Vapauttakaa Boris Pugo!

[Thouni]

En jaksanut lukea koko topikia, mutta ennen HJK-Dinamo ottelua kenttäkuuluttaja kertoi HJK:n kannattajien toivoneen Stereo Love -nimistä biisiä.

Tunnustan

[Lorenzo]

syyttävän sormen pitäisi osoittaa ennemminkin Sonskin järjestyksestä vastaavaa tahoa kohti

Todennäköisesti aloite on tullut sieltä, mutta poliisilla on silti vastuu omasta toiminnastaan. Ei kiinniotto ole eikä voi olla se ensimmäinen toimenpide jos jotakin henkilöä ei haluta otteluun. Vaikea kuvitella mitä sellaista Soneran puolelta olisi oikein voitu poliisille syöttää, että rauhallishenkinen (kun BP kerran täysin asiallisesti käyttäytyi - aggressiivisen asiakkaan kanssa tilanne voi tietysti olla eri ja sitä kautta kiinnioton perusteet täyttyä) puhuttelu ja poistumiskehoitus eivät olisi riittävä ensimmäinen toimenpide asian ratkaisemiseksi.

[S.K.]

Tunnustan

Eikös se tullutkin sieltä? Ainakin joku sun toiveista tuli.

[Thouni]

Eikös se tullutkin sieltä? Ainakin joku sun toiveista tuli.

Kyllä Jatkossa vaan biisitoiveita menemään Felix Siivoselle.

[Vastapallo]

Todennäköisesti aloite on tullut sieltä, mutta poliisilla on silti vastuu omasta toiminnastaan. Ei kiinniotto ole eikä voi olla se ensimmäinen toimenpide jos jotakin henkilöä ei haluta otteluun. Vaikea kuvitella mitä sellaista Soneran puolelta olisi oikein voitu poliisille syöttää, että rauhallishenkinen (kun BP kerran täysin asiallisesti käyttäytyi - aggressiivisen asiakkaan kanssa tilanne voi tietysti olla eri ja sitä kautta kiinnioton perusteet täyttyä) puhuttelu ja poistumiskehoitus eivät olisi riittävä ensimmäinen toimenpide asian ratkaisemiseksi.

Niin, tästä eteenpäin koko keskustelu menee niin vahvasti kuvittelun puolelle, että sitä ei liene mielekästä edes jatkaa. Kiinniotto on mun mielestä edelleen näillä tiedoilla ollut täysin laillinen. Kiinnioton tarpeellisuuden sen sijaan voi tietysti kyseenalaistaa, etenkin futiskulttuurin kautta tarkasteltuna.

[AndyLove]

On tämä maailma kyllä paljon muuttunut, jos nykyään se koetaan suureksi uhkailuksi ja uhaksi tapahtuman turvallisuudelle jos joku juippi huutelee panevansa jotain suuhun hehheh Prosenttien mukaan tossakin porukassa pitäisi olla pari miestä innoissaan tuollaisesta ilmoituksesta! Kyllä miä keksisin vähän pahempiakin uhkauksia joita voisin jopa alkaa pitämään nimenomaan uhkauksina!

Nyt onkin väännetty Lorenzon kanssa siitä, löytyykö pykäliä ja onko poliisi toiminut lain puitteissa. Löytyy, on toiminut. Mutta vieläkään ei riitä, vääryyttä perkele.

Voit myös edellisestä viestistäni lukea vähän tarkemmin mitä mieltä minäkin olin putkaan viemiselle, mutta toisaalta yksikin hullu saa olosuhteiden ollessa oikeat paljon levottomuutta aikaan.

[S.K.]

Kyllä Jatkossa vaan biisitoiveita menemään Felix Siivoselle.

Kaikkihan varmaan tietää mitä toivotaan Honka-matsin puoliajalle...

[Franz K.]

Sitä saa mitä tilaa.

Sehän oli bugon selitys muillekin kun ei menny niin kuin pitäisi.

[Lorenzo]

Nyt onkin väännetty Lorenzon kanssa siitä, löytyykö pykäliä ja onko poliisi toiminut lain puitteissa. Löytyy, on toiminut. Mutta vieläkään ei riitä, vääryyttä perkele.

Edelleen lain mukaan kiinnioton ehtona on (tyypiltään ensimmäisessä momentissa mainitun) rikoksen ehkäiseminen, mikä ei täyty. Kiinniotto voidaan myös suorittaa yleisen turvallisuuden vakavasti vaarantuessa uhkaavan käytöksen perusteella, BP kuitenkin käyttäytyi rauhallisesti ja järjestyssääntöjä noudattaen, joten sekään ehto ei täyty. Muita perusteita kiinniotolle laki ei tässä yhteydessä tunne. BP:n aikaisempi käytös sen sijaan saattoi puoltaa poistumiskehoituksen antamista, sitä poliisi ei kuitenkaan esittänyt vaan otti kiinni ilman muita toimenpiteitä.

[Bo Cilma]

Edelleen lain mukaan kiinnioton ehtona on (tyypiltään ensimmäisessä momentissa mainitun) rikoksen ehkäiseminen, mikä ei täyty. Kiinniotto voidaan myös suorittaa yleisen turvallisuuden vakavasti vaarantuessa uhkaavan käytöksen perusteella, BP kuitenkin käyttäytyi rauhallisesti ja järjestyssääntöjä noudattaen, joten sekään ehto ei täyty. Muita perusteita kiinniotolle laki ei tässä yhteydessä tunne. BP:n aikaisempi käytös sen sijaan saattoi puoltaa poistumiskehoituksen antamista, sitä poliisi ei kuitenkaan esittänyt vaan otti kiinni ilman muita toimenpiteitä.

BP voikin sitten tehdä rikosilmoituksen ja sinä ryhtyä hänen asianajajakseen.

[Lorenzo]

Toivottavasti tosiaan vie asian eteenpäin, mutta se on hänen oma asiansa.

[Bluejacket]

20 §
Rikoksilta ja häiriöiltä suojaaminen
Poliisimiehellä on oikeus poistaa paikalta henkilö, jos hänen uhkauksistaan tai muusta käyttäytymisestään voidaan päätellä, että hän todennäköisesti syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen.

Henkilö saadaan poistaa paikalta myös, jos hän käyttäytymisellään aiheuttaa taikka hänen uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä ja aiemman käyttäytymisensä perusteella vastaavassa tilanteessa on todennäköistä, että hän aiheuttaa huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. (15.7.2005/525)

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, henkilö voidaan ottaa kiinni. Kiinni otettu voidaan pitää säilössä niin kauan kuin on todennäköistä, että hän syyllistyy 1 momentissa tarkoitettuun rikokseen tai aiheuttaa häiriötä tai vaaraa, kuitenkin enintään 24 tuntia kiinniottamisesta.

Siinä Lorenzolle olennainen boldattuna kun oma lukeminen ei tunnu sujuvan.

Historiastahan löytyy mm.
- edellispäivän episodi
- usea kentälle ryntäys aiemmissa peleissä
- rasistinen ja fasistinen huutelu ja/tai kirjoittelu
- esineiden heittely kentälle/vastustajan kannattajien katsomoon
- jne.

Siitä vaan käräjöimään, nähdään täyttyivätkö perusteet kiinniotolle vai ei.

[Lorenzo]

Kuten todettua poliisi tai järjestävä taho ei lähestynyt BP:tä mitenkään esimerkiksi puhuttelemalla tai poistumiskehoitus antamalla. Kolmannessa momentissa kun edellytetään:

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa

[AndyLove]

Edelleen lain mukaan kiinnioton ehtona on (tyypiltään ensimmäisessä momentissa mainitun) rikoksen ehkäiseminen, mikä ei täyty. Kiinniotto voidaan myös suorittaa yleisen turvallisuuden vakavasti vaarantuessa uhkaavan käytöksen perusteella, BP kuitenkin käyttäytyi rauhallisesti ja järjestyssääntöjä noudattaen, joten sekään ehto ei täyty. Muita perusteita kiinniotolle laki ei tässä yhteydessä tunne. BP:n aikaisempi käytös sen sijaan saattoi puoltaa poistumiskehoituksen antamista, sitä poliisi ei kuitenkaan esittänyt vaan otti kiinni ilman muita toimenpiteitä.

"jos sinun epäillään syyllistyvän rikokseen
jos sinun epäillään olevan vaaraksi yleiselle turvallisuudelle"

Missään muualla ei mainita "vakavasti vaaraksi yleiselle turvallisuudelle", niinkuin sinä tykkäät asian nyt muotoilla, vaan pelkästään "vaaraksi yleiselle turvallisuudelle." Vaara se on pienikin vaara, poliisi on pykälien ja lakien mukaan toiminut oikein omaa harkintaansa käyttäen. Siitä, onko sitä harkinta nyt osunut ihan nappiin voi vain väitellä, mitä sinä ilmeisesti lukuisista pykälistä ja laeista sinulle linkitettyämme edelleen haluat tehdä, vaikka periaattetasolla kukaan ei taida tässä sinun kanssa edes erimieltä. Mutta lakeja tai pykäliä ei ole rikottu Kinkyn kiinniotossa.

Kuten todettua poliisi tai järjestävä taho ei lähestynyt BP:tä mitenkään esimerkiksi puhuttelemalla tai poistumiskehoitus antamalla. Kolmannessa momentissa kun edellytetään:

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa

Etkö oikeasti nyt ymmärrä mitä tuo suomeksi tarkoittaa vai vittuiletko vain lämpimiksesi? Ei missään sanota, että poliisin on annettava poistumiskehoitus ennenkun voidaan kiinniotto tehdä - se voidaan tehdä ilman eri varoituksiakin, jos poliisin mielestä tähän on syytä.

[Lorenzo]

Vaara se on pienikin vaara

:

[Bluejacket]

Kuten todettua poliisi tai järjestävä taho ei lähestynyt BP:tä mitenkään esimerkiksi puhuttelemalla tai poistumiskehoitus antamalla. Kolmannessa momentissa kun edellytetään:

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa

Yritäpäs nyt keskittyä tekstiin. Eihän tuossa edellytetä poistumiskäskyä tai puhuttelua.

[Bo Cilma]

Kuten todettua poliisi tai järjestävä taho ei lähestynyt BP:tä mitenkään esimerkiksi puhuttelemalla tai poistumiskehoitus antamalla. Kolmannessa momentissa kun edellytetään:

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa

Sen "ilmeisyyden" poliisi saanee päätellä myös menneiden aikojen kokemuksista. Mitäpä jos itsekukin menisi matseihin nauttimaan jalkapallosta ja omaa joukkuetta kannattamaan eikä kaunoja ja katkeruuksia purkamaan?

[Lorenzo]

Siinä vaaditaan edellytystä sille, että paikalta poistaminen olisi riittämätön toimenpide. BP:lla ei ole aiempaa porttikieltoa otteluihin saati yritystä jotenkin kiertää sellaista.

[Savon keisari]

Siinä vaaditaan edellytystä sille, että paikalta poistaminen olisi riittämätön toimenpide.

Mitä se olisi auttanut, jos kerran stadionille pääsi todistetusti kiipeilemään luvatta ilman lipun- ja turvatarkastusta?

[Phil Dunphy]

Huomiohuora sai haluamaansa huomiota, mikä tässä nyt vielä mättää?

[Bo Cilma]

Siinä vaaditaan edellytystä sille, että paikalta poistaminen olisi riittämätön toimenpide.

Kuinka kauas mielestäsi pitäisi poistaa? Kilometrienkin päästä ehtii vielä takaisin kiipeämään tms. stadionille liputta niiden pummilla tulleiden teinien perässä.

[Lorenzo]

Poliisin ja järjestävän tahon oma epäonnistuminen turvajärjestelyissä ei voine olla perusteena järjestyssääntöjen mukaan toimivien katsojien kiinniotoille.

[Kronos]

Ei nyt unohdeta, että Supolla saattaa olla palkkalistoilla joku 'forzainter', joka on jo vuosia tutkinut 'kinkyn' virtuaali ja muuta elämää ja faktaa saattaa olla paperilla yllättävän paljon.

[äägee]

Hohhoijaa.

[Bluejacket]

Siinä vaaditaan edellytystä sille, että paikalta poistaminen olisi riittämätön toimenpide.

Niin. Mikään ei takaa etteikö henkilö kirkkain silmin vannotusta lupauksesta huolimatta (lisätietoa esim. tuolta aiemmin linkatusta FF1-ketjusta) yrittäisi päästä sisään myöhemmin tai eri portilta (tai yrittäisi aidan yli). Kiinniotto kahdeksi tunniksi varmistaa sen, ettei kyseinen henkilö aiheuta häiriötä tapahtuman yhteydessä.