Vapauttakaa Boris Pugo!

[AndyLove]

Aivan uskomatonta, arvoisa Lorenzo. Pyysit pykäliä ja lakeja, ne sinulle näytettiin. Mikä tässä nyt vielä mättää? KIINNIOTOLLE OLI LAILLISET OIKEUTUKSET, OLIT VÄÄRÄSSÄ, NYT VÄITTELET ENÄÄ MIELIPIDEKYSYMYKSISTÄ.

[Bo Cilma]

Poliisin ja järjestävän tahon oma epäonnistuminen turvajärjestelyissä ei voine olla perusteena järjestyssääntöjen mukaan toimivien katsojien kiinniotoille.

Oliko ennen ottelun alkua, ennen BP:n paikalle saapumista, joku epäonnistuminen?

[Lorenzo]

Kuinka kauas mielestäsi pitäisi poistaa? Kilometrienkin päästä ehtii vielä takaisin kiipeämään tms. stadionille liputta niiden pummilla tulleiden teinien perässä.

Sillä ei ole mitään merkitystä. Perusteeksi voisi käydä aikaisempi porttikiellon rikkominen tai perusteltu epäilys yrityksestä rikkoa porttikieltoa. Sen sijaan "voisi tehdä" ei ole laillinen peruste kohdistaa mitään pakkotoimia ketään vastaan (korkeintaan vartioida sitä avointa aitaa).

[Lorenzo]

Niin. Mikään ei takaa etteikö henkilö kirkkain silmin vannotusta lupauksesta huolimatta (lisätietoa esim. tuolta aiemmin linkatusta FF1-ketjusta) yrittäisi päästä sisään myöhemmin tai eri portilta (tai yrittäisi aidan yli). Kiinniotto kahdeksi tunniksi varmistaa sen, ettei kyseinen henkilö aiheuta häiriötä tapahtuman yhteydessä.

Niin varmistaa, samoin sinun kiinniottosi varmistaisi sen, ettet raiskaa naapurin Marjattaa tänään illalla. Laillista sellainen ei kuitenkaan ilman perusteltua syytä ole.

[Bo Cilma]

Sillä ei ole mitään merkitystä. Perusteeksi voisi käydä aikaisempi porttikiellon rikkominen tai perusteltu epäilys yrityksestä rikkoa porttikieltoa. Sen sijaan "voisi tehdä" ei ole laillinen peruste kohdistaa mitään pakkotoimia ketään vastaan (korkeintaan vartioida sitä avointa aitaa).

Tästä keskustelusta on tulossa ikiliikkuja, lopetan itse tähän viestiin. Ehkä sinun kannattaisi puhua asiasta oikean lakimiehen kanssa. Sinä et tunne lakia,  meistä muista useimmat eivät tiedä juurikaan enempää jos senkään vertaa.

[Lorenzo]

Tiedän kuitenkin perustuslakiin kirjatun syyttömyysolettaman. Täällä toimintaa puolustavien keskeinen argumentti on, että BP olisi ehkä mahdollisesti saattanut tehdä jotain.

[Velmu]

Niin varmistaa, samoin sinun kiinniottosi varmistaisi sen, ettet raiskaa naapurin Marjattaa tänään illalla. Laillista sellainen ei kuitenkaan ilman perusteltua syytä ole.

Mutta kun tässä oli perusteltu syy olettaa että Kinky saattaa aiheuttaa häiriötä, josta voisi seurata jotain pahempaakin, eikä tätä riskiä haluttu ottaa.

[Lorenzo]

Se on perusteltu syy estää BP:n pääsy otteluun, ei kuitenkaan perusteltu syy putkareissulle. Poliisi ylireagoi ja käytti täysin kohtuuttomia pakkokeinoja. Myös muuten ottelun turvajärjestelyt epäonnistuivat totaalisesti.

[viiksi]

Jossain soi nyt rikkinäinen levy.

[Jerry Finn]

Myös muuten ottelun turvajärjestelyt epäonnistuivat totaalisesti.

Totaalisesti? Oliko siellä muuta ongelmaa kuin nämä pummilla sisään tulleet?

[Lorenzo]

No ei siellä tosiaan ruumiita tullut, mutta on se mielestäni aika surullista jos resurssit kohdistetaan yksittäisen kylähullun vainoamiseen ja samalla tärkeämmät tehtävät lyödään laimin.

[Franz K.]

Se on perusteltu syy estää BP:n pääsy otteluun, ei kuitenkaan perusteltu syy putkareissulle. Poliisi ylireagoi ja käytti täysin kohtuuttomia pakkokeinoja. Myös muuten ottelun turvajärjestelyt epäonnistuivat totaalisesti.

Väärin meni, tässä kohtaa ne onnistivat juuri niin kuin pitikin.

Sitä saa mitä tilaa..sanoi kinky eiku buko eiku nikkiajmeaa..serb..kro..sell..stalaari..laaks..sinip..marx..

[Röytän Karhu]

Väärin meni, tässä kohtaa ne onnistivat juuri niin kuin pitikin.

Sitä saa mitä tilaa..sanoi kinky eiku buko eiku nikkiajmeaa..serb..kro..sell..stalaari..laaks..sinip..marx..

Pysyisit niissä tissikuvissa vaan.

[Jerry Finn]

No ei siellä tosiaan ruumiita tullut, mutta on se mielestäni aika surullista jos resurssit kohdistetaan yksittäisen kylähullun vainoamiseen ja samalla tärkeämmät tehtävät lyödään laimin.

Poliisit ottivat Boriksen kiinni, mutta eihän poliisien tehtävä ole valvoa tuleeko sieltä aidan yli porukkaa, järkkäreidenhän homma se on.

[uuba]

Pitihän tämäkin nähdä, Lore vaatii lain kirjaimesta perusteluita jollekin Tai siis vaati ja kun ne esitettiin, alkoi myötähäpeä -ketjun täyttö.

[Bluejacket]

No ei siellä tosiaan ruumiita tullut, mutta on se mielestäni aika surullista jos resurssit kohdistetaan yksittäisen kylähullun vainoamiseen ja samalla tärkeämmät tehtävät lyödään laimin.

Kylähullu otettiin kiinni jotta resursseja jäi enemmän järjestyksen turvaamiseen katsomossa. Tuo onnistuikin hyvin, välikohtauksilta vältyttiin.

[Lorenzo]

Täytyykin kokeilla lentokentällä ensi kerralla miten siellä suhtaudutaan turvatarkastuksen feidaamiseen. Onko pahempi rikos kuin "panen sua suuhun" -heitto edeltävänä iltana lentoemännälle kapakassa.

[Partizan]

20 §
Rikoksilta ja häiriöiltä suojaaminen

Poliisimiehellä on oikeus poistaa paikalta henkilö, jos hänen uhkauksistaan tai muusta käyttäytymisestään voidaan päätellä, että hän todennäköisesti syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen.

Henkilö saadaan poistaa paikalta myös, jos hän käyttäytymisellään aiheuttaa taikka hänen uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä ja aiemman käyttäytymisensä perusteella vastaavassa tilanteessa on todennäköistä, että hän aiheuttaa huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. (15.7.2005/525)

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, henkilö voidaan ottaa kiinni. Kiinni otettu voidaan pitää säilössä niin kauan kuin on todennäköistä, että hän syyllistyy 1 momentissa tarkoitettuun rikokseen tai aiheuttaa häiriötä tai vaaraa, kuitenkin enintään 24 tuntia kiinniottamisesta.

Tässä täytyy nyt kompata Lorenzoa. Ongelmana tässä "Kinky buduun ja muut mahdolliset rikolliset hiljaa, kun kunnon kansalaisille ei mitään tapahdu" ajattelumallissa on se, että jokainen meistä voi joskus joutua poliisin mielivallan uhriksi. Jos tällainen pykälien venyttely hyväksytään, niin siitä muodostuu tapa. Luulisi, että jalkapallokannattajat vastustaisivat tällaista toiseen jalkapallokannattajaan kohdistuvaa mielivaltaa yksissä tuumin. Siitä tässä on nimen omaan kysymys.

Ylipäätänsä kaikkeen voimankäyttöön kuuluu aina suhteellisuusperiaate. Lainaus sosiaalityön kontekstista:

Suhteellisuusperiaatteen keskeinen sisältö on, että viranomaisen toiminta on mitoitettava oikein (Mäenpää 1997, 182). Asiakkaan oikeuksiin ei saa puuttua sen enempää kuin on lakisääteisten tehtävien suorittamiseksi tarpeen.

Eli ensin pitäisi havainnoida mahdollista häiriökäyttäytymistä. Kohde ei ilmeisesti ollut käyttäytynyt mitenkään sääntöjen vastaisesti. Jos käyttäytyminen aiheuttaisi ongelmia, pitäisi niihin puuttua riittävästi, mutta ei ylimitoitetusti. Hyttystäkään ei ammuta singolla ja jos siihen skappari syyllistyy, niin sanktioita tulisi seurata.

Voin sanoa, että minua vitutti, kun poliisi marssitti mellakkaosaston jossain viime aikojen maaottelussa pohjoiskaarteen eteen, kun fanit olivat huutaneet "Baxter ulos!" Ihmettelin myös, että pitääkö kakskymppisiä poikasia rahdata maijakaupalla buduun marssilla tapahtuneen soihduttelun vuoksi ja marssin aikana kyttiä roikkuu puskissa ottamassa salaa fotoja? Ymmärtäisin poliisin toiminnan, jos kannattajien toimet olisi suunnattu sivullisia tai poliisia vastaan, mutta tästä tuskin on missään vaiheessa ollut kysymys.

Vietetäänkö näiden kv. otteluiden yhteydessä jotain kyttien liikuntapäivää, vai mikä ihme saa normaalisti suhteellisen asiallisesti käyttäytyvät poliisivoimat suhteuttamaan toimensa täysin överiksi?

[TheJns]

Ihan ajankuluksi eilen yöllä eläydyin sen nettipoliisin asemaan ja luin kinkyn viestihistoriaa vajaa tunnin ja löysin vähä kaikkee joka saattas jo poliisiakin kiinnostaa jos ne siis tuon videon nähtyään sitä ovat lukeneet

-kyseli ketä tulossa myllyttään Walesläisten kannattajien kaa baariin
-puhuin aika paljon jebem te ustan huutelusuunnitelmistaan (ei toki must amitään pahaa mut poliisil voi ol eri mielipide ku ton videon kohdalki oli )
-uhkasi raiskata BBB:n johtajan Kekkosen hautakiveen nojaten

[JDredd]

Eikö Kinkyllä ole jos jonkinmoista tempausta historiassaan, sekä oli edellisenä päivänä uhkaillut panevansa pelaajia suuhun? Vai eikö tuota lasketa uhkauksen esittämiseksi?

Serbokroaattini on vähän ruosteessa mutta eiköhän "jebem te usta" kääntyisi pikemminkin "ime munaa" kuin "aion oraaliraiskata sinut". Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

[Partizan]

Ihan ajankuluksi eilen yöllä eläydyin sen nettipoliisin asemaan ja luin kinkyn viestihistoriaa vajaa tunnin ja löysin vähä kaikkee joka saattas jo poliisiakin kiinnostaa jos ne siis tuon videon nähtyään sitä ovat lukeneet

-kyseli ketä tulossa myllyttään Walesläisten kannattajien kaa baariin
-puhuin aika paljon jebem te ustan huutelusuunnitelmistaan (ei toki must amitään pahaa mut poliisil voi ol eri mielipide ku ton videon kohdalki oli )
-uhkasi raiskata BBB:n johtajan Kekkosen hautakiveen nojaten

Jos siihen viestihistoriaan tunnin uhraisi, niin luulisi tulevan jo selväksi, että kyseessä on läpän heitto. Tämä tietysti normaalilla stadilaisjärjellä ajateltuna. En tosin tiedä mistä vitun ypyältä tää virkavalta nykyään hinataan.

[TheJns]

Kyl mä sen tiän et toi sen provoilu on läppää. Mut eriasia tajuuko poliisi. Ja oli aika tylsä tunti kyl.

[Tsei Tsei]

Riippuu vähän, uskoakseni poliisilaki antaa tuohon perusteet, jos on syytä epäillä tapahtuman toistuvan.

Mahdollisuuksia voi lain mukaan ollakin. Se, onko tämä oikein on toinen asia. Edelleen, kuten Lorenzo on sanonut, pitää olla ne todennäköiset syyt.

[Tsei Tsei]

Ei tuollaisten idioottien kanssa pysty asialinalla olemaan - tiedät itse varsin hyvin, että poliisi ei lain pykälein mukaan ole mitään väärä tehnyt ja saa viedä ihmisen putkaan, jos on pientäkään syytä epäillä, että tulee aiheuttamaan häiriötä. Mutta kunhan nyt haluat vaan taas olla niin helvetin tärkeä "vastarannan kiiski."

AndyLove kutsuu muita idiooteiksi - priceless.

[Norway]

AndyLove kutsuu muita idiooteiksi - priceless.

Ei taida Andy se idiootti olla, ainakaan tässä keskustelussa.