Jukka Raitala - Hoffenheimin ja Suomen David Beckham

[BoyWonder]

Kaikkien aikojen peukkua kielikeskustelulle. En olisi ikinä tiennyt, että Suomessa vuonna 2011 on ihmisiä, jotka eivät tiedä, että kun lähdetään maailmalle, opetellaan myös paikallinen kieli. Jukalle espanjan osaamisesta voi olla hyötyä vaikkapa 50-vuotiaana, kun espanjalainen kolmosdivariserua hakee valkkua/taimitävaan.

Hekonaurut niille, jotka nauravat etelä-eurooppalaisten englanninkielen taidolle. On nimitääin suomalaiset heti siinä joukossa jatkeena. Tankeroenglanti menee vitsistä hetken aikaa, mutta alkaa päivittäin kuunneltuna ärsyttämään hyvähermoistakin. - Vot du ju tink, tö next häppen nau?

Keskimäärin suomalaisten lausuminen ei toki ole mitään natiivia, mutta Ranskassa ja Aasiassa asuneena ja täysin englanninkielisessä työympäristössä vuosia työskennelleenä voin kertoa, että tuon sinun tekstisi takana voi olla pelkästään:
1) trollaus
2) jonkinlainen persoonallisuushäiriö, joka mahdollistaa elämisen tyhjiössä ja täysin väärien ajatustensa pitämisen totena
3) kielen osaamattomuus (englanti)
4) rajoitetut tai olemattomat kontaktit ulkomaalaisten ihmisten kanssa koskaan

Todennäköisesti vaihtoehto 1

Suomalaisten englanninkielen taito on todella vahvalla tasolla maailman mittakaavalla Huippuoppilaiden hollannin, ruotsin yms. jälkeen olemme heti seuraavana handlaamassa tota kieltä, ja paras kielen osaaminen maalta, jonka oma äidinkieli on ei-germaaninen ja sehän on tietenkin itseasiassa jopa ei-indoeurooppalainen. Espanjalaisten kielitaito esimerkiksi on aivan naurettavalla tasolla, Serranon perhemäinen "koulu on mälsää, me ollaan vanha siirtomaavalta, ei me mitään kielitaitoa tarvita", "thank you very much, hello, you welcome, beautiful, bye bye" kukonpojalta ja räkänaurut päälle tyylinen ilmapiiri.

edit: "kun lähdetään maailmalle opetellaan myös paikallinen kieli"
Tästä lausahduksesta olen täysin samaa mieltä. Juuri näin. Kulttuuriin pääsee kunnolla mukaan vain paikallisen kielen kautta, ja näissä maissa aivan ehdottoman tärkeä.

[samirnasri8]

Suomalaisten englanninkielen taito on todella vahvalla tasolla maailman mittakaavalla Huippuoppilaiden hollannin, ruotsin yms. jälkeen olemme heti seuraavana handlaamassa tota kieltä, ja paras kielen osaaminen maalta, jonka oma äidinkieli on ei-germaaninen ja sehän on tietenkin itseasiassa jopa ei-indoeurooppalainen. Espanjalaisten kielitaito esimerkiksi on aivan naurettavalla tasolla, Serranon perhemäinen "koulu on mälsää, me ollaan vanha siirtomaavalta, ei me mitään kielitaitoa tarvita", "thank you very much, hello, you welcome, beautiful, bye bye" kukonpojalta ja räkänaurut päälle tyylinen ilmapiiri.

edit: "kun lähdetään maailmalle opetellaan myös paikallinen kieli"
Tästä lausahduksesta olen täysin samaa mieltä. Juuri näin. Kulttuuriin pääsee kunnolla mukaan vain paikallisen kielen kautta, ja näissä maissa aivan ehdottoman tärkeä.

Kyllä vain. Ei mitään kielisukulaisuutta, niin suomalaiset vetää kyllä helvetin hyvin englantia.

[Erkki Rapala]

No joko se Keravan farkkutakkipoika on opetellu sitä epsanjaa vai vetääkö jollain nahkahoususaksalla tai rallienglannilla ja pitääkö hävetä kun lähtee ruotsiin tai ihan mihin vaan rajojen ulkopuolelle.. Voitteko vastata?

[Eto´o]

No joko se Keravan farkkutakkipoika on opetellu sitä epsanjaa vai vetääkö jollain nahkahoususaksalla tai rallienglannilla ja pitääkö hävetä kun lähtee ruotsiin tai ihan mihin vaan rajojen ulkopuolelle.. Voitteko vastata?

Voi, voi, mitä väliä   Eikös peliaika ole se tärkeämpi pointti, kun pelataan ammatikseen !

[Tommy Tykki]

Voi, voi, mitä väliä  Eikös peliaika ole se tärkeämpi pointti, kun pelataan ammatikseen !

Joo, mutta sinne pitää ensin päästä ja silloin on kielitaito tärkeä osa pelaajavalinnoissa.
Myös englanninkieliset, jotka lähtevät Italiaan tai Espanjaan ammattiuran perään on osattava maan kieli. Muuten ei tule mitään.

Ei voi olettaa, että seurassa/joukkueessa on aina joku joka toimii tulkkina. Italiassa treenit vedetään lähes poikkeuksetta Italian kielellä.

[Inzaginho]

Joo, mutta sinne pitää ensin päästä ja silloin on kielitaito tärkeä osa pelaajavalinnoissa.
Myös englanninkieliset, jotka lähtevät Italiaan tai Espanjaan ammattiuran perään on osattava maan kieli. Muuten ei tule mitään.

Ei voi olettaa, että seurassa/joukkueessa on aina joku joka toimii tulkkina. Italiassa treenit vedetään lähes poikkeuksetta Italian kielellä.

Eihän kukaan ole muuta olettanutkaan. Täällä vaan nauretaan yleisesti manolojen, italialaisten ja muiden etelä-eurooppalaisten kielitaidottomuudelle, niin ammatissaankin kuin siviilissä. Joka tuntuu olevan eräille lutuuria.

[Erkki Rapala]

Eihän kukaan ole muuta olettanutkaan. Täällä vaan nauretaan yleisesti manolojen, italialaisten ja muiden etelä-eurooppalaisten kielitaidottomuudelle, niin ammatissaankin kuin siviilissä. Joka tuntuu olevan eräille lutuuria.

Tämä naureskelu liittyy Raitalaan

[Callit]

Keskimäärin suomalaisten lausuminen ei toki ole mitään natiivia, mutta Ranskassa ja Aasiassa asuneena ja täysin englanninkielisessä työympäristössä vuosia työskennelleenä voin kertoa, että tuon sinun tekstisi takana voi olla pelkästään:
1) trollaus
2) jonkinlainen persoonallisuushäiriö, joka mahdollistaa elämisen tyhjiössä ja täysin väärien ajatustensa pitämisen totena
3) kielen osaamattomuus (englanti)
4) rajoitetut tai olemattomat kontaktit ulkomaalaisten ihmisten kanssa koskaan

1. ja 2.  - Et lukenut viestiäni ajatuksella. Totesin ainoastaan, että suomalaisilla ei ole varaa kettuilla muitten kielitaidolle.  Ei tarkkiksen priimuksen kannata kauheasti elvistellä.
3. Tulen milloin tahansa testiin. Ilmoita aika ja paikka.
4. Työhistoria ja ulkolainen puoliso kertovat ihan muusta.

[Inzaginho]

Tämä naureskelu liittyy Raitalaan

Ei se liitykään. Päädyin tähän keskusteluun, kun joku muistaakseni puolusteli espanjalaisten kielitaidottomuutta. Kielitaidoton Jukka Raitala kun luonnollisesti menisi foorumilla JMT-topicciin, mutta kielitaidoton Manolo Fernandez ei tunnu sinne kuuluvan eräiden mielestä. Ehkä näitä voisi käsitellä siellä.

[Rikkiviisas]

1. ja 2.  - Et lukenut viestiäni ajatuksella. Totesin ainoastaan, että suomalaisilla ei ole varaa kettuilla muitten kielitaidolle.  Ei tarkkiksen priimuksen kannata kauheasti elvistellä.

Tarkkiksen priimus voi hyvin olla kympin oppilas, kirjoittaa kahdeksan laudaturia ja väitellä tohtoriksi Oxfordissa.

Missä vaiheessa suomalaiset ovat käyttäytyneet niin huonosti, että ovat tarkkikselle päätyneet?

[Juoksentelija]

Suomalaisten englanninkielen taito on todella vahvalla tasolla maailman mittakaavalla

http://www.ess.fi/?article=319891

[Asiz]

Suomalaisten englanninkielen taito on todella vahvalla tasolla maailman mittakaavalla Huippuoppilaiden hollannin, ruotsin yms. jälkeen olemme heti seuraavana handlaamassa tota kieltä, ja paras kielen osaaminen maalta, jonka oma äidinkieli on ei-germaaninen ja sehän on tietenkin itseasiassa jopa ei-indoeurooppalainen. Espanjalaisten kielitaito esimerkiksi on aivan naurettavalla tasolla,

Noinhan se on. Suomalaisilla on kyllä usein helposti tunnistettava aksentti, mutta kyllä sillä tullaan ymmärretyksi aivan mainiosti. Muiden germaanisten kielten puhujilla aksentti on yleisesti ehkä neutraalimpi, mutta noita lukuunottamatta suomalaisilla ei ole mitään hävettävää. Suomalaisten "junttiaksentista" jauhavat ja stressaavat vain suomalaiset itse. Jos englanti on nyt olevinaan se ensimmäinen todellinen maailmankieli, on suomalaisten aksentti ihan yhtä hyvä ja oikea kuin vaikkapa kuningatar Elisabetin. Työväenluokkainen brittienglanti tai paksu amerikanenglanti ei kuulosta tippaakaan fiinimmältä englanninkielisen yhteisön korvissa.

Tästä tulee mieleen eräs Espanjassa pidetty konferenssi, jossa oli mukana ihmisiä noin viidestätoista eri Euroopan maasta ja yhteisenä kielenä nimenomaan englanti. Suomalaisista osalla oli melkoisen paksu suomiaksentti, mutta ymmärretyksi tulemisen (tai uskottavuuden) kanssa ei ollut ongelmia. Virolaisilla oli vähän enemmän ongelmia, koska aksentti on suomalaistakin paksumpi ja D-äänne on monelle ilmeisen mahdoton. Ranskalaisten englannista ei tajunnut kukaan mitään.

Sori OT.

[Eto´o]

Varmasti Raitala pärjää siellä treeneissä ja peleissä vaikka kielimuuria olisikin aluksi. Mallorcan harjoituksia monesti seuranneena niin japanilaiset kun israelilaiset menee kovaa harjoituksissa ja homma pelaa. Se on vain muutama sana jota pelissä käytetään jotta vältytään epäselviltä tilanteilta. Varmasti joku tulkkaa kun hiotaan pelin taktisia osia

[Columbo]

Englannin puhumattomuus on tosiaan nykymaailmassa äärimmäisen junttiuden ilmentymä, oli sitten kotoisin Takahikiältä tai Espanjasta.

Saariapinoiden käsittämätön mongerrus on tosiaan aika kaukana englannista. Muiden kielten taitoa noilta vajakeilta on kai ihan turha lähtökohtaisestikaan vaatia?

Eihän kukaan ole muuta olettanutkaan. Täällä vaan nauretaan yleisesti manolojen, italialaisten ja muiden etelä-eurooppalaisten kielitaidottomuudelle, niin ammatissaankin kuin siviilissä. Joka tuntuu olevan eräille lutuuria.

Ei sentään, mutta sille on olemassa syynsä, jotka on vain pakko hyväksyä, jos haluaa sopeutua ympäristöönsä.

[moline]

Jos on Tatin ja Miklun otsikoissa joskus oltu hakoteillä, niin täällä kyllä laitetaan ennätykset uusiksi oikein rytinällä.

[Juhana]

Menkää nyt oikeesti jo helvettiin noiden kielikeskustelujenne kanssa Moderaattorit tietysti voisivat erottaa tästä kielimongerruksen vaikka yleiseksi suomalaisten pelaajien kielitaitoketjuksi.

[FutisForum nimimerkki]

Otsikon aiheeseen liittyen: ilmoittauduin juuri amk:n järjestämälle espanjan alkeiskurssille

Ohi aiheesta: taitaa jäädä Espanjassa myöskin toinen kierros pelaamatta samaisen lakon takia. Tänään tosin neuvotellaan taas asiasta.

[Coffee and Cigarettes]

Samaa mieltä Juhanan kanssa keskustelu oikeille raitaloille taas ja turhat pulinat pois! Eikä Espanjassakaan niin suurta ongelmaa synny vaikka yhteinen kieli saattaakin olla joskus hakusessa, tulkkeja löytyy kyllä ja viesti menee perille kuten tässä videossa havainnollistetaan: http://www.youtube.com/watch?v=Nr7CoGVe6cE&feature=related

[misteri]

Etelä-Euroopassa yllättää kummasti se miten huonosti perus spanskit ja manolot osaa englantia. Paikallisessa pubissa kun pyörii ja vastaan tulee 25v-yliopisto-opiskelijoita, niin tulee vähän "mitä vittua nyt taas"-fiilis, kun eivät osaa englantia edes niin hyvin, että perinteinen känni-small-talk onnistuisi. Toki todennäköisempää on se, että osaavat, mutta eivät halua allekirjoittaneen kanssa keskustella

[Jari Sporttila]

Italiassa viimeksi käydessäni yllätyin paikallisten huonosta englanninosaamisesta. Huomasinkin, että viesti meni useimmiten tehokkaimmin perille molottamalla espanjaa, italiaa kun en häpeäkseni ole koskaan edes opiskellut.

Mites Portugalissa, osataanko englantia ja pärjääkö espanjalla?

[Lorenzo]

Portugalissa pärjää tasoltaan kohtuullisella espanjalla ihan hyvin, voinee verrata Italiaan vaikka kielisukulaisuus sinällään on jopa läheisempi. Mutta englantia ihan perussanoilla jauhamalla ja käsimerkein ryydittämällä pärjää kyllä myös, vaikkakaan hyvin ei puhuta edes suuremmissa kaupungeissa oman kokemukseni mukaan.

Kielikeskustelulle

[Barcode Rolle]

Espanjan lakko taitaa olla Jukalle hyväksi, että pääsee joukkueeseen sisään paremmin.

[Desperado]

Portugalissa pärjää tasoltaan kohtuullisella espanjalla ihan hyvin, voinee verrata Italiaan vaikka kielisukulaisuus sinällään on jopa läheisempi. Mutta englantia ihan perussanoilla jauhamalla ja käsimerkein ryydittämällä pärjää kyllä myös, vaikkakaan hyvin ei puhuta edes suuremmissa kaupungeissa oman kokemukseni mukaan.

Oma kokemus puolestaan on, että espanjaa puhumalla paikalliset sulkevat korvansa täysin, ja paremmin menee viesti perille suomella ja non-verbaalisella viestimisellä. Mitään tekemistä kielen osaamisen kanssa tuolla ei tietenkään ole.

[joe]

Kielikeskustelulle

Sama, mielenkiintoista juttua, joskin ehkä vähän väärässä paikassa

[Edmundo]

Oma kokemus puolestaan on, että espanjaa puhumalla paikalliset sulkevat korvansa täysin, ja paremmin menee viesti perille suomella ja non-verbaalisella viestimisellä. Mitään tekemistä kielen osaamisen kanssa tuolla ei tietenkään ole.

Puhuin paikallisen kodittoman keski-ikäisen juopon kanssa todella paskaa espanjaani Portossa ja tuntui olevan hyvillään tästä, mutta tietty vartin jutustelun jälkeen selvisi, että tyyppi puhuikin myös erinomaista englantia. Koska suomessa?

Loppuis jo tämä Espanjan lakko, niin päästäisiin puhumaan Osasunasta ja Raitalasta