi tähdätä korkeammalle niitä sijoitetun paikkoja ajatellen

[Jsn]

Ei tarvita edes pääsemistä liigavaiheeseen, kun sen saman 2.500 pistettä saa Konferenssiliigan playoff-kierrokselle pääsystä. Mestareille riittää ensimmäisen otteluparin voitto 2.500-pistemäärän varmistamiseen.

[Gunvald Larsson]

Eli toisinsanoen jokavuotisella osallistumisellakin liigavaiheeseen voi saada sellaiset jatkuvat 12.500 joukkuepistettä, vaikka ei kävisi kuin ottamassa kuonoon joka ikisen sarjapelin. Tuo pistepotti kyllä varmaan kokee jonkinlaisen inflaation jatkossa, kun puolella pienten maiden mestareista alkaa olla vastaavat pisteet. Eli pitäisi tähdätä korkeammalle niitä sijoitetun paikkoja ajatellen

Toisaalta harvinaisia ovat tällaiset Klubin kaltaiset dominanssit, joissa sama jengi jyrää vuodesta toiseen mestariksi ja lohkoihin. Esim. vaikka Virossa yrittämään ovat päässeet vuorotellen Flora, Levadia ja Kaljukin - Latviassa Riga ja RFS jne.

[RealFootball]

Nyt näyttää siltä, että mestari olisi vaihtumassa. Miltä Ilveksen ja Kupsin reitti mestarien liigassa näyttäisi? Samoin HJK:n konferenssiliigan puolella?

[Tiksa]

Nyt näyttää siltä, että mestari olisi vaihtumassa. Miltä Ilveksen ja Kupsin reitti mestarien liigassa näyttäisi? Samoin HJK:n konferenssiliigan puolella?

Tämän hetken joukkuepisteet:
HJK 12.000
KuPS 10.000   
Ilves 3.000

Tämän kauden alimmat pisteet, joilla oltiin sijoitettuna. (Suluissa kesän 2023 rajat.)
Mestareiden liiga
1. karsintakierros 5.500 (8.500)
2. karsintakierros 11.500 (15.000)
3. karsintakierros 28.000 (24.000)
4. karsintakierros 34.500 (31.500)

Eurooppaliiga (ei nykyisen kaltaista seedausta 2023)
3. karsintakierros mestareille 8.000
4. karsintakierros (kaikille yhteinen) 14.500

Konferenssiliiga
Tavallinen polku
1. karsintakierros 3.500 (4.500)
2. karsintakierros 6.500 (6.500)
3. karsintakierros 8.000 (11.000)
4. karsintakierros 9.760 (20.000)

Mestareiden polku (ei nykyisen kaltaista seedausta 2023)
2. karsintakierros 4.000
3. karsintakierros 6.000
4. karsintakierros 6.000

Eli jos rajat ovat ensi kesänäkin yhtä alhaisia kuin tänä vuonna, niin HJK ja KuPS olisivat sijoitettuina kaikilla konffaliigan karsintakierroksilla ja Ilves taas ei olisi sijoitettu millään kierroksella missään kilpailussa.

KuPS:lle "voitetaan ne, jotka pitääkin" polku mestarina olisi
Mestareiden liigan 1. kierros - sijoitettu, voitto
Mestareiden liigan 2. kierros - sijoittamaton, tappio
Eurooppaliigan 3. kierros, mestareiden polku - sijoitettu, voitto, sarjapaikka varmistuu
Eurooppaliigan 4. kierros -  sijoittamaton, tappio, jatkot konferenssiiigan sarjavaiheessa

HJK:lle vastaava polku olisi
Mestareiden liigan 1. kierros - sijoitettu, voitto
Mestareiden liigan 2. kierros - sijoitettu, voitto, sarjavaihepaikka varmistuu
Mestareiden liigan 3. kierros - sijoittamaton, tappio
Eurooppaliigan 4. kierros -  sijoittamaton, tappio, jatkot konferenssiiigan sarjavaiheessa

Ilvekselle taas vastaava polku olisi
Mestareiden liigan 1. kierros - sijoittamaton, tappio
Konferenssiliigan 2. kierros, mestareiden polku -sijoittamaton, tappio

[Yanarii]

Mielenkiintoista nähdä millainen Klubin polku tulisi olemaan vastustajien osalta ekalta kierrokselta aloittaen. 2017 tokalla kierroksella tuli noutaja FK Shkëndijaa vastaan ja 2016 puolestaan kolmannella kierroksella IFK Göteborgia vastaan.

Toivottavasti vuodenkin päästä syksynä nähdään joka tapauksessa ainakin yksi joukkue liigavaiheessa.

[Laitalinkki]

Toivottavasti vuodenkin päästä syksynä nähdään joka tapauksessa ainakin yksi joukkue liigavaiheessa.

Kyllähän näistä lähtökohdista (KuPS ja HJK alustavasti sijoitettuina konffen karsinnoissa loppuun saakka) pitää toivoa historiallista temppua, eli ensimmäistä kertaa kahta suomalaisjoukkuetta mukana lohkovaiheessa (ja tietenkin myös sitä, että ekan kerran joku muukin kuin HJK yltäisi lohkoihin).

[Savon Keikari]

Kyllähän näistä lähtökohdista (KuPS ja HJK alustavasti sijoitettuina konffen karsinnoissa loppuun saakka) pitää toivoa historiallista temppua, eli ensimmäistä kertaa kahta suomalaisjoukkuetta mukana lohkovaiheessa (ja tietenkin myös sitä, että ekan kerran joku muukin kuin HJK yltäisi lohkoihin).

Onko tällaisessa tilanteessa nykyformaatilla mahdollista kohdata liigavaiheessa?

[Laitalinkki]

Onko tällaisessa tilanteessa nykyformaatilla mahdollista kohdata liigavaiheessa?

Ei ole.

[Yanarii]

Onko tällaisessa tilanteessa nykyformaatilla mahdollista kohdata liigavaiheessa?

Savo vs Stadi goes Europe

[Kosmoksen Härkä]

Tämän vuoden tsämppärin raja (Q1) taisi olla poikkeuksellisen alhainen - kiitos monien yllätysmestarien. Pienoinen kutina, että se nousee, saapa nähdä miten ylös (7,000-9,000?). No, ei KuPSin tarvitse pelätä, että pullahtaisi ulos, mutta aika alas taitaa rankingissa lopulta valahtaa.

(Toki jos JOKU jaksaa kerätä listan kasaan, missä kaikki mahdolliset suurimman rankingin omaavat jengit olisi mukana (mahdolliset lisäpisteet liigavaiheesta, toki access-listinkin muotoutuminen on epävarmaa), niin olisiko edes teoriassa mahdollista, ettei 10,000 riitä sijoitetuksi, 10,000 kyllä riittänee, mutta KuPS tulee olemaan tasapisteissä noista huonoin.)

Eilen tuli vähän katseltua kesäsarjojen tilanteita ja sieltä tulisi aika isojen pojojen jengejä 1. kierrokselle - Zalgiris, RFS, Dinamo Minsk (aika hyvissä asemissa ja kerää liigavaiheesta vielä lisää pojoja (ehkä) mutta tuskin ihan riittää 10,000 pojoon), TNS?, Astana?, jne, jne, jne ... toisaalta jotkut menevät sitten ristiin, kuten Shamrock R. ei voita mestaruutta ja tuskin Klaksvikaan. Kausi on toki talvisarjoisssa hyvin alussa, mutta jo kesäsarjojen päättyminen näyttää jo jonkinlaista suuntaa.

e. Nopeasti tsekattu pohjalta ylös.
Erityisen epävarmat: Nir?, Isl??, Arm?? (toki tähän ryhmään kuuluu myös muutama ed. mainittu)
Varmasti taakse jäävät: Kos, Far, Irl, Geo, Est, Mlt, Mac, Lux, Mon, Alb, And, Sma

[Tiksa]

Jep, ja kannattaa huomioida myös että nuo konffaliigakarsinnan rajat olivat harvinaisen alhaiset. Sen tähden nuo viime vuoden luvut suluissa.

En ole nähnyt missään aukiperattuna johtuiko se kasvaneesta joukkuemäärästä, Eurooppaan päässeistä yllätysjoukkueista, tavanomaista useamman sijoitetun seuran tippumisesta vai jostain muusta, mutta en laskisi sen varaan että ne ovat noin alhaiset ensi vuonna. Lähtisin siitä odotuksesta, että kumpikaan suomalaisseura ei olisi sijoitettu konffaliigan normaalipolun neloskiekalla.

[Kosmoksen Härkä]

Näitä systeemin muutoksia kun on ollut (alkaa itsekin kohta pudota kärryiltä kaikista yksityiskohdista), niin esim. tällainen tapaus laskee pisteitä (varmaan myös jatkossa) - Partizan, oikeat pisteet 25,500, putosi EL Q3:lta ja arvonnassa pisteet 8,000 (=Luganon pisteet) ECL Q4:llä*. Lisäksi suomalaisille tuttu vakiokävijä Astana on lasketellut (ihan normaalisti) muutamassa vuodessa jostain 20,000 pojosta 10,000 pojoon.

Saako näistä kasattua jotain ennustevoimaista selitettä, vai meneekö suureksi osaksi sattuman piikkiin, mene ja tiedä. Klubi jos saisi muutaman pisteen lisää liigavaiheesta, niin voisi olla ihan realistinen sauma olla Q4:llä sijoitettu, jopa normaalina eurooppalaisena kautena.

* Tämä mekanismihan on ollut aina käytössä (vai onko ollut välillä otetaan vihun suuremmat pisteet mukaan kun tullaan alas ja nyt pienemmät), joten ei ole syy, mutta nythän sieltä (EL main path) tippuu paljon enemmän porukkaa ECL:n puolelle.

[hyvä häviäjä]

Ihan mielenkiintoisia mahdollisuuksia tarjolla mikäli liigassa järjestys pysyisi samana. Ilvekselle jo aloitus konffan kakkoskierrokselta olisi sikäli hyvä, että saisi vähän lisää taattuja pisteitä ilman isompien kaatamista, jotta (muutama europelikesä vyöllä) olisi mahdollisuudet painella mestarien polkua liigavaiheeseen. Eli pääsisi tavallaan siihen pisteeseen, jossa KuPS on nyt.

[Mulon]

Kyllähän näistä lähtökohdista (KuPS ja HJK alustavasti sijoitettuina konffen karsinnoissa loppuun saakka) pitää toivoa historiallista temppua, eli ensimmäistä kertaa kahta suomalaisjoukkuetta mukana lohkovaiheessa (ja tietenkin myös sitä, että ekan kerran joku muukin kuin HJK yltäisi lohkoihin).

Konferenssiliigan karsinta on kyllä hapokas.
Tällä kaudella KuPSin olisi pitänyt olla sijoitettu kaikilla karsintakierroksilla.
Hävisi sitten 2. kierroksella norskeille, jotka puolestaan hävisivät skoteille, jotka sitten tippuivat juuteille/daaneilla.   

Ei sillä, toivon kaikille suomalaisille joukkueille menestystä Euroopassa.
Kaksi joukkuetta syksyn peleissä, non vedo l'ora.   

[Neljä Tähteä]

Konferenssiliigan karsinta on kyllä hapokas.
Tällä kaudella KuPSin olisi pitänyt olla sijoitettu kaikilla karsintakierroksilla.
Hävisi sitten 2. kierroksella norskeille, jotka puolestaan hävisivät skoteille, jotka sitten tippuivat juuteille/daaneilla.   

Ei sillä, toivon kaikille suomalaisille joukkueille menestystä Euroopassa.
Kaksi joukkuetta syksyn peleissä, non vedo l'ora.   

On hapokas mutta ei mitenkään mahdoton. HJK on viimeisen neljän eurokarsintakauden aikana onnistunut kaatamaan Silkeborgin, Farul Constantan, Mariborin, Neftci Bakun, jne. Kunhan sijoittamattomista joukkueista ei tule mitään kammoarpaa niin hyvällä suoritustasolla HJK:lla pitäisi olla mahdollisuudet liigavaiheeseen.
Toki Tromssan tasoiset joukkueet on vain kaadettava mikäli liigavaiheeseen mieltää ei-mestarien polulta.

[Hexadecimal]

Onkos montako joukkuetta ylipäänsä jotka ovat näissä karsinnoissa edenneet ekalta kierrokselta lohkoihin? Kai niitä silloin tällöin tulee mutta aika harvinaista taitaa olla.

[Zizinho]

Onkos montako joukkuetta ylipäänsä jotka ovat näissä karsinnoissa edenneet ekalta kierrokselta lohkoihin? Kai niitä silloin tällöin tulee mutta aika harvinaista taitaa olla.

Jos siis Konferenssiliigan karsinnasta puhutaan niin niitä taitaa olla historian saatossa vain yksi (FC Noah).

In 2024 they qualified for the UEFA Conference League league phase after defeating Ružomberok 4-3 on aggregate in the play-off round, becoming the first club in Conference League history to successfully navigate all four rounds of qualification.