Jukka Raitala - Hoffenheimin ja Suomen David Beckham

[WhiteHart]

Ehkä ulkomaalaisvahvistuksilla on oletuksena niin paljon kovemmat odotukset, että tasapaksu peli tarkoittaa huonoa peliä.

Luulen, että näin se menee. Mutulla heittäisin, että etenkin näissä pienemmissä spanksiporukoissa odotetaan ulkomaanvahvistusten olevan selkeästi parempia, kuin vastaava oma kasvatti ja ainakin jonkin verran parempi kuin muu kotimainen peluri. Tämä on toisaalta ihan järkeenkäypää, vaikka se meitä vituttaakin. Samoin homma toimii esim. Suomessakin.

[günthers]

Goal.com-sivuston mukaan Jugi siis Damian jälkeen ottelun huonoin pelaaja ""

Raitala on siis luultavasti oikeasti pelannut hyvän ottelun, sen verran hatusta tuolla paskasivustolla arvosanoja heitellään.

[Isoveivi]

Itse väijyin eilisestä pelistä toisen puoliajan ja lähinnä pisti silmään että Jukan laidalta ei taidettu kertaakaan tulla ohi pallon kanssa. Useinhan Alves oli mies miestä vastaan pallo jaloissaan mutta ei lähtenyt edes haastamaan Raitalaa vaan haki helppoa syöttöä esim. keskelle. Kerran koitti lilluista mutta sekin kilpistyi Jugin jalkoihin. Alves siis ilmeisesti tiesi että ihan turha lähteä haastamaan

Pelin loppuvaiheilla Raitalalta taisi tulla yksi hätiköity purku keskelle mikä meni suoraan barcajanarille sekä yksi selkeä mennäkö/eikömennä-arpominen tilanteessa jossa jengikaveri taisteli pallosta vastustajan kanssa. Hetken Jukka sahasi paikoillaan edestakaisin ja kun päätti mennä oli jo myöhässä joten siitä taisi tulla aika paha hyökkäys katalaaneille. Ylöspäin tosiaan melko näkymätön joten sanoisin että jälkimmäisen puoliajan perusteella ei todellakaan jengin paskinta osastoa mutta ei parastakaan.

[Papin]

Eiköhän nuo arvosanat kerro ennen kaikkea siitä, että Jukalla ei ole juurikaan annettavaa oman laitansa hyökkäyspeliin tällä tasolla. Rehellisyyden nimissä on todettava, että Jukasta on välillä jäänyt vähän sellainen kuva mukana juoksentelijasta, joka hoitaa puolustusvelvoitteet varman päälle, välttäen riskejä viimeiseen asti. Kuten WhiteHart totesikin, me suomalaisetkin hyväksymme tämän omalta kasvatilta, mutta ulkomaalaisVAHVISTUKSELTA odotetaan myös jotain muuta - tai sitten sen puolustustyöskentelyn täytyy olla todella jäätävällä tasolla.

Ei nyt kuitenkaan päätellä tuon eilisen selviytymistaistelun perusteella mitään, vaan odotellaan tasaisempia liigakoitoksia, ja arvioidaan sitten - jälleen - uudelleen, miten Jukka alkaa istua La Liga-tasolle. Tärkeintähän edelleen on, mitä valmentaja viestittää valinnoillaan.

[Rikkiviisas]

Ei nyt kuitenkaan päätellä tuon eilisen selviytymistaistelun perusteella mitään, vaan odotellaan tasaisempia liigakoitoksia, ja arvioidaan sitten - jälleen - uudelleen, miten Jukka alkaa istua La Liga-tasolle. Tärkeintähän edelleen on, mitä valmentaja viestittää valinnoillaan.

Ongelmahan on, että tasapaksujen suoritusten vuoksi Osasuna ei takuulla maksa seuran mittakaavassa tuntuvaa siirtokorvausta Hoffenheimille vaan Raitala palaa Saksaan. Sinällään tilanne on hyvä, että jos/kun saa edes satunnaista peliaikaa Espanjassa niin seuraava joukkue on aika helppo valita. Riippuen tietysti siitä, että roikottaako Hoffenheim vielä kirjoilla lainaamalla vai pistääkö suoraa lihoiksi myymällä.

[Papin]

Ongelmahan on, että tasapaksujen suoritusten vuoksi Osasuna ei takuulla maksa seuran mittakaavassa tuntuvaa siirtokorvausta Hoffenheimille vaan Raitala palaa Saksaan. Sinällään tilanne on hyvä, että jos/kun saa edes satunnaista peliaikaa Espanjassa niin seuraava joukkue on aika helppo valita. Riippuen tietysti siitä, että roikottaako Hoffenheim vielä kirjoilla lainaamalla vai pistääkö suoraa lihoiksi myymällä.

Tarjouksia varmasti tulee, vaikkei Osasuna huolisikaan, mutta sarjat, joista ne tulevat voivat olla monelle pettymys. Jukan olisi kuitenkin petrattava huomattavasti, sillä mikäli näyttää siltä, että Satrustegui - joka on oma kasvatti - pystyy pelaamaan samalla tasolla kuin Jugi, niin en näe Osasunalla syytä maksaa Raitalasta siirtokorvausta. Tämä on tietenkin ennenaikaista spekulaatiota.

[Rikkiviisas]

Tarjouksia varmasti tulee, vaikkei Osasuna huolisikaan, mutta sarjat, joista ne tulevat voivat olla monelle pettymys. Jukan olisi kuitenkin petrattava huomattavasti, sillä mikäli näyttää siltä, että Satrustegui - joka on oma kasvatti - pystyy pelaamaan samalla tasolla kuin Jugi, niin en näe Osasunalla syytä maksaa Raitalasta siirtokorvausta. Tämä on tietenkin ennenaikaista spekulaatiota.

Kun riveistä löytyy nyt jo luottoa saava oma kasvatti niin Osasuna ei maksa yli miljoonaa Raitalasta ellei Raitalan suorituksissa tapahdu huikeaa kehitystä perusvarmasta laidan dominoijaksi.

Seuraavaa sarjatasoa on sinällään tarpeetonta arvuutella, mutta kun myyjänä on Bundesliigaseura ja ansioluettelosta löytyy nyt jo maajoukkuepelejä ja La Liga-pelejä, niin kiinnostuneiden joukossa on nippu huippusarjojen alakastin joukkueita ja keskitason liigojen joukkueita. Urakehitys on ihan kurssissa, vielä pitäisi vakiinnuttaa paikka jossain.

[Papin]

Seuraavaa sarjatasoa on sinällään tarpeetonta arvuutella, mutta kun myyjänä on Bundesliigaseura ja ansioluettelosta löytyy nyt jo maajoukkuepelejä ja La Liga-pelejä, niin kiinnostuneiden joukossa on nippu huippusarjojen alakastin joukkueita ja keskitason liigojen joukkueita. Urakehitys on ihan kurssissa, vielä pitäisi vakiinnuttaa paikka jossain.

Joo, samaa mieltä. Tarkoitin lähinnä sitä, että osa odottaa Jukan urakehityksen osoittavan yhäti ylöspäin, vaikka seuraava sarja saattaa olla vaikka joku Kreikka, Belgia, Turkki tai Hollanti - ei välttämättä toinen La Liga- tai Bundesliga-joukkue. Hyvää uraa Jukka joka tapauksessa tekee. Mutta mietitään näitä tosiaan keväämmällä, juttu uhkaa lähteä jo vähän lapasesta.

[erno]

Melko klassista forkkaa, että Jukka pelas just vähintäänkin mukiinmenevän matsin FC Barcelonaa vastaan ja nyt sitä viedään johonkin Aris Salonikiin tai Willem kakkoseen.

[SirLoser]

Melko klassista forkkaa, että Jukka pelas just vähintäänkin mukiinmenevän matsin FC Barcelonaa vastaan ja nyt sitä viedään johonkin Aris Salonikiin tai Willem kakkoseen.

Jukka pelasi kyllä paskan matsin kuten muukin joukkue. Siitä toki samaa mieltä, että minkäänlaisten johtopäätösten vetäminen tuon esityksen pohjalta Jukan tulevaisuutta koskien on täysin turhaa.

Tosin ei kai tuossa yläpuolella suoraan ole tästä matsista johtopäätöksiä spekulaatioiden pohjalle vedettykään, vaan pidetty pohjana koko kauden esityksiä. Tämä matsi toimi ilmeisesti vaan katalyyttina spekulaatioille.

[Papin]

Melko klassista forkkaa, että Jukka pelas just vähintäänkin mukiinmenevän matsin FC Barcelonaa vastaan ja nyt sitä viedään johonkin Aris Salonikiin tai Willem kakkoseen.

Ensinnäkin, en tehnyt mitään johtopäätöksiä Barcelona-ottelun, vaan alkukauden perusteella. Toiseksi, sen toteaminen, että ensi kauden osoite saattaa olla top10-liiga ennemmin kuin top4-liiga ei tarkoita, että kirjoittaisin Jukan siirtyvän Willem kakkoseen tai FC Vaduziin.

Tarkoitin sitä, että tämä kausi on Jukan uralla melkoinen vedenjakaja, jonka pohjalta on hyvä ponnistaa sellaiseen paikkaan, missä kaveri vakiinnuttaisi paikkansa. Toistaiseksi Hoffenheim ja Paderborn ovat olleet väliaikaisia osoitteita - kevät näyttää tuleeko Osasunastakin sellainen.

edit. Kiitos SirLoser, juuri näin.

[Testaburger]

Ja tässä vielä ne paikallislehden arviot pelaajasuorituksista, ei varmaan yllätä, että Raitalalle nelonen:

ASIER RIESGO (8).- Gracias a sus buenas paradas Osasuna no encajó más goles.

DAMIÁ (6).- El mejor de la defensa sobre todo en la anticipación. Pero en el primer gol de Messi el argentino le ganó la partida de cabeza.

SERGIO (4).- No estuvo bien en dos de los cuatro goles.

LOLO (4).- Apoyó poco a su compañero del eje de la zaga.

RAITALA (4).- Tuvo muchos problemas con las entradas de Alves por su zona.

NEKOUNAM (5).- Buscó el gol en un par de lanzamientos, uno de ellos de falta.

TIMOR (4).- No aportó lo que se esperaba de él en el doble pivote.

CEJUDO (6).- En la segunda mitad tuvo un par de buenas llegadas.

ROBERTO TORRES (4).- Superado por los centrocampistas del Barça.

ANNUNZIATA (4).- Lo mejor lo hizo en el comienzo de la segunda parte.

LEKIC (4).- Peleó con los defensas del Barça. No empezó mal pero se fue diluyendo.

LAMAH (5).- Con él mejoró Osasuna. Lanzó un buen disparo que a punto estuvo de encontrar puerta.

PUÑAL (5).- Le dio másd empaque al centro del campo.

IBRAHIMA (-).- Jugó los úiltimos siete minutos.

Suomennettuna tarkoittanee, että oli pahoissa ongelmissa Alvesin kanssa omalla laidallaan. Foorumistit näkivät asian siis vähän positiivisemmin kuin paikallislehden reportteri.

[Marquinho]

Jee, Damia tällä listalla Osasunan selkeää parhaimmistoa ""

[erno]

Olihan se ongelmissa Alvesin kanssa. Se ei kuitenkaan ollut Alvesin vietävissä. Pelaajat jotka eivät ole Alvesin kanssa ongelmissa voikin sitten listata vaikka tohon:

Muutenhan noi arviot on about odotetunlaisia, mutta Damian kutosta ei kyllä pysty järjellä ymmärtämään.

[Totaalvoetbal]

Ja tässä vielä ne paikallislehden arviot pelaajasuorituksista, ei varmaan yllätä, että Raitalalle nelonen:

...

Suomennettuna tarkoittanee, että oli pahoissa ongelmissa Alvesin kanssa omalla laidallaan. Foorumistit näkivät asian siis vähän positiivisemmin kuin paikallislehden reportteri.

Ei tosin yllätä kun on seurannut aiempia arviointeja otteluista jotka itsekin olen katsonut. Jostian syystä Raitala tuntuu aina olevan arvostelijoiden hampaissa olipa hän pelannut hyvin tai huonosti. Sitten ylempänä surffaillut Damia kerää kehuja vaikka ei olisi tehnyt mitään puolustus- tai hyökkäyspäähän. Kovin suurta painoarvoa en siis tuolle antaisi.

Ei sillä että olisin Jukan arvosanasta tällä kertaa eri mieltä.

[erno]

Eihän noille tosiaan hirveästi painoarvoa kannata antaa. Sen jälken kun Satrustegui vei selvästi Jukan pelipaikan Jukka on näistä kahdesta kuitenkin se selvästi enemmän pelannut.

[SirLoser]

Eihän noille tosiaan hirveästi painoarvoa kannata antaa.

Noin sata kertaa enemmän annan arvoa kuitenkin kuin keskimääräisen foorumistin arviolle.

Nuo foorumistien pelin jälkeiset arviot on taas hyvä esimerkki siitä, kuinka olematon ymmärrys porukalla on täällä jalkapallosta. Tai sitten tekevät vaan tahallaan itsestään idiootin, mitä tulee peliesitysten arviointiin, koska suomalaisen futaajan paskaa peliä ei saa sanoa paskaksi, vaikka vastassa olisi ollut yksi tämän hetken parhaista seurajoukkueista.

[erno]

Mä voin sun eilisen peliarvion perusteella sanoa ihan saman siihen suuntaan.

[Pöhnä]

Tuo Raitalan arvosana on ihan oikea, mutta pelin perusteella Damialle ei kyllä voi antaa kahta numeroa muuta linjaa parempaa arvosanaa, kun ainakin omaan silmään näytti olevan eniten pihalla.

[Houba]

Ei tosin yllätä kun on seurannut aiempia arviointeja otteluista jotka itsekin olen katsonut. Jostian syystä Raitala tuntuu aina olevan arvostelijoiden hampaissa olipa hän pelannut hyvin tai huonosti. Sitten ylempänä surffaillut Damia kerää kehuja vaikka ei olisi tehnyt mitään puolustus- tai hyökkäyspäähän. Kovin suurta painoarvoa en siis tuolle antaisi.

Ei sillä että olisin Jukan arvosanasta tällä kertaa eri mieltä.

Samahan tuo oli Raitalan arvosanojen (paikallisen lehdistön mukaan Osasunan huonoin käytännössä jokaisessa pelaamassaan pelissä) kanssa jo viime vuonna, kun kicker-arvosanojen mukaan Raitala oli jämäpaderpornin kaikkein paskin pelaaja. Kuitenkin peliaikaa tuolloin jostain syystä tuli. Toisaalta saksan vitosessa eli Oberligassa Hoffenheimin amatööreissä viime vuonna raporttien mukaan Jukka oli melkeinpä aina joukkueen parhaimmistoa. Ehkäpä on paras, että jengi katsoo pelejä arvioidakseen Raitalan todellista tasoa, paikallisten lehtien asiantuntijoiden arvosanat kun keskimäärin poikkeavat huomattavasti tämän foorumin toisen keski-uudenmaalta kotoisin olevan "asiantuntijan" näkemyksistä.

[Tsei Tsei]

Noin sata kertaa enemmän annan arvoa kuitenkin kuin keskimääräisen foorumistin arviolle.

Nuo foorumistien pelin jälkeiset arviot on taas hyvä esimerkki siitä, kuinka olematon ymmärrys porukalla on täällä jalkapallosta. Tai sitten tekevät vaan tahallaan itsestään idiootin, mitä tulee peliesitysten arviointiin, koska suomalaisen futaajan paskaa peliä ei saa sanoa paskaksi, vaikka vastassa olisi ollut yksi tämän hetken parhaista seurajoukkueista.

Arvosanoissa voi luottaa ehkä Kickeriin ja saksalaisiin tilastoarvosanoihin. Muuten noista erottuu lähinnä vain huippusuoritukset ja umpipaskat suoritukset. Raitala on tainnut pelata keskitasolla joukkueeseensa verrattuna, joten aika paljon mieltymyksistä on kiinni saako joku nelosen tai vitosen. Ei ne lehtien toimittajatkaan mitään jalkapalloasiantuntijoita ole. Hyödyllisempiä on vaikka ne kaivamasi tilastot. Ja samoten valikoidut forumistiarviot.

Kaiken tämän perusteella Raitala on pelannut tähän mennessä keskinkertaisesti Osasunassa, mikä on monen forumistin mielestä jo hyvä suoritus, koska pelaa kuitenkin säännöllisesti kovemmella tasolla kuin koskaan aikaisemmin. Se ei tarkoita kuitenkaan sitä, että Raitalan suoritukset olisivat La Liga -mittakaavassa hyviä. Mutta ei tarkoita sitäkään, että Raitala olisi ollut joku räikeä floppi.

[murdock]

Sama. Hyvyys on aina suhteellista. Raitala on tällä hetkellä pelaaja, joka pärjää La Ligassa, mutta hän ei ole missään nimessä hyvä La Liga -pelaaja. Toisaalta sitten maailman/euroopan mittakaavassa La Ligassa pärjäävää pelaajaa voidaan pitää hyvänä. Esimerkiksi reyesien ja jesusnavasien pitäminen kurissa on vähimmäisvaatimus La Liga -pakille, kun taas yleisesti ajatellen reyesin ja jesusnavasin pimentävää puolustajaa voidaan pitää hyvänä puolustaja.

Arvostellessa Raitalan otteita olisi hyvä tehdä ero sen välillä, että arvioidaanko Raitalaa suhteessa La Liga -tasoon vai siihen tasoon, mitä kisoihin menevän maajoukkueen pakilta vaaditaan.

[SirLoser]

Arvosanoissa voi luottaa ehkä Kickeriin ja saksalaisiin tilastoarvosanoihin.

Nuo on tosiaan selvästi parempia julkaisuja, mutta kyllä sen paikallislehden arviot / jonkin sysipaskan goal.comin arviot ovat silti sata kertaa informatiivisempia kuin keskimääräisen foorumistin arvio. Tämä kertoo siis ennemmänkin foorumin tasosta kuin noiden julkaisujen laadusta.

Muuten noista erottuu lähinnä vain huippusuoritukset ja umpipaskat suoritukset. Raitala on tainnut pelata keskitasolla joukkueeseensa verrattuna, joten aika paljon mieltymyksistä on kiinni saako joku nelosen tai vitosen.

Nelosella ja vitosella ei tosiaan ole kovin suurta merkitystä, kun molemmat kertoo sen, että on ollut heikko matsi.

Nyt tosin tässä kyseisessä Barcelona-matsissa foorumistien arviot vaihtelivat "mukiinmenevästä" arvosanaan 9. Eli eivät olleet siellä päinkään, mitä minä telkkarista katsoin.

Jos en olisi itse nähnyt matsia, missä tosiaan koko Osasunan puolustus oli täysin tuuliajolla koko matsin ja jossa valehtelematta mm. murtauduttiin noin kymmenen kertaa Jukan ja hänen vierellä pelanneen topparin välistä, niin olisin saanut foorumistien arvioista täysin väärän kuvan 4-0 päättyneestä matsista. Sekä goal.com ja paikallislehden arviot olivatkin sitten sitä suuruusluokkaa, miten itsekin pelin näin.

Ei ne lehtien toimittajatkaan mitään jalkapalloasiantuntijoita ole.

Joskus on ja joskus ei. Noin 99%:n tänne Suomalaiset maailmalla -osioon "objektiivisia" analyysejään tekeviin verrattuna kuitenkin on. Niistä saa lähes poikkeuksetta edes suuntaan menevän kuvan ottelusta toisin kuin foorumilta. Poikkeuksen tekee sitten ne harvat pari nikkiä.

Kaiken tämän perusteella Raitala on pelannut tähän mennessä keskinkertaisesti Osasunassa, mikä on monen forumistin mielestä jo hyvä suoritus, koska pelaa kuitenkin säännöllisesti kovemmella tasolla kuin koskaan aikaisemmin.

Minun mielestä Raitala on pelannut tähän mennessä paremmin kuin keskinkertaisesti. Minä voisin sanoa vaikka että kelvollisesti ja keskimäärin paremmin kuin samasta pelipaikasta kilpaileva Satrustegui. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa, että tuossa Barca-matsissa Jukka oli muun joukkueen tapaan huono. Ehkä odotetustikin, kun tasoero noiden joukkueiden välillä on toki tiedossa, muttei mitkään ennakko-odotukset ja nimet selässä saa mitenkään vaikuttaa otteluarvioihin, vaan ainoastaan se mitä kentällä siinä kyseisessä matsissa tapahtuu.

Se ei tarkoita kuitenkaan sitä, että Raitalan suoritukset olisivat La Liga -mittakaavassa hyviä. Mutta ei tarkoita sitäkään, että Raitala olisi ollut joku räikeä floppi.

Samaa mieltä. Jos Osasunan ei tarvitsisi maksaa Jukasta senttiäkään siirtokorvauksia, niin uskoisin hänen jatkavan ilman muuta joukkueessa ja avauksessa jatkossakin. Näillä esityksillä on vähän siinä ja siinä katsooko Osasunan johto hänet siirtosumman arvoiseksi, mitä saksalaiset nyt sitten lopulta pyytävätkään.

Arvostellessa Raitalan otteita olisi hyvä tehdä ero sen välillä, että arvioidaanko Raitalaa suhteessa La Liga -tasoon vai siihen tasoon, mitä kisoihin menevän maajoukkueen pakilta vaaditaan.

Kun arvioidaan yksittäisen matsin peliesitystä, niin arvioidaan vaan sitä kentällä nähtyä peliesitystä, ei mitään muuta.

[Callit]

Tässä on tullut melko tiiviissä tahdissa tyypillisimmät "ongelmat" suomalaispelaajien arvioimisessa. Huonot pelikaverit, arvosanan antajien puusilmäisyys ja suomalaisten sinivalkolasit. Siinähän ne. Täysin uusi elementti itselleni oli ylempänä mainittu "se maajoukkue, joka menee kisoihin". Optimistisesti ajateltuna kyseessä lienee Huuhkajat-jengi, joka tulee pelaamaan EM-karsintoja 2,5-3,5 vuoden päästä. Huumori lienee nähtävissä numeroista...

[kapten]

Tässä on tullut melko tiiviissä tahdissa tyypillisimmät "ongelmat" suomalaispelaajien arvioimisessa. Huonot pelikaverit, arvosanan antajien puusilmäisyys ja suomalaisten sinivalkolasit. Siinähän ne.

Kyllä tästä alkaa tulla erehdyttävästi mieleen Miklun pelit Hangoverissa (silloin kun peliaikaa vielä tuli) kun Kicker antoi 5-6 ja forkka oli sitä mieltä että hyvinhän se pelaa ja Kicker vaan vittuilee Miklulle. Niin vain taisi Kicker olla asian ytimessä ja Miklun peliaika loppui heti kun saatiin pätevät korvaavat rosteriin.

En mitenkään jaksa uskoa että Osasuna maksaisi Jukasta 7-numeroisen summan kun otteet vaikuttavat kaikkien muiden arvioiden paitsi foorumin mukaan vaihtelevan tasapaksun ja joukkueen heikoimman lenkin välillä. Mikäli Jukka kuitenkin saa edelleen peliaikaa ja pystyy edes mukiinmeneviin suorituksiin niin kyllä ihan hyvän tason ottajia pitäisi kauden jälkeen löytyä. Eri asia on sitten mitä Hoffe haluaa. Ottaako penkille istumaan vai päästääkö halvalla lähtemään?