Joukkuepisteet-topikki

[Frank Safka]

Kazakstanissa ja Azerbaidzanissa on sentään mestaruuskamppailussa koko liuta jengejä lupia piennemmillä joukkuepisteillä ja Norjassakin Oddilla on pienet saumat mestaruuteen joten ihan vielä eivät katastrofin ainekset käsillä ole. Noista laskisin vielä lisäksi Slovenian ja Slovakian sellaisiksi joissa on suht todennäköistä saada "yllätysmestari"
kattelin vielä kassiesan rankingistä että Zilinalta lähtee ensi vuodelle tsämppärikauden joukkuepisteet veks joten sekin putoaa joukkuepisteissä klubin alapuolelle
e. itse asiassa jopa Levski Sofia ja Lech Poznan ovat viime vuosina pupellelleet siihen malliin että putoavat HJK:n taakse

[tarre]

Ensi vuoden sijoitukset tehdään tämän vuoden pisteillä, joten pois tippuvilla pisteillä ei ole vielä vaikutusta. Muuten viestisi on asiaa. Turha maalailla piruja seinälle vielä kauden alussa, jos skenaarion toteutumiseksi 16 liigassa ei saisi olla yllätysmestaria.

[Tsei Tsei]

Eli käytänössä Klubin on pakko pudottaa Rapid tai muuten koko korttitalo sortuu parin vuoden sisään putoamiseen sijoittamattomana Q2:lla.

Niin. Kaikki muut samantasoiset joukkueet ovat käyttäneet lohkovaihemahdollisuutensa viiden vuoden ajanjakson aikana. Ei loputtomalla europuppeloinnilla voi pysyä sijoitettuna.

[vlainen]

Eli jatkopaikka torstaina takaisin klubille sijoitetuksi olemisen ensi vuonna CL Q2lla? Mutta chänssit olisi vielä vaikka ei jatkoon mentäisi, mutta vaatii muitten jeesiä.

Nostaa panoksia kummasti ensi viikon peliin.

[citykarhu]

Niin. Kaikki muut samantasoiset joukkueet ovat käyttäneet lohkovaihemahdollisuutensa viiden vuoden ajanjakson aikana. Ei loputtomalla europuppeloinnilla voi pysyä sijoitettuna.

No onhan tuolla listalla aika kova kattaus isoja seuroja ja Kaukasuksen öljyrahaseuroja. Milläköhän resursseilla Slovenian Maribor operoi? Pienen maan heikkotasoisen liigan ylivoimainen hallitsija, paljon yhtäläisyyksiä meihin.

[Kosmoksen Härkä]

Eli jatkopaikka torstaina takaisin klubille sijoitetuksi olemisen ensi vuonna CL Q2lla? Mutta chänssit olisi vielä vaikka ei jatkoon mentäisi, mutta vaatii muitten jeesiä.

Näinhän se käytännössä olisi. Toki ei vielä kannata ranteita vetää auki - ellei Debrecen mene lohkoon. Yllätysmestareista seuraavat maat taitavat olla aika lailla 'menetettyjä tapauksia':
Rom, Isr, Cyp, Cro, Pol, Sco, Swe, Slo, Mol, Nor - ei ole luottoa Oddiin.

Näistä se ylläri voisi tulla, jos on tullakseen:
Den   - sarja aika sekavassa tilassa, Midtjylland voisi vaikka viedä koko paskan
Blr     - Dinamo Minsk (lohkopaikka olisi kyllä huono homma)
Bul    - CSKA Sofia ehkäpä ...
Srb   - Crvena Zvezda pätkii Partizanin ja jos saisi vielä finanssit kuntoon ja sen myötä UEFA-lisenssin
Svk   - Joku voisi yllättää - Slovan vie kuitenkin lopulta
Aze   - kaikki auki toistaiseksi
Kaz   - sarja vielä täysin auki

[S.K.]

Jos noissa 10 ekassa antaa "väärän" joukkueen mestaruudelle vaikkapa 98% todennäköisyyden kussakin ja noissa seitsemässä jälkimmäisessä 85% todennäköisyyden, toteutuu tuo Klubin kannalta epäedullinen skenaario vain 26% todennäköisyydellä. Ja nuo todennäköisyydet on heitetty "kevyesti" yläkanttiin muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Eli ellei tuossa nyt esim. Debre ja Minsk mene molemmat lohkoon, on mielestäni Klubin kannalta asiat ihan hyvin.

[Chief]

Lukematta... Mutta siis Klubin mentävä nyt lohkoon, mikäli mielii olla sijoitettu ensi kaudella UCL:n Q2:lla?

[Gunvald Larsson]

Lukematta... Mutta siis Klubin mentävä nyt lohkoon, mikäli mielii olla sijoitettu ensi kaudella UCL:n Q2:lla?

Jos mielii olla varmuudella sijoitettu niin kyllä. Eipä Klubi toisaalta ole aiemminkaan ollut varmuudella sijoitettu, mutta muutamien yllätysten myötä se on sijoitettujen joukkoon kohonnut. Tilanne ei siis ole mitenkään yhtäkkiä huonontumassa verrattuna aiempaan.

[tarre]

Jos mielii olla varmuudella sijoitettu niin kyllä. Eipä Klubi toisaalta ole aiemminkaan ollut varmuudella sijoitettu, mutta muutamien yllätysten myötä se on sijoitettujen joukkoon kohonnut. Tilanne ei siis ole mitenkään yhtäkkiä huonontumassa verrattuna aiempaan.

Ja muistetaan sekin, että noin isossa otannassa yhden yllätyksen tapahtumattomuus on isompi yllätys kuin yksittäinen yllätys

[M.U.R.SU.]

Jaksaako kukaan laskea millaista jättipottia klubille vaatis tällä kaudella että nousis ens vuodelle suoraan cl-karsinnan kolmannelle kierrokselle?

[Nahka_Tapsa]

Jaksaako kukaan laskea millaista jättipottia klubille vaatis tällä kaudella että nousis ens vuodelle suoraan cl-karsinnan kolmannelle kierrokselle?

Se kierros, miltä joukkueet aloittaa, on kiinni maa- eikä joukkuepisteistä. Maapisteissä sijalla 16 oleva maa on viimeinen, joka saa mestarinsa suoraan kolmannelle kierrokselle, eli ensi vuodelle ja lähitulevaisuudelle muutenkin käytännössä mahdotonta.

[tarre]

Jaksaako kukaan laskea millaista jättipottia klubille vaatis tällä kaudella että nousis ens vuodelle suoraan cl-karsinnan kolmannelle kierrokselle?

Edes mestaruus voittamalla kaikki ottelut ei riitä. Mielenliintoisempaa on arvioida, mitä vaaditaan kolmannella kierroksella sijoitetuksi tulemiseen:

Veikkaisin, että ensi kaudella 20 joukkueposteellä pitäisi päästä sijoitetuksi melko varmasti, joten siihenkin tarvittaisiin lohkovaiheesta lähes täysi pistepotti ja vielä ekasta parista jatkoonpääsy. Minimissään 3. karsintakierroksella uskoisin sijoitetuksi olevan mahdollisuuksia 15 pisteellä, mihin tarvittaisiin lohkosta 8 joukkuepistettä (voitosta 2, tasapelistä 1). Käytännössä siis jatkoonpääsy. Eurooppaliigan karsintasysteemi muuttuu, joten EL:n 4. kierrokselle sijoitetuksi tulemisen rajaa on hyvin vaikea arvioida.

[S.K.]

Taidetaan olla sijoitettuna mikäli mestaruus viedään?

[Kosmoksen Härkä]

Näin taitaa olla - mentiin kaikkien kazakki-jengien ohi.

[Spangen]

Näin taitaa olla - mentiin kaikkien kazakki-jengien ohi.

Kyllähän tuossa on mahdollista pari pistettä vielä kotivoitoilla lunastaa, niin ollaan kymmenen hujakoilla ja kovempi eurojengi kuin se liki mystinen Levski Sofia.

[The Goat]

Pääasia, että Klubi päässee nyt sijoitetuksi CL:n toiselle kierrokselle tulevalle (tuleville) vuosille. Tietää jatkossa, että Klubi tulee olemaan säännöllisesti lohkovaiheessa, ellei mitään tappoarpoja ole tulossa. Hienoa

Joukkuetta pystyy myös tulevilla rahoilla vahvistamaan hyvin. Muiden Veikkausliigaseurojen kannalta vähän huonompi juttu, mutta eiköhän tuo pitkässä juoksussa auta suomalaista jalkapalloa enemmän kuin on haittaa.

edit: atletico1: Tarkoitin, että nyt se varmistui, kun muuten oli nippa nappa. Tuosta lohkopaikkajutusta sekoilin kyllä.

[atletico1]

Pääasia, että Klubi päässee nyt sijoitetuksi CL:n toiselle kierrokselle tulevalle (tuleville) vuosille. Tietää jatkossa, että Klubi tulee olemaan säännöllisesti lohkovaiheessa, ellei mitään tappoarpoja ole tulossa. Hienoa

Joukkuetta pystyy myös tulevilla rahoilla vahvistamaan hyvin. Muiden Veikkausliigaseurojen kannalta vähän huonompi juttu, mutta eiköhän tuo pitkässä juoksussa auta suomalaista jalkapalloa enemmän kuin on haittaa.

mvnt?? Klubihan on ollut jatkuvasti sijoitettuna ucl toisella karsintakierroksella. eihän tuo nyt tarkoita että heittämällä mennään lohkoihin joka vuosi.
Kaikkein parasta olisi päästä sijoitetuksi kolmannelle karsintakierrokselle, joka sitten takaa jo ERITTÄIN HYVÄT mahdollisuudet vähintäänkin eurooppaliigaan.

[_Antisankari_]

mvnt?? Klubihan on ollut jatkuvasti sijoitettuna ucl toisella karsintakierroksella. eihän tuo nyt tarkoita että heittämällä mennään lohkoihin joka vuosi.
Kaikkein parasta olisi päästä sijoitetuksi kolmannelle karsintakierrokselle, joka sitten takaa jo ERITTÄIN HYVÄT mahdollisuudet vähintäänkin eurooppaliigaan.

No joo mutta sijoitetuksi kolmannelle kierrokselle pääseminen vaatii jo pientä ihmettä.

[erno]

No joo mutta sijoitetuksi kolmannelle kierrokselle pääseminen vaatii jo pientä ihmettä.

Itseasiassa ei vaadi. Alin mahdollinen pistemäärä vaihtelee aika usein ja kävin tuossa taannoin historiikkia läpi ja totesin että mestaruus + ucl2:n läpäisy vuosittain voisi jo mahdollistaa sen. Nyt toki lohkovaiheesta tulee vielä ihan hyviä boonuksia.

[Toldo]

Taidetaan olla sijoitettuna mikäli mestaruus viedään?

Tänä vuonna Eurooppa-liigan mestari pääsee suoraan ensi vuoden Mestarien liigaan.

[Gunvald Larsson]

Mites se nyt menee, EL-lohkovaiheen yksittäisillä matseilla voi ilmeisesti kasvattaa joukkuepiste-saldoa suht iisistikin?

[Ron Manager]

Spekuloin tässä kahdella eri skenaariolla, joista huonompi sisältää kuusi tappiota ja ulos kilpailusta ja parempi, kenties "realistinen" vaihtoehto (CL-98 menestystä mukaillen) yhden voiton, kaksi tasapeliä ja kolme tappiota. Klubilla on tällä hetkellä lohkopaikan varmistuttua kasassa 8.980 joukkuepistettä. Voitto ja kaksi tasuria lohkovaiheessa nostaisi pisteluvun noin 11,1 pisteeseen.

Vaadittavat pistemäärät ovat kaikissa karsintavaiheissa nousseet vuosien aikana kun pisteidenlaskujärjestelmä on asteittain muuttunut. Ensi vuonna pelataan ensimmäistä kertaa niin että kaikki huomioitavat 5 pisteidenkeruuvuotta on pisteytetty samalla tavalla. Niinpä historiallisia pisterajoja kaivaessa kauemmas kuin viime vuoteen katsominen ei paljon auta, vielä muutama vuosi sitten CL 3. karsintakierroksellekin riitti sijoitetuksi joku 12 pistettä.

Yritin konkretisoida joukkuepisteiden merkitystä Klubille jaottelemalla vaatimustason kolmeen portaaseen:

1. Sijoitettuna UCL 2. karsintakierroksella

Ehdoton minimitavoite nyt ja jatkossa. Tämän aseman menettäminen voisi pahimmillaan tarkoittaa vuosikausien korpivaellusta ja kutistumista todellisten lilliputtien joukkoon. Tämän lohkovaihepaikan myötä voidaan sanoa, että tämä asema on turvattu seuraavat 2-3 vuotta: 2. karsintakierroksella sijoitettujen joukkoon pääseminen vaatii tällä hetkellä noin 8.5 pistettä ilman, että tarvitsee erityisiä apuja tai yllätysmestareita muissa maissa.

Mikäli HJK olisi hävinnyt eilen, olisi sen pistämäärä jäänyt alle kahdeksaan ja puoleen pisteeseen, eli tätäkin paikkaa olisi tosiaan joutunut jännittämään eikä sijoittuna oleminen olisi kestänyt enää ainuttakaan Kalju-tappion kaltaista heikkoa pistevuotta. Mainittakoon, että tänä vuonna Klubi pääsi viimeisenä joukkueena sijoitettujen puolelle pistemäärällä 7.435. Nyt en jaksa kaivaa, minkälaisella "tuurilla" paikka sijoitettujen joukossa irtosi (eli minkä maan yllätysmestari auttoi), mutta omissa käsissä paikka sijoittujen puolella ei ollut.

Nykytilanne on siis lohkovaihepaikan ansiosta hyvä, mutta Klubi laskee takaisin tuolle kahdeksan, kahdeksan ja puolen pisteen tasolle tasolle kuusi tappiota (tai 1-0-5, 0-1-5 taikka 0-2-4 -lohkovaiherekordilla) sisältävän lohkovaihevierailun jälkeen kahdessa-kolmessa vuodessa, vaikka noina vuosina mestaruuden voitettuaan häviäisi Kalju-tappion tapaan heti toisella karsintakierroksella. "UCL-98"-menestyksellä EL-lohkossa (1 voitto - 2 tasuria - 3 tappiota) sijoitetun paikka olisi käytännössä taattu seuraaviksi neljäksi vuodeksi, olettaen että kotimaan mestaruuksia tulee.

2. Sijoitettuna EL-Playoff-kierroksella

Tämä(kin) on tietysti erittäin tärkeä tavoite, sillä sijoittamattomana oleminen EL-Playoffeissa on armoton paikka ja tämän vuoden arpaonneen voidaan olla erittäin tyytyväisiä: mestareiden polun puuttuessa vastus voi olla sijoittamattomalle mitä tahansa Schalken, Bilbaon ja Rapid Wienin välillä. Sen sijaan tässä vaiheessa sijoitettuna olemalla olisi jatkopaikka joka vuosi realistisella omalla hyvällä tasolla pelatessa omissa näpeissä.

En ole aivan varma, miten EL-karsintajärjestelmä seuraavina vuosina muuttuu ja kuinka pisterajat tätä kautta muuttuvat, mutta olen peilannut nykytilanteeseen: tänä vuonna "halvimmalla" Europa Leaguen Playoff-kierroksella sijoitetuiksi pääsivät Ranskan ja Portugalin osallistujat, joilla ei ollut omia joukkuepisteitä. Saint-Etienne, Estoril ja Rio Ave saivat joukkuepisteikseen ko. maiden maapisteet 11.300 ja 12.459. Olettaen, että Klubi nappaisi lohkovaiheesta 4 joukkuepistettä (Eli voitto ja kaksi tasuria tai neljä tasuria ja kaksi tappiota) ja näiden ansiosta pienen lisän maapisteisiin, päädyttäisiin aiemmin mainitulla tavalla 11.100 pintaan. Tänä vuonna se ei olisi riittänyt sijoitetun paikkaan, jonain toisena vuonna kenties kyllä.

Tämä porras ei ole täysin epärealistinen maali. Noin 12 pistettä voi olla saavutettavissa jo tänä vuonna huippuonnistumisella (esim. 3-0-3 rekordi lohkossa) tai pääsemällä lohkoon kahdesti viiden vuoden sisällä mutta häviämällä suurimman osan otteluistaan siellä.

3. Sijoitettuna UCL 3. karsintakierroksella

Jos jossain on olemassa suomijoukkueen ohituskaista Rio Grandeen, on se tässä. Mestareiden polulla sijoitettujen joukossa saisi UCL 3. karsintakierroksella pelata näitä Debrecenejä, Legia Varsovaa, Qarabacia jne. vastaan, mikä nopeasti arvioiden kaksinkertaistaisi jatkoon menon todennäköisyyden nykytilanteeseen nähden. Kolmannelta kierrokselta jatkaminenhan tarkoittaa totutusti lohkovaihepaikkaa vähintään Eurooppaliigassa.

Ainoa vaan, että tälle ylimmälle realistiselle portaalle pääsy vaatisi jo noin 17 pistettä. Tänä vuonna heikoimmat Sheriff ja Maccabi Tel-Aviv pääsivät sijoitetuiksi pistein 17.075 ja 17.875. Edellisvuonna sijoitetuista heikoin oli Austria Wien 16.575 pisteellään.

Käytännössä tällaisen pistemäärän kerääminen vaatii kahta  menestyksekästä (voittaa yhtä paljon kuin häviää) EL-lohkovaihevierailua viiden vuoden sisään tai kolmea hieman heikommin sujunutta lohkovaihetta. Esim. track-record 3-0-3 tuo EL-lohkovaiheesta 6 pistettä + maapisteet, kaksi tällaista = n. 14 pistettä plus reilu piste vuosilta jolloin karsittiin muttei päästy = näin päädytään tuohon 17 pisteeseen. Toistaiseksi tämä taso on kuitenkin vielä kovin kaukana.

[drone]

Summa summarum ja lyhyesti: Viime kauden Kalju-putoaminen on eilisellä suorituksella Klubin osalta kuitattu.

[Ron Manager]

Summa summarum ja lyhyesti: Viime kauden Kalju-putoaminen on eilisellä suorituksella Klubin osalta kuitattu.

Nimenomaan näin, nyt ostettiin periaatteessa "varaa" epäonnistua kerran tai pari ilman, että katastrofi iskee seuraavalla kaudella. Tai vastaavasti onnistumalla tänä syksynä ja kerran uudestaan tulevina vuosina voidaan rakentaa hyvä pohja vastaiselle menestykselle.