Ilveksen juniorit

[Wecce]

Tällä viikolla todellinen Derby-viikko:

TIISTAINA:
A-junnut Ilves-TPV 2-0

KESKIVIIKKONA:
B-junnut Ilves-TPV 4-1

Nämä vissiin SM-sarja pelejä, millä sijoituksilla porukat siellä SM-sarjassa on?

[BEAT!!]

Tällä viikolla todellinen Derby-viikko:

TIISTAINA:
A-junnut Ilves-TPV 2-0

KESKIVIIKKONA:
B-junnut Ilves-TPV 4-1

TORSTAINA:
Kolmosta, Ilves/2-TPV/2 klo.18:15 Kauppi 2. Molemmat porukat täynnä junnuja.

Ja tästäkin 1-4 voitto

[Yourworstnightmare]

Vahva viikko Keltaisilta!

Weccen vittuiluun en viitsi edes vastata...

[Wecce]

Vahva viikko Keltaisilta!

Weccen vittuiluun en viitsi edes vastata...

Joku kyllä tarttui ja privaviestiä tuli, mut onhan tuo aika huono saavutus että B:ssä ei edes TPV:n ja Ilveksen yhteispisteillä olisi selvitty SM-sarjaan, A:ssakin vaan neljänneksi.

[linux]

Joku kyllä tarttui ja privaviestiä tuli, mut onhan tuo aika huono saavutus että B:ssä ei edes TPV:n ja Ilveksen yhteispisteillä olisi selvitty SM-sarjaan, A:ssakin vaan neljänneksi.

Jazzilla toki loistavat A-junnut, mut eikös olis hyvä saada Poriinkin LUPAAVA B-junioriporukka?

[Kova_valkku]

Vahva viikko Keltaisilta!

Weccen vittuiluun en viitsi edes vastata...

Toivottavasti en nyt sohaise liikaa oman suurseuran pesää, mutta jossain toiminta ontuu pahasti. Mitta on täysi. Tämä kirjoitus on tehty selvinpäin (tätä kuitenkin epäillään ensimmäisenä) ja tulee vankasti kakkosnikillä, koska en nyt suoraan halua joutua tästä lauteille. En myöskään ole isä-poika -valmentajasuhteessa, lapseni ei pelaa jalkapalloa, mutta toimin toki seurassa. Aivonystyrät pyörimään, idi**tit!

Suureksi hämmästykseksi huomaan jälleen kerran, ettei seurassa ole herätty lainkaan katsomaan realiteetteja kasvoihin, vaan jatketaan kymmeniä vuosia jatkuneella ”meillä on paremmat C14-juniorit (valitse haluamasi ikäluokka) kuin Jazzilla/Tepsillä/Kupsilla/Hakalla/Kepsillä/TKTllä (valitse kaikki muut joukkueet kuin HJK)” -selityksellä. Tätä mantraa on kuultu vuosi toisensa perään.

Kuinka monta tamperelaista huippupelaajaa Ilves on onnistunut tuottamaan viimeiseen kolmeenkymmeneen vuoteen? Kuinka monta kansainvälisille kentälle yltänyttä? Kuinka monta Veikkausliigan tähtipelaajaa? Kuinka monta pelaajaa Veikkausliigaan ylipäätään? Kuinka monta junioria Ilves liikuttaa vuosittain?

Ilves on vuosia tähdännyt vain ja ainoastaan voittamaan (en lähde politikoimaan toimistomaksuista etc.). Aina. Lahjakkuuden ja lasten fyysisen kehitysasteen erottaminen on ollut YLITSEPÄÄSEMÄTÖN tehtävä tai siltä on ummistettu silmät menestyksen edessä. Suomifutiksen suurimpia kusetuksia on Ilveksen ”laadukas juniorityö”, jota seuran valmentajat opetetaan toistamaan vuosi toisensa jälkeen (tähän alle löytyy kyllä puolustelijoita). Jos muuta ei löydetä, niin perusteeksi kerrataan tekniikkakilpailuiden tulokset (joita en tietenkään väheksy). Meillä on useita päätoimisia valmentajia. Kuinka voi olla, että nämä sankarit ovat täysin kykenemättömiä näkemään pelaajien fyysisten voimasuhteiden taakse? Miksi seuran menestys hiipuu tasaisesti, kun mennään aina vanhempiin junioreihin? Ilves on ollut vuosia suomalaisen jalkapallon pahin talenttien hukkaaja, joka ei pysty Suomen toiseksi suurimmasta pelaajamassasta koulimaan edes joukkueellista Veikkausliigapelaajia vuosikymmenessä.

En halua kenellekään pahaa, mutta kyllä jonkun on myös vastuu kannettava. Ilkkujat tulevat kohta huuteleman katkeruutta, tervetuloa.

MUTTA HEI, ME PÄRJÄTTIIN KANSAINVÄLISESSÄ TURNAUKSESSA! JESSSSSSSSSS!

[1931]

Ilveksen 02-pojat osallistuivat erittäin kovatasoiseen 24 joukkueen turnaukseen Italiassa.
Alkulohko
Ilves - AS Roma 1-1

Tuo tulos AS Romaa vastaan näyttää tutulta Morossa kuvallista juttua turnauksesta:
http://moro.aamulehti.fi/2015/05/07/ilveksen-pojat-tekivat-historiaa-italian-kentilla/

[1931]

Suureksi hämmästykseksi huomaan jälleen kerran, ettei seurassa ole herätty lainkaan katsomaan realiteetteja kasvoihin, vaan jatketaan kymmeniä vuosia jatkuneella ”meillä on paremmat C14-juniorit (valitse haluamasi ikäluokka) kuin Jazzilla/Tepsillä/Kupsilla/Hakalla/Kepsillä/TKTllä (valitse kaikki muut joukkueet kuin HJK)” -selityksellä. Tätä mantraa on kuultu vuosi toisensa perään.

Kuinka monta tamperelaista huippupelaajaa Ilves on onnistunut tuottamaan viimeiseen kolmeenkymmeneen vuoteen? Kuinka monta kansainvälisille kentälle yltänyttä? Kuinka monta Veikkausliigan tähtipelaajaa? Kuinka monta pelaajaa Veikkausliigaan ylipäätään? Kuinka monta junioria Ilves liikuttaa vuosittain?

Vastataan siinä oletuksessa, että tämä ei ole pelkkä provokaatio. Kukaan ei varmaankaan kiistä, että Ilveksen juniorityö oli luvattoman huonoa useamman vuosikymmenen ajan. En minä ainakaan, päinvastoin. Massasta koulittiin pelaajia luvattoman pienellä prosentilla ja maajoukkueessa on viimeksi pelannut nyt jo yli kolmikymppinen Kujalan Jussi. Sitä edelliset olivat kymmenisen vuotta Jussia vanhemmat Kuivasto ja Moilanen.

Nykyisin asioita tehdään huomattavasti paremmin, enkä kyllä mitenkään tunnista tuota pelkkään voittamiseen tähtäämistä. Pelaajia pyritään nimenomaan kehittämään pitkällä aikavälillä, ja ensimmäisiä tuloksia alkaa jo putkahdella miesten tasolle. Tähän tuli taannoin vähän aktiivisemmin tutustuttua, joten nämä ovat omia havaintoja. Niitä tukevat myös monien seuran ulkopuolisten havainnot. Uskon siis, että muutaman vuoden sisään nähdään hyviä tuloksia edustustasolle ja siitä eteenpäin yltävien pelaajien muodossa. Tästä sitten ilmeisesti ollaan eri mieltä, mutta jos kerran olet toiminnassa mukana etkä kenenkään vanhempi, niin mikset ole muuttanut toimintaa siltä osin kuin virheitä näet?

[Tapparan mies]

Ulkopuolisen silmiin näyttää että Ilveksellä on suurimmaksi osaksi toiminta kunnossa tuonne D-ikään asti, mylly tuottaa 40 hyvää pelaajaa ikäluokittain, mutta sen jälkeen näistä hyvistä ei saada tehtyä loistavia ja toiminnan taso tippuu. Kuten Wecce tuolla provosi niin missä on Ilveksen joukkueet SM-sarjoista?

Toinen iso ongelma joka ulospäin näkyy on tasapäistäminen, B-nuoret harjoittelee 40 pelaajan ringillä jossa mukana maajoukkuemiehiä ja täysiä harrastelijoita, missä vaiheessa aletaan satsaamaan niihin huippuihin?

Suomen suurimman seuran osallistuminen A- ja B-nuorten SM-sarjoihin.

A
2011 Ei mukana
2012 Ei mukana
2013 Ei mukana
2014 Mukana
2015 Ei mukana

B
2011 Ei mukana
2012 Ei mukana
2013 Ei mukana
2014 Mukana
2015 Ei mukana

Tämä siis Suomen suurimmalta seuralta, sitten täällä hehkutetaan kun voitetaan viikon aikana kolme derbyä tai voitetaan Italiassa pari peliä, joku voisi vielä tehdä listauksen Ilveksen maju-pelaajista vaikka sitten ikäluokista 1995-2000, saatatte tässäkin voittaa juuri ja juuri TPV:n mutta sekö tälle suurseuralle riittää?

Pelastaako yksi Ala-Myllymäki koko juniorityönne?

[Kova_valkku]

Nykyisin asioita tehdään huomattavasti paremmin, enkä kyllä mitenkään tunnista tuota pelkkään voittamiseen tähtäämistä. Pelaajia pyritään nimenomaan kehittämään pitkällä aikavälillä, ja ensimmäisiä tuloksia alkaa jo putkahdella miesten tasolle. Tähän tuli taannoin vähän aktiivisemmin tutustuttua, joten nämä ovat omia havaintoja. Niitä tukevat myös monien seuran ulkopuolisten havainnot. Uskon siis, että muutaman vuoden sisään nähdään hyviä tuloksia edustustasolle ja siitä eteenpäin yltävien pelaajien muodossa. Tästä sitten ilmeisesti ollaan eri mieltä, mutta jos kerran olet toiminnassa mukana etkä kenenkään vanhempi, niin mikset ole muuttanut toimintaa siltä osin kuin virheitä näet?

Olihan se teksti tietenkin tietynlainen provokaatio, tarkoitus oli kuitenkin herättää hiukan keskustelua (ja eilisen osalta purkaa turhautumista).

Olet varmasti tuore tapaus. Niin kauan kuin olen itse mukana ollut, on tasaisin väliajoin uudistettu systeemejä ja puhuttu ikäluokasta x ensimmäisenä ikäluokkana, joista näitä muutoksia voi odottaa. Tällainen tilannehan on nytkin. Ja mikä seura ei puheissaan "pyri kehittämään pelaajia pitkällä aikavälillä"?

Edelleen suurin ongelma on pelaajien fyysisten ominaisuuksien painottaminen ja lasten erilaisten kasvuvaiheiden ymmärtämättömyys. Tämä aiheuttaa ongelmat pelaajamassassa noin ikävuodesta 15 eteenpäin, kun fyysikkaerot heittävät monesti kuperkeikkaa. Yhtäkkiä pelaaja, joka 13-vuotiaana oli huipputekijä Suomenkin mittakaavassa, on vaarassa pudota kokonaan kelkasta 16-vuotiaana. Miten tämä estetään muualla, kun siellä tätä ei järjestelmällisesti tapahdu? Ja älä huoli, näistä on puhuttu kymmeniä ja kymmeniä kertoja eri tilanteissa.

Uskon tähän muutokseen, kun se on oikeasti tapahtunut ja tuottaa oikeasti tulosta. Mahdollisuus siihen toki on ja ehkä nyt on löydetty viisasten kivi.

[pjt]

"Yhtäkkiä pelaaja, joka 13-vuotiaana oli huipputekijä Suomenkin mittakaavassa, on vaarassa pudota kokonaan kelkasta 16-vuotiaana."

Enemmän hävikkiä taitaa kyllä tulla siitä, että 13 vuoden ikään mennessä on lopettanut moni pelaaja, joka ei ole saanut peliaikaa tai otettu mukaan seuran junnuedariin - vaikka 16-vuotiaana sitten voisi olla huipputekijä ainakin Suomen mittakaavassa, kun fysiikka on kehittynyt.

[Wecce]

Ilves A:n kova viikko päättyi 1-2 tappioon NJS:lle.

[JayAi]

Eikös Ilveksen "muutos" tapahtunut vasta tuossa 6-8 vuotta sitten? Eli käytännössä jälkien pitäisi alkaa näkyä vasta tässä vuosien sisällä/päästä. Ainakin itse käsitin että 2000-alussa vielä mentiin juuri sillä, että massa on suurin, se riittää. Sitten huomattiin ettei se riitä, niin joskus tyyliin 2005 jälkeen vasta tapahtunut tuota muutosta parempaan. Ei sillä, niin tarkasti tiedä, mitä lukenut ja kuullut ulkoapäin.

Toki jos tuo tilanne ei ole muuttunut esim. 5-vuoden päästä voidaan miettiä onko muutos toiminut Ilveksessä. Eli jos vaikka 02-ikäluokasta ei nouse kuin 0-1 mj-pelaajaa, jne.

Kyllähän tuolla massalla Ilveksen pitäisi tuottaa se 2+ mj-pelaajaa per ikäluokka. Tai ainakin minimi 1 jokaisessa. Kuitenkin yksittäiset mj-pelaajat tulevat enemmän yksilön kautta, kuin minkään seurarakenteen. Sitten suuremmat määrät(vrt. vaikka KäPa) kertovat oikeasti rakenteiden muutoksesta ja toiminnan kehittämisestä.

[Beni112]

Hakan topicista bongasin, et Leevi Lundell vaihtanut Ilveksen paidan Hakan vastaavaan. Eikö kyseessä ollu kuitenki lupaava tapaus?

[Yourworstnightmare]

Hakan topicista bongasin, et Leevi Lundell vaihtanut Ilveksen paidan Hakan vastaavaan. Eikö kyseessä ollu kuitenki lupaava tapaus?

Jep. Maajoukkueringeissä muutaman kerran vieraillut. On muistaakseni Toijalasta (vai Hämeenlinnasta) tullut Ilvekseen muutama vuosi sitten, joten ei ollut ensimmäinen seuravaihto hänelle. Matkojen takia jopa ymmärtää.

"Yhtäkkiä pelaaja, joka 13-vuotiaana oli huipputekijä Suomenkin mittakaavassa, on vaarassa pudota kokonaan kelkasta 16-vuotiaana."

Enemmän hävikkiä taitaa kyllä tulla siitä, että 13 vuoden ikään mennessä on lopettanut moni pelaaja, joka ei ole saanut peliaikaa tai otettu mukaan seuran junnuedariin - vaikka 16-vuotiaana sitten voisi olla huipputekijä ainakin Suomen mittakaavassa, kun fysiikka on kehittynyt.

Ilveksessä tätä harvoin nähdään, kun joukkueissa on paljon pelaajia. Joukkueita sitten tehdään ikäluokkien sisällä tason mukaan, joita sit säädellään kauden mittaan ahkerasti.

[Stürmer]

Ilveksen ylivoimaisesti kirkkain nouseva tähti taitaa tällä hetkellä olla Heidi Kollanen, joka tietääkseni on myöskin Ipan ikioma kasvatti.  Erityispiirteenä runsas omatoiminen harjoittelu, kuten kaikilla tositalenteilla.

[Yourworstnightmare]

Kollanen on kyllä kova. Omatoiminen harjoittelu yhdistettynä seuran talenttivalmennukseen toimii tässä tapauksessa hienosti.

Samoin muutama muu tyttöpelaaja on varmasti tulevaisuudessa lähellä Naisten maajoukkuepaikkaa.

[Tapparan mies]

Tänään oli Eerikkilässä Minipiiricup, mukana 10 pelaajaa Ilveksestä. Viimeisessä pelissä 0-11 tappio Uudellemaalle, peliaikana 2 x 20 min.

Onko jotain pielessä.

[Yourworstnightmare]

Tänään oli Eerikkilässä Minipiiricup, mukana 10 pelaajaa Ilveksestä. Viimeisessä pelissä 0-11 tappio Uudellemaalle, peliaikana 2 x 20 min.

Onko jotain pielessä.

Vai miksi muista piirin seuroista ei tule kuin muutama pelaaja, Ilveksestä 10? Onhan toi taso tuolla Uudellamaalla kova ja kun siellä otetaan porukoista 2-4 parasta mukaan, saadaan Suomen paras piiri. Muut matsit kuitenkin olleet tasaisia, kun Helsingille tullut 1-2 tappio ja Satakunta kaatunut 2-0. Kuka sen yhden tuloksen taakse menikään vai pitikö ajatella pidemmälle?

Ilveksellä kokonaisuudessaan hyvä 02-ikäluokka, jossa monia tulevaisuuden toivoja. Suomen kärkitason pelaajia hyvinkin muutama. Koko porukalla ei varmaan ihan taso vielä riitä.

Mutta joo, pitää tehdä...treenata ja treenata. Parempaan pitää vieläkin pystyä ja sen eteen varmasti koittaa seurassa moni tehdä kovasti töitä.

[Aceball]

Tampere hävisi myös kaakkois-suomelle 1-0 et lähtökohtiin nähden ei kovin vahvaa tekemistä. Kaakkohan voitti satakunnan 4-2 ja turun 2-0...

[JayAi]

Tampere hävisi myös kaakkois-suomelle 1-0 et lähtökohtiin nähden ei kovin vahvaa tekemistä. Kaakkohan voitti satakunnan 4-2 ja turun 2-0...

Jos nyt oikein katsoin tuota ohjelmaa niin tässä toki se ero että Kaakkois-Suomen 1 joukkue pelasi Tampereen 2 joukkuetta vastaan. Tai en toki tiedä miten nuo on tasojen mukaan, mutta mukana tuolla siis Tampereelta 1&2, Uusimaalta 1&2 ja Helsingiltä 1&2. Muilta taisi sitten olla vain 1.

Mitä tulee yksittäisiin tuloksiin, niin pelkästään tuloksista en olisi niin huolissaan kuin yleisesti Pirkanmaan tilanteesta. Siis jos joukkueessa on suurin osa pelaajia yhdestä joukkueesta niin sen pitäisi olla sitten todella hyvä joukkue. 02:ssa Ilves taisi viime vuonna olla ELL:n voittaja, joten varmaan ihan hyviä pelaajia siellä on. Kuitenkin selvästikkään piirin laajuus ja yleinen taso ei ole lähelläkään Uusimaan vastaavaa. Toki tätä selittää ihmismäärät, mutta kyllä näen yleisesti että ei Pirkanmaalla kovin hyvällä tasolla olla seuratyössäkään. Tämä toki ei ole Ilves-topicin asia, koska se koskee kaikkia Pirkanmaan seuroja.

Ilves kuitenkin varmasti kaipaisi esim. TPV:ltä kovempaa kiritystä. Tuossa joku viittasikin että käytännössä missään ikäluokassa TPV ei ole edellä Ilvestä ja kuitenkin aiemmin niin on ollut. Eli jos Ilveksessä on kehitytty tai sitten TPV:ssä taannuttu, niin miksi?

[carius]

Minipiiricupista hieman lisäinfoa:

Tampere 1 joukkueessa oli Ilveksestä paikan päällä 7 kenttäpelaajaa, Tampere 2 joukkueessa 2 kenttäpelaajaa. Enemmänkin oli kutsuttu joukkueisiin mutta kaikki eivät olleet syystä tai toisesta paikalle päässeet. Ilveksen pojat suoriutuivat ihan hienosti kentällä ollessaan mm. 4 maalista jotka kaksi joukkuetta sai aikaan, tekijöinä kolmessa oli Ilveksen pelaaja ja siinä neljännessäkin hyvän murtavan syötön antanut oli Ilveksestä.

Uudenmaan ja Helsingin 2 joukkueissa oli paljon pelaajia, jotka ovat omassa seurassaan Etelä-Länsi liigan pelaajia. Tampereen 2 joukkueessa näkyi usean sellaisen seuran pelaajien kohdalla, jotka eivät ELL:aa pelaa, tottumattomuus kovatempoiseen peliin. Kaakkois-Suomi oli kakkosjoukkueella voitettavissa, peli pyöri pääsääntöisesti sillä kenttäpuoliskolla mutta maalinteko ontui. Vastustaja teki vaparin jälkihässäkästä omansa, juuri muuta heillä ei ollutkaan.

Ykkösen peleissä oli tiukkaa tekemistä joka pelissä, myös viimeisessä. Siellä kyllä Uudenmaan hyökkäys teki tosin melkoista jälkeä Tampereen puolustusta vastaan, tosin täytyy sanoa että oli mielenkiintoisia pelipaikkojakin Tampereen joukkueessa siinä pelissä. Helsinkiä vastaan olisi peli voinut päättyä kummin päin tahansa...

Kyllä osittain komppaan tuossa aimmin ollut ajatusta siitä, että Ilveksen 02 ikäluokasta ei tarvitse ihan hirveästi ainakaan vielä olla huolissaan. Piirin yleisestä tasosta ja laajuudesta kylläkin, verrattuna esim. pääkaupunkiseutuun.

[OneFour]

Tuo tulos AS Romaa vastaan näyttää tutulta Morossa kuvallista juttua turnauksesta:
http://moro.aamulehti.fi/2015/05/07/ilveksen-pojat-tekivat-historiaa-italian-kentilla/

Villi veikkaus. Siinä vaiheessa kun ko. ikäluokan pojat ovat u19 vaiheessa, mukana olleiden ulkomaisten joukkueiden akatemioissa pelannee ehkä 2-3 samaa pelaajaa kuin ko. turnauksessa ja Ilveksen pojista 98% on lopettanut kilpaurheilun ja höntsäilee kavereiden kanssa tai pelaa Nekalan Pallossa Tampereen piirin 6 divaria. Tuo 2%, joka on uskalias veikkaus, pelannee Suomessa II, ykköstä tai istuu Veikkausliigajoukkueen penkillä. Sitä en hetkeäkään epäile etteikö pelaajat olisi tällä hetkellä oman futisuran huipulla, joten kannattaa nauttia siitä niin kauan kuin sitä vielä kestää.

[Nouseva voima]

Eiköhän Ilves toimi samalla tavalla, kuin muutkin maamme "suurseurat", kupaten naapuriseurojen lahjakkaimmat juniorit luvaten heille paikat piirinjoukkueissa ja aloituskokoonpanoissa. Kyllähän sillä tapetaan kilpailu Tampereen piiristä. Eikös -99 syntyneitä poikia muuten siirtynyt useita TPV:sta Ilvekseen joitakin vuosia sitten? Ja viime vuonna TPV voitti Kaj Pahlmannin. Eli Ilves näyttää hukkaavan lahjakkaita poikia johonkin. Mahtaisko nuo ylisuuret harjoitusryhmät olla syynä? Mene ja tiedä. Turun seudulla parempi tilanne. TPS ja Inter kohtuullisen tasapäin joka ikäluokassa. Pääkaupunkiseudusta puhumattakaan. Kyllä jotain tarttis tehdä....   

[Yourworstnightmare]

Eiköhän Ilves toimi samalla tavalla, kuin muutkin maamme "suurseurat", kupaten naapuriseurojen lahjakkaimmat juniorit luvaten heille paikat piirinjoukkueissa ja aloituskokoonpanoissa.

Kyllä ne ihan itse haluaa siirtyä yleensä, ei ole tarvinnut paljon houkutella. Liekö sit mikä syynä moiselle halulle. Ja lupauksia tuskin mistään avauksen paikoista tehdään, mutta ainahaan sitä saa kuvitella kaikenlaista....