Vapauttakaa Boris Pugo!

[AndyLove]

Serbokroaattini on vähän ruosteessa mutta eiköhän "jebem te usta" kääntyisi pikemminkin "ime munaa" kuin "aion oraaliraiskata sinut". Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

Täällä forumilla se on käännetty nussin sua suuhun muotoon, miten sen myös myönsi venäläinen tuttuni kun häneltä varmistusta kysyin (huom. kysyin että mitä tarkoittaa "..." enkä tarkoittaako "..." nussin sua suuhun?) Tiedän ettei ole venäjää, mutta kuulema ymmärsi tuon hyvin ja käänsi sen minulle noin. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

[Tsei Tsei]

Se huutelu olisi voinut lähteä leviämään muihinkin.

Jep. Jatkossa on parempi, että futiskatsomossa ei huudeta yhtään mitään, sillä se voi tarttua muihinkin. Ja joku saattaa lopulta huutaa jotain sopimatonta!

[AndyLove]

AndyLove kutsuu muita idiooteiksi - priceless.

Jos joku kysyy ensin lakien ja pykälien perään ja kun ne esitetään, alkaa vänkäämään jostain mikä on pelkästään mielipide ja moraalikysymyksiä, en taida minä olla se idiootti tällä kertaa.

Mahdollisuuksia voi lain mukaan ollakin. Se, onko tämä oikein on toinen asia. Edelleen, kuten Lorenzo on sanonut, pitää olla ne todennäköiset syyt.

Ei muuten pidä olla yhtään mitään "todenäköisiä syitä", vaan jos poliisi epäilee että on odotettavissa ongelmia, voidaan henkilö ottaa kiinni.

[Tsei Tsei]

32-vuotiaalla ABB:la ei ollut rikosrekisteriä.

Jep. Siksi ketään, jolla ei ole rikosrekisteriä, ei pitäisi päästää mihinkään julkiseen tapahtumaan.

[straiter]

Jep. Jatkossa on parempi, että futiskatsomossa ei huudeta yhtään mitään, sillä se voi tarttua muihinkin. Ja joku saattaa lopulta huutaa jotain sopimatonta!

Verbaalisella vihalla on taipumus muuttua teoiksi. Ja se kynnys on matala

[Tsei Tsei]

Aikanaan Seppo Lehto otettiin päiväksi talteen Tampereella jonkun kansainvälisen kokouksen tai poliitikkovierailun ajaksi.

Tällaisten kokousten aikana niitä ihmisoikeusloukkauksia eniten tapahtuukin, kuten Asem-kokouksen aikana Helsingissä.

[Tsei Tsei]

Puhumattakaan tästä

No Balls, RIP, oli todellisuudessa se suurin terroristi, joka osallistui useampaankin nujakkaan jalkapallokatsomossa.

[Tsei Tsei]

Kuinka kauas mielestäsi pitäisi poistaa? Kilometrienkin päästä ehtii vielä takaisin kiipeämään tms. stadionille liputta niiden pummilla tulleiden teinien perässä.

Uuh. Tämä kiipeily tuskin oli tiedossa poliiseilla kiinno-oton hetkellä. Olettaa kai voisi, että järjestyksenvalvojat hoitaisivat tehtävänsä ja valvoisivat, että stadionille ei pääse ilman pääsylippua ja turvatarkastusta.

[Tsei Tsei]

Niin. Mikään ei takaa etteikö henkilö kirkkain silmin vannotusta lupauksesta huolimatta (lisätietoa esim. tuolta aiemmin linkatusta FF1-ketjusta) yrittäisi päästä sisään myöhemmin tai eri portilta (tai yrittäisi aidan yli). Kiinniotto kahdeksi tunniksi varmistaa sen, ettei kyseinen henkilö aiheuta häiriötä tapahtuman yhteydessä.

Niin. Kaiken voi varmasti varmistaa ylimitoitetuilla toimilla. Smash Asemin kohdalla rajoitettiin tunneiksi kymmenien ihmisten liikkumisen vapautta turvallisuuden takaamiseksi. Mielestäni tämä ei ole kuitenkaan oikein tai tarkoituksenmukaista. Yllättävän monella suomalaisella tuntuu olevan asenne: "turvallisuus ennen kaikkea - jopa ihmisoikeuksia". Don't wave your rights with your flags.

[Lorenzo]

Laitetaan tännekin vielä noin henkilökohtaisena kannanottona aiheesta kirjoitettu yksityisviesti:

Suomessa kansalaisten ei ole ollut tapana puuttua poliisin toimintaan tai tarkastella sitä kriittisesti. Siksi ei ehkä osata nähdäkään mitä tällaisten toimintamallien ottaminen käyttöön kannattajille itselleen käytännössä tarkoittaa.

Poliisin puolella pelätään varmasti televisiosta tutun jalkapallohuliganismin yleistymistä Suomessa ja halutaan reagoida siihen "ajoissa", maaotteluiden ja europelien yhteydessä on käynyt jo hyvin selväksi että se näkyy ylireagointina kuten nyt tässäkin tapauksessa.

Kannattajien olisikin oman etunsa vuoksi syytä pitää pakkokeinojen käyttökynnys mahdollisimman korkeana, parhaiten se onnistuu osoittamalla solidaarisuutta ja puuttumalla kollektiivina jokaiseen ylilyöntiin.

Muussa tapauksessa poliisi tulee ottamaan itselleen yksinoikeuden määritellä oikein- ja väärinkannattaminen.

[Tsei Tsei]

Ei taida Andy se idiootti olla, ainakaan tässä keskustelussa.

Menes nyt norski sytyttelemään kynttilää ja pitämään hiljaista hetkeä.

[Savon keisari]

Smash asemissa hipit etukäteen ilmoittivat aiheuttavansa sekasortoa, ja tapauksen johdosta tuomittiinkin useita kymmeniä ihmisiä. Jos tällaiseen osallistuu, niin ei pitäisi tulla yllätyksenä. Ihan eri asia kuin tämän ketjun tapaus.

[Norway]

Menes nyt norski sytyttelemään kynttilää ja pitämään hiljaista hetkeä.

Uuuh, mene tsei tsei ajaan vähän kännissä veneellä.

[Tsei Tsei]

Ei muuten pidä olla yhtään mitään "todenäköisiä syitä", vaan jos poliisi epäilee että on odotettavissa ongelmia, voidaan henkilö ottaa kiinni.

20 §
Rikoksilta ja häiriöiltä suojaaminen
Poliisimiehellä on oikeus poistaa paikalta henkilö, jos hänen uhkauksistaan tai muusta käyttäytymisestään voidaan päätellä, että hän todennäköisesti syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen.

Henkilö saadaan poistaa paikalta myös, jos hän käyttäytymisellään aiheuttaa taikka hänen uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä ja aiemman käyttäytymisensä perusteella vastaavassa tilanteessa on todennäköistä, että hän aiheuttaa huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. (15.7.2005/525)

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, henkilö voidaan ottaa kiinni. Kiinni otettu voidaan pitää säilössä niin kauan kuin on todennäköistä, että hän syyllistyy 1 momentissa tarkoitettuun rikokseen tai aiheuttaa häiriötä tai vaaraa, kuitenkin enintään 24 tuntia kiinniottamisesta.

Oliko jossain muuallakin perusteet kiinniotolle. Tässä puhutaan nimenomaan todennäköisistä syistä ja huomattavasta häiriöästä sekä välittömästä vaarasta yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. Todistajalausuntojen ja poliisin mukaan rauhallinen Kinky ei aiheuttanut ainakaan mitään välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. Saati sitten oli todennäköisesti suhtautumassa ensimmäisen momentin rikoksiin.

[Blanchflower]

Niin. Kaiken voi varmasti varmistaa ylimitoitetuilla toimilla. Smash Asemin kohdalla rajoitettiin tunneiksi kymmenien ihmisten liikkumisen vapautta turvallisuuden takaamiseksi.

Sieluni itkee verta tämän räikeän ihmisoikeusloukkauksen johdosta.

[Tsei Tsei]

Laitetaan tännekin vielä noin henkilökohtaisena kannanottona aiheesta kirjoitettu yksityisviesti:

Suomessa kansalaisten ei ole ollut tapana puuttua poliisin toimintaan tai tarkastella sitä kriittisesti. Siksi ei ehkä osata nähdäkään mitä tällaisten toimintamallien ottaminen käyttöön kannattajille itselleen käytännössä tarkoittaa.

Poliisin puolella pelätään varmasti televisiosta tutun jalkapallohuliganismin yleistymistä Suomessa ja halutaan reagoida siihen "ajoissa", maaotteluiden ja europelien yhteydessä on käynyt jo hyvin selväksi että se näkyy ylireagointina kuten nyt tässäkin tapauksessa.

Kannattajien olisikin oman etunsa vuoksi syytä pitää pakkokeinojen käyttökynnys mahdollisimman korkeana, parhaiten se onnistuu osoittamalla solidaarisuutta ja puuttumalla kollektiivina jokaiseen ylilyöntiin.

Muussa tapauksessa poliisi tulee ottamaan itselleen yksinoikeuden määritellä oikein- ja väärinkannattaminen.

Sama. Tätä samaa olen toitottanut jo pitkään maajoukkuepuolella. Mikään muu ei tule auttamaan poliisin mielivaltaan. Itse en toki kannattajaporukoihin kuulu, mutta se on kannattajien päätettävissä olevatko loppuun saakka poliisin pyöriteltävinä, vai tekevätkö joskus mielivallalle lopun. Selvää on, että poliisilta puuttuu itsesääntely tässä. Valitettavasti, sillä poliisin asenteella on suuri riski siihen, että Suomessakin nämä ongelmat kärjistyvät ja syntyy todellisiä järjestyshäiriöitä.

[HÄI]

Puhumattakaan tästä

[Tsei Tsei]

Smash asemissa hipit etukäteen ilmoittivat aiheuttavansa sekasortoa, ja tapauksen johdosta tuomittiinkin useita kymmeniä ihmisiä. Jos tällaiseen osallistuu, niin ei pitäisi tulla yllätyksenä. Ihan eri asia kuin tämän ketjun tapaus.

Mitäs ne kaikki pällistelemään tulleet ihmiset, joilla Kokoomuksen jäsenkirjakaan ei auttanut? Ja ei kai jokaine kiljupunkkarikaan tuosta julistuksesta ollut vastuussa. Ehkä ylimitoitetuin poliisitoimenpide, jonka olen Suomessa tiennyt tapahtuvan.

[AndyLove]

Menes nyt norski sytyttelemään kynttilää ja pitämään hiljaista hetkeä.

Tämä nyt kertoo jo paljon sinusta ja enpä taida tämän viestin jälkeen enään sinun kirjoituksiin reagoida, mutta vastataan nyt vielä kerran.

20 §
Rikoksilta ja häiriöiltä suojaaminen
Poliisimiehellä on oikeus poistaa paikalta henkilö, jos hänen uhkauksistaan tai muusta käyttäytymisestään voidaan päätellä, että hän todennäköisesti syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen.

Henkilö saadaan poistaa paikalta myös, jos hän käyttäytymisellään aiheuttaa taikka hänen uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä ja aiemman käyttäytymisensä perusteella vastaavassa tilanteessa on todennäköistä, että hän aiheuttaa huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. (15.7.2005/525)

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, henkilö voidaan ottaa kiinni. Kiinni otettu voidaan pitää säilössä niin kauan kuin on todennäköistä, että hän syyllistyy 1 momentissa tarkoitettuun rikokseen tai aiheuttaa häiriötä tai vaaraa, kuitenkin enintään 24 tuntia kiinniottamisesta.

Oliko jossain muuallakin perusteet kiinniotolle. Tässä puhutaan nimenomaan todennäköisistä syistä ja huomattavasta häiriöästä sekä välittömästä vaarasta yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. Todistajalausuntojen ja poliisin mukaan rauhallinen Kinky ei aiheuttanut ainakaan mitään välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. Saati sitten oli todennäköisesti suhtautumassa ensimmäisen momentin rikoksiin.

Olin väärässä, noissa pykälissä näköjään mainittiin sanat todenäköisistä syistä. Linkki minkä löysin itse poliisin kiinniottamis oikeuksista, ei sisältänyt sanoja todenäköinen, vakava, tms.

Tämähän on sitten poliisin päätettävissä, kuinka todenäköisenä he pitivät, että Kinky aiheuttaa häiriötä ottelussa. Se ei edelleen muuta sitä, että poliisi ei ole lain puitteissa toiminut väärin. Kinkyn historian takia, poliisilla ei ole edes vaikeaa "todistaa", että on ollut perusteltua olettaa Kinkyn aiheuttavan häiriötä ja piti tärkeänä pitää hänet 100% varmuudella poissa ottelusta.

[Partizan]

Niin. Kaiken voi varmasti varmistaa ylimitoitetuilla toimilla. Smash Asemin kohdalla rajoitettiin tunneiksi kymmenien ihmisten liikkumisen vapautta turvallisuuden takaamiseksi. Mielestäni tämä ei ole kuitenkaan oikein tai tarkoituksenmukaista. Yllättävän monella suomalaisella tuntuu olevan asenne: "turvallisuus ennen kaikkea - jopa ihmisoikeuksia". Don't wave your rights with your flags.

Olen samaa mieltä tamperelaisen kanssa. Nyt on kaikki koettu. Löytyisikö vielä joku turkulainen, joka vastustaa poliisin ylimitoitettuja toimia?

Oma nyrpeys tällaista viranomaisten mielivallan hyväksymistä kohtaan pohjautuu seuraavaan kokemukseen:

Asuin 90-luvun alussa Yhdysvalloissa, jossa itsenäisyyspäivän juhlaa (fourth of July) vietettiin erään Los Angelesin esikaupungin keskustassa tyypilliseen tapaan keputellen ja hengaillen. Jossain vaiheessa vaaleilla valittava oikeuslaitoksen johto oli suostunut poliisipäällikön (ilmeisesti vaaleilla valitun johdon nimittämä) pyyntöön määritellä kyseinen hengailu mellakaksi. Heillä oli kova tarve päästä osavaltion laajuisen "tough on crime"-aallon harjalle. Pääkatu (Main Street), joka päättyy laituriin ja mereen, suljettiin mantereen päästä kahdella palokunnan vesitykkiautolla. Sivukadut tukittiin mellakkapoliisien voimin.

Jossain vaiheessa poliisi kuulutti kyseessä olevan mellakan, jolloin baarien terasseilla olevat ihmiset syöksyivät sisään baareihin. Nuoret, jotka eivät päässeet baareihin sisälle saivat jäädä sotatantereelle. Vesitykin ja mellakkapoliisien ansiosta nuoret ja muutamat paikalle jäänet vanhemmat juoksivat pakokauhun vallassa pakoon, kohdaten joka puolella pamputtavia mellakkapoliiseja ja vesitykin voiman. Itse olin Main Streetin meren päässä, josta pääsin pakenemaan paikalta.

Asia olisi varmasti kuitattu (forumin tyyliin vrt. Boris Pugon kohtelu) "saivat mitä ansaitsivat", jollei yksi poliisin kynsiin jääneistä olisi ollut paikallinen kongressiedustaja. Hän oli käynyt kysymässä sivukadun blokanneilta mellakkapoliiseilta, että voisiko hän vaimonsa kanssa päästä pois paikalta ja kertonut olevansa kongressiedustaja. Poliisin vastaus tuli pampun muodossa ja kongressiedustaja sai luopua eturivistään. Tässä on tietysti se "hyvä puoli", että kaikki ovat näköjään Yhdysvalloissa tasa-arvoisia lain kouran edessä!

[Savon keisari]

Mitäs ne kaikki pällistelemään tulleet ihmiset, joilla Kokoomuksen jäsenkirjakaan ei auttanut? Ja ei kai jokaine kiljupunkkarikaan tuosta julistuksesta ollut vastuussa. Ehkä ylimitoitetuin poliisitoimenpide, jonka olen Suomessa tiennyt tapahtuvan.

No ei varmaan kannata mennä kauheasti pällistelemään keskelle väkijoukkoa, joka on etukäteen uhonnut aiheuttavansa kaaosta ja sekasortoa.

[JDredd]

Täällä forumilla se on käännetty nussin sua suuhun muotoon, miten sen myös myönsi venäläinen tuttuni kun häneltä varmistusta kysyin (huom. kysyin että mitä tarkoittaa "..." enkä tarkoittaako "..." nussin sua suuhun?) Tiedän ettei ole venäjää, mutta kuulema ymmärsi tuon hyvin ja käänsi sen minulle noin. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

Aivan varmasti se kirjaimellisesti tarkoittaa juuri tuota. Mutta siitähän ei nyt ollut kyse.

[Newton Heath]

Asuin 90-luvun alussa Yhdysvalloissa, jossa itsenäisyyspäivän juhlaa (fourth of July) vietettiin erään Los Angelesin esikaupungin keskustassa tyypilliseen tapaan keputellen ja hengaillen. Jossain vaiheessa vaaleilla valittava oikeuslaitoksen johto oli suostunut poliisipäällikön (ilmeisesti vaaleilla valitun johdon nimittämä) pyyntöön määritellä kyseinen hengailu mellakaksi.

Tarkka vuosi olisi tietysti kiva tietää, mutta -92 Los Angelesin mellakoilla ei tietenkään ollut osuutta asiaan?

[Partizan]

Tarkka vuosi olisi tietysti kiva tietää, mutta -92 Los Angelesin mellakoilla ei tietenkään ollut osuutta asiaan?

Vuosi oli -93. Kaupunki oli lähes kokonaan valkoisen ylemmän keskiluokan asuinaluetta, pl. vietnamilaisten pakoilaisten pieni alue. Kyseessä ei ollut mikään "Rodney King-tyylinen rotumellakka" tai muu vastaava. Valkoiset kakarat ja muut "normaalit" sivulliset saivat turpaansa niin että tukka lähti.

[AndyLove]

Vuosi oli -93. Kaupunki oli lähes kokonaan valkoisen ylemmän keskiluokan asuinaluetta, pl. vietnamilaisten pakoilaisten pieni alue. Kyseessä ei ollut mikään "Rodney King-tyylinen rotumellakka" tai muu vastaava. Valkoiset kakarat ja muut "normaalit" sivulliset saivat turpaansa niin että tukka lähti.

Sanot sinä.