Jukka Raitala - Hoffenheimin ja Suomen David Beckham

[SirLoser]

Raitala on penkillä kotimatsissa Málagaa vastaan.

[erno]

Osasunan tämän kauden perinteitä kunniottaen jomman kumman laitapakin kuuluisi joko mennä paskaksi tai tehdä sellaisia virheitä että Mendilibar heittää suoraan katsomoon, kun kolmatta kertaa putkeen avataan samalla puolustuslinjalla.

[SirLoser]

Sai kuluttaa penkkiä loppuun asti. Peli päättyi 1-1.

[Shevi]

Vaihtopenkillä Villarealia vastaan. Valkku on runkari!

[SirLoser]

Kuluttaa jälleen penkkiä. Tällä kertaa vastassa Valencia.

[lowquote]

Vaihtopenkiltä sisään, Damia Raitala 46'

[elhadjidiouf]

Vaihtopenkiltä sisään, Damia Raitala 46'

0-0 3-0

Toki sielä punakorttikin on ilmeisesti tauolla annettu Osasunalle.

[erno]

Eipä tuossa oikeastaan mikään neljästä maalista Jukan piikkiin mennyt. Toisessa maalissa Jukilla on osuus maalin syntyyn, mutta suurin syy tuollekin maalille löytynee siitä että kukaan noin kuudesta maalintekijän ympärillä olevasta osasunalaisesta ei ota miestä boksissa. Bertrania vietiin Jordi Alban toimesta toisella laidalla kuin märkää rättiä.

En nähnyt peliä, mutta koosteen perusteella ihmettelen navarrasportin veskalle antamaa arvosanaa 7, sekä toppariparin kutosia.

Ainin, http://www.101greatgoals.com/gvideos/valencia-4-osasuna-0-la-liga-may-2-2012/ tuossa se kooste.

[Callit]

Ennen tätä kautta Raitalan "oikeaa tasoa", siis sitä kuluisaa, oli jotenkin äärettömän vaikeata hahmottaa. Mielessä pyöri ristitriitaisia havaintoja. U21-kisojen ehdoton tähti, ei riittävä bundesliigaan, keskinkertaisuus zweitessa, keskinkertaiset ja jopa huonot otteet Huuhkajissa, pestaaminen La Ligaan. Ensimmäisen ja viimeisen havainnon vastapainoksi siis huomattavasti heikompia tason osoituksia. Nyt kun on kausi La Ligaa takana, alkavat palaset loksahdella paikoilleen, ja ainakin omiin silmiini näyttää, että poika on kotonaan kakkostasolla eli esim. zweitessa. Tähän saa sitten heittää pakolliset selitykset huonoista pelikavereista, pelityylistä ja umpisokeasta valmentajasta. Tosiasia nyt kuitenkin on se, että kaveri on tänä vuonna 24-v., ja siten tason pitäisi olla hiljalleen selvillä. Näyttäisi siis siltä, että U21-kisoissa osoitettu huipputaso oli taas kerran hämäävä. Junnukisat on junnukisoja, ja matsien määrä niissä vähäinen. Eipä ole ensimmäinen kerta, kun niitten perusteella erehtyy tasosta.

[el_Diablo]

.. varmaan riippuu vähän roolistakin - u21:ssä ei paljon tarvinnut hyökätä, jolloin täyttää vaatimukset. ylöspäin jukalla ei toistaiseksi kai ole mitään annettavaa kovemmalla tasolla, mutta pulustussuuntaan on ollut osasunassakin erinomainen.

voisi pärjätä kovassakin liigassa, riippuen pelitaktiikasta ja siitä mitä siltä laitapakilta odotetaan. ei tuo nyt niin yksioikoista ole, ettei taso riitä, mutta toki yhä enenevässä määrin laitapakit osallistuvat hyökkäämiseenkin.

[erno]

Tälle kaudelle omiin silmiin on osunut pari tosi hyvää matsia (ainakin Gijon & Barcelona), lauma harmaata massaa ja jokunen sysipaska peliesitys, eli ihan samalla tavalla todella vaihtelevaa menoa tämäkin on. Harmaa massa tarkoittanee tässä tapauksessa sellaisia Zweitesta tuttuja pelejä joissa hoitaa velvoitteensa puolustussuuntaan sarjan vaatimalla tavalla, mutta hyökkäyssuuuntaan ei sitten oikein mitiä.

Tuosta ikäpuolesta taas olen täysin eri mieltä. Laitapakkeja joista on tullut ihan hyviä pelureita top-4 sarjoihin ja joilla ei ole ollut oikein minkäänlaisia näyttöjä Jukan tämän hetken iässä on kuitenkin niin iso liuta ettei niitä jaksa edes listata. Jos katotaan pelkästään Jukan tämän hetken seuroja (Hoffe & Osasuna siis), niin mieleen tulee ainakin nimet Marc Bertran ja Christian Eichner, vaikka jälkimmäinen ei siis enää Hoffessa olekkaan. Kaiketi tuon Damian voisi niputtaa samaan kategoriaan, on kuitenkin joutunut ottamaan vielä vanhemmallakin iällä visiittejä kakkostasolle, eikä ole oikeastaan missään vaiheessa kuulunut minkään joukkueen vakioavaukseen.

Noin muuten, Mendilibarin peluutus puolustuspäässä oli suhteellisen outoa ja rotaatio todella suurta läpi kauden. Kyseessä ei ole mitenkään Jukan vähäiseen peliaikaan suorilta liittyvä selitys, mutta eniten tällä kaudella ovat pelanneet Bertran ja Miguel Flano, jotka ovat molemmat olleet mun tilastoinnin perusteella 24 kertaa avauksessa, eli 1/3 kaudesta avauskokoonpanon ulkopuolella. Kaikenkaikkiaan puolustuslinjan avauskokoonpanossa on samaisen tilastonpidon perusteella esiintynyt 12 eri pelaajaa, joka on enemmän kuin Osasunan sopimuksellisten puolustajien yhteenlaskettu määrä.

[Callit]

Tuosta ikäpuolesta taas olen täysin eri mieltä. Laitapakkeja joista on tullut ihan hyviä pelureita top-4 sarjoihin ja joilla ei ole ollut oikein minkäänlaisia näyttöjä Jukan tämän hetken iässä on kuitenkin niin iso liuta ettei niitä jaksa edes listata. Jos katotaan pelkästään Jukan tämän hetken seuroja (Hoffe & Osasuna siis), niin mieleen tulee ainakin nimet Marc Bertran ja Christian Eichner, vaikka jälkimmäinen ei siis enää Hoffessa olekkaan.

Kyllä kai kaikille on selvää, että aika ajoin löytyy pelaajia, jotka kehittyvät käsittämättömästi +25-vuoden iässä. Oma suosikkiesimerkkini on Torsten Frings, joka nousi 26-vuotiaana maailmanhuipulle oltuaan sitä ennen vuosia ensin puolilupaava ja sittemmin "bremenin luottomies". En silti näe järkeä spekuloida kauheilla tasonnousuilla, kun puhutaan kohta 23-vuotiaasta pelaajasta. Noista mainituista pelaajistaichner pelasi 23-24-vuotiaana Zweitessa 34 peliä. Oli siis ehdoton luottomies jengissään.

Katsotaan nyt miten Jukka kehittyy ja missä seuraavaksi pelaa. La liga -kokemus käy varmasti suosituksesta monessa ilmansuunnassa. Kehityksen suhteenhan sitä voi auttaa suomalaisuus. Meillähän 25-vuotiaat ovat vielä nuoria lupauksia, 26-28 -vuotiaat "kehittyvät vielä" ja sitä vanhemmatkin "voivat kehittyä, köpikallio, hei muistakaa se". Itse vaan en oikein jaksa olla optimistinen ja odottaa tuon ikäiseltä ratkaisevaa askelta huipulle.

[SirLoser]

Eipä tuossa oikeastaan mikään neljästä maalista Jukan piikkiin mennyt.

Kaksi maalia tehtiin näköjään Jukan ja vasemman topparin välistä, yksi syötettiin Jukan edestä ja yhdessä Jukka hävisi kaksinkamppailun boksissa, josta pallo tolppaan ja sen jälkeen tyhjiin.

Jalkapallossa aika harvoin maalit menevät suoraan kenenkään piikkiin, vaan ne ovat virheiden summia.

[Jii]

Ainin, http://www.101greatgoals.com/gvideos/valencia-4-osasuna-0-la-liga-may-2-2012/ tuossa se kooste.

Minkähän takia Jukkaa kuvataan ensimmäisen maalin jälkeen? Ei todellakaan ollut hänen miehensä joka maalin teki, vaikka Jukka nyt melkein ehtikin paikkaamaan topparin koomailua...

[el_Diablo]

Nyt kun on kausi La Ligaa takana, alkavat palaset loksahdella paikoilleen, ja ainakin omiin silmiini näyttää, että poika on kotonaan kakkostasolla eli esim. zweitessa

vielä tästä, vaikea sanoa mille tasolle "zweite" arvottuu muiden pääsarjojen joukossa - voipi olla, ettei jukan taso riitä tosiaan ihan niissä kovimmissa liigoissa (espanja, englanti, saksa, italia), mutta onko tuo zweite sitten samaa tasoa sen seuraavan portaan kanssa (ranska, portugali, hollanti jne.), vai mennäänkö vielä alemmas?

raporttien perusteella voisi edelleen olettaa, että jukalla voisi olla käyttöä missä tahansa sarjassa sellaisessa joukkueessa, joka ei pääse kovin hyökkäävästi pelaamaan. eli ei varmaan asiaa esim. 1- tai 2-tason liigojen kärkiporukoihin, mutta toisaalta 1-tason liigojen alemassa keskikastissa ja jumboporukoissa voisi roolia löytyäkin.

onko silloin kyseessä "zweite"-tason pelaaja?

[vehmanni]

Kaksi maalia tehtiin näköjään Jukan ja vasemman topparin välistä, yksi syötettiin Jukan edestä ja yhdessä Jukka hävisi kaksinkamppailun boksissa, josta pallo tolppaan ja sen jälkeen tyhjiin.

Jalkapallossa aika harvoin maalit menevät suoraan kenenkään piikkiin, vaan ne ovat virheiden summia.

Tuota vasenta topparia ei nähtävästi kiinnostanut ottaa miestä ollenkaan... Jos kyseessä olisi RoPSin peli niin miettisin jo ruskeita kirjekuoria. Viimeiseen maaliin Jukka ehkä olisi voinut vaikuttaa, mutta sillä nyt ei mitään väliä ole. Omasta mielestäni Jukka ainakin noissa tilanteissa yrittää tehdä jotain. Samaa ei voi muista sanoa.

E. ruskeat kirjekuoret.

P.S. Itse olen vielä suht luottavainen Jukan suhteen ja uskon, että kehittyy vielä esim. Köpiä paremmaksi.

[erno]

Tuo 4-0 maali on kyllä maaginen suoritus Osasunalta kauttaaltaan. Meinasin lähteä listaamaan vastineena SirLoserin viestiin siinä tapahtuneet virheet, mutta en viitsinyt koska forumilta olisi saattanut loppua tila kesken.

Huomionarvoisia asioita kuitenkin:
-Osasunan koko puolustuslinja on tilanteen loppuessa "ryhmittyneenä" oikeanpuoleisen maalitolpan oikealle puolelle. Suuri yllätys että tolppien välisellä alueella on vähe tilaa
-Keskikenttä kokonaisuudessaan lopettaa pelaamisen, vaikka näkevät että maalin eteen muodostuu 1vs3 tilanne
-Topparipari ihan vitun kujalla

[Callit]

vielä tästä, vaikea sanoa mille tasolle "zweite" arvottuu muiden pääsarjojen joukossa - voipi olla, ettei jukan taso riitä tosiaan ihan niissä kovimmissa liigoissa (espanja, englanti, saksa, italia), mutta onko tuo zweite sitten samaa tasoa sen seuraavan portaan kanssa (ranska, portugali, hollanti jne.), vai mennäänkö vielä alemmas?

raporttien perusteella voisi edelleen olettaa, että jukalla voisi olla käyttöä missä tahansa sarjassa sellaisessa joukkueessa, joka ei pääse kovin hyökkäävästi pelaamaan. eli ei varmaan asiaa esim. 1- tai 2-tason liigojen kärkiporukoihin, mutta toisaalta 1-tason liigojen alemassa keskikastissa ja jumboporukoissa voisi roolia löytyäkin.

onko silloin kyseessä "zweite"-tason pelaaja?

Pakko kommentoida, kun asiakeskustelija pohtii. Olisi kai melko hulppeata verrata zweykköstasoon, Hollannin liigastakin nousee niin paljon Euroopan huippuja, ettei sekään liene ihan oikea vertailukohta, vaikka aika ajoin kuulee juttuja ko. liigan pohjajengien huonoudesta. Mutta ei zweite mikään huono liiga ole, ja on sieltä aika ajoin menty erinäisiin maajoukkueisiin. Silti sanoisin Huuhkaja-näkökulmasta, että jos Jukka aikoo olla joskus Huuhkajille todellinen luottopelaaja, niin kyllä sen on pakko riittää top-4 liigassa. Nykyisellään se on juuri sitä miltä kilpailukirjaa katsomalla näyttääkin, zweitetasoa ja maajoukkueessa parhaimmillaan "ihan hyvä".

[betluck]

Täällä asetetaan nyt tarpeettoman kovia kriteerejä sille, milloin taso riittää jollekin tasolle ja milloin ei. Liigat nyt ovat täynnä pelaajia, jotka eivät ole erityisen hyviä, mutta täyttävät paikkansa - toisinaan esiintyvät paremmin ja toisinaan huonommin. Mielestäni Raitala oli tällainen pelaaja tänä vuonna La Ligan keskikastin joukkueessa.

Siinä Callit on kyllä ihan oikeassa, että Raitalan on kyllä parannettava henkilökohtaista suorittamistaa, mikäli aikoo maajoukkueessa olla hyödyksi. Tason heittelyt ovat pitkässä sarjassa ihan ok, mutta maaotteluissa katastrofipelillä on paljon kovemmat seuraukset.

[erno]

Kirjoitin tuonne toisaalle muuten aiheesta, mutta en täällä muistanut mainita asiasta. Töölössä kuului korvaan yhden tähden huhuksi laskettava pläjäys, jonka perusteella RCD Mallorca saattaisi olla kiinnostunut Jukan palveluksista tulevaksi kaudeksi. Yleensä jätän nämä mainitsematta, mutta tuossa voi olla oikeastikin järkeä. Mallorcalla on tämän hetken tiedon mukaan ensi kaudeksi yksi vasen pakki, jolla on pääsarjasta kokemusta 45min verran. Lisäksi seuralla ei ole rahaa maksaa siirtokorvausta kenestäkään.

[el_Diablo]

Pakko kommentoida, kun asiakeskustelija pohtii. Olisi kai melko hulppeata verrata zweykköstasoon, Hollannin liigastakin nousee niin paljon Euroopan huippuja, ettei sekään liene ihan oikea vertailukohta, vaikka aika ajoin kuulee juttuja ko. liigan pohjajengien huonoudesta. Mutta ei zweite mikään huono liiga ole, ja on sieltä aika ajoin menty erinäisiin maajoukkueisiin. Silti sanoisin Huuhkaja-näkökulmasta, että jos Jukka aikoo olla joskus Huuhkajille todellinen luottopelaaja, niin kyllä sen on pakko riittää top-4 liigassa. Nykyisellään se on juuri sitä miltä kilpailukirjaa katsomalla näyttääkin, zweitetasoa ja maajoukkueessa parhaimmillaan "ihan hyvä".

"huuhkajien luottopelaajaankin" asemaan vaikuttaa niin moni asia.

hodgsonin 8 miehen puolustusryhmityksessä (alunperin houllierin liverpooliin samin heikkouksia peittämään lanseeraama) ei paljon laitapakkien nousujen varaan laskettu, mutta mursun seksifutiksessa ns. "bundesin huonoin pelaaja" saarisen janne viiletti välillä ties missä. ja "joulukuusessahan" laitapakit ovat käytännössä ainoat laitapelaajat, eli ylöspäinkin pitäisi osata jotain.

eli näkisin, ettei raitalan paikka maajoukkueessa ehkä tällä nykyformaatilla ole kiveen kirjoitettu, mutta toisaalta voidaan kysyä se kuuluisa "kukas sitten" -kysymys.

[SirLoser]

Mallorcalla on tämän hetken tiedon mukaan ensi kaudeksi yksi vasen pakki, jolla on pääsarjasta kokemusta 45min verran. Lisäksi seuralla ei ole rahaa maksaa siirtokorvausta kenestäkään.

Osasunallahan on 1,25 miljoonan euron osto-optio Jukasta kauden jälkeen. Onko jossain muka ollut, että Hoffenheim päästäisikin Jukan ilmaiseksi siirtymään? Kyllähän Jukka saattaisi nimittäin siinä tapauksessa Osasunallekin ehkä kelvata.

[Callit]

eli näkisin, ettei raitalan paikka maajoukkueessa ehkä tällä nykyformaatilla ole kiveen kirjoitettu, mutta toisaalta voidaan kysyä se kuuluisa "kukas sitten" -kysymys.

Täsmälleen tämä se tällä hetkellä on. Eli nimi sinne fläppitaululle yleensä raapustetaan, mutta samalla jokainen toteaa, että siltä suunnalta ei tulla (todennäköisesti) mitään ihmeellistä näkemään.

[Callit]

Osasunallahan on 1,25 miljoonan euron osto-optio Jukasta kauden jälkeen. Onko jossain muka ollut, että Hoffenheim päästäisikin Jukan ilmaiseksi siirtymään? Kyllähän Jukka saattaisi nimittäin siinä tapauksessa Osasunallekin ehkä kelvata.

Hyvä pointti. Saksalaiskäytännön ja Hoffenheimin oletettavan halun mukaan homma menee nyt niin, että Hoffe luopuu Jukasta "tarjousten perusteella", mutta siten, että jos Osasuna on kiinnostunut maksamaan 1,25milj., niin sillä on etuosto-oikeus.

[palokärki]

Osasunassahan on siksi peluutettu Jukkaa Barkaakin vastaan, jotta tuo näyttäisi mahdollisimman paskalle. Lisäksi lehtiä on pyydetty vielä liioitellusti antamaan Raitalalle muita pelaajia huonompia arvosanoja. Näin siksi, että Jukkis näyttäisi edelleen siltä munattomalta pikkupojalta, jolla pääkoppa ei kestä kuin zweiten häntäpään joukkueita vastaan - ja näin todellinen lunastushintakin saataisiin neuvoteltua alkuperäistä pienemmäksi.