Dinamo Zagreb - HJK 3.8 21.45

[ankle breaker]

En sitten tiedä, että olenko suttuiselta streamilta katsonut aivan väärän ottelun, mutta ei musta HJK niin paska ollut kuin täältä lukemalla voisi ymmärtää. Ottaen lähtökohdat huomioon - vastakkain olivat siis Suomen ja Kroatian parhaat joukkueet - ottelu oli hyvin pitkälti sitä mitä saattoi odottaakin.

Kyllähän HJK pelasi HUOMATTAVASTI paremman otteluparin kuin viime vuonna Partizania ja Besiktasia vastaan, jos niitä nyt on mitään järkeä verrata tähän. Pelien sisällä oli hyviäkin jaksoja - tosin liian lyhyitä, jotta jatkoon olisi ollut mahdollisuuksia. HJK pelasi kuitenkin maalien valossa kaksi tasaväkistä ottelua eurooppalaisella tasolla hyvää joukkuetta vastaan.

Lähtökohdat huomioon ottaen mun mielestä ei ole mitään hävettävää, ja missään nimessä ei tarvitse puhua pupelluksesta (enkä väitä että olis puhuttukaan). Vielä on eurooppaliigan karsintaa jäljellä - katseet sinne ja uutta matoa koukkuun! Tästä on KAIKESTA HUOLIMATTA vielä hyvä jatkaa!

e. Toki myönnän sen, että se kaivattu venyminen jäi puuttumaan, ja kyllä se kaivelee täälläkin.

[niftan]

No vastassa oli kuitenkin hyvin pitkälle sama jengi, joka pisti viime vuonna mm. Villarealia pataan 2-0. Tuntuu, että välillä vastustajan tasosta puhuttaessa järki hämärtyy, kun verrataan suomalaisjoukkueisiin. Jos suomalainen pärjää Zagrebin tasoista jengiä vastaan, eihän se silloin voi hyvä joukkue olla...

Kyllä mun mielestä Dinamo oli todella kova joukkue ja kovempi kuin viime vuoden Partizan. Niin oli Klubikin tänä vuonna huomattavasti kovempi kuin viime vuonna, mutta se nyt ei vaan riittänyt. Aina voi jossitella sillä, mitä olisi käynyt, jos kotona ei olisi päästetty niin helppoja maaleja, mutta eihän Dinamon jatkamista tästä parista voi oikeusmurhana pitää. Jos Klubi saa vielä ensi kaudelle rakennettua joukkuetta lisää ja pidettyä lähtijöiden lukumäärän alhaisena, voi ensi vuonna olla vielä paremmat saumat jatkoon UCL:ssä.

Toivotaan arpaonnea EL:n arvonnoissa. Kyllä tolla jengillä lohkoihin voi mennä, mikäli arvonnoissa onni käy.

[Queerinho]

Omasta mielestäni otteluparissa oli aika lailla sama käsikirjoitus kuin Besiktasia vastaan. Ei oltu hirveän paljon lähempänä eikä myöskään kauempana. Noin periaatteessa ihan sympaattisen oloista pelaamista mutta vastustaja vaan oli luokkaa tai ehkä pariakin laadukkaampi. Eilisessä vierasmatsissa joukkueiden tasoero tuli aika selkeästi esille. Siinä mielessä aika vähän jossiteltavaa tai harmiteltavaa jäi. Suomalaisittain klubi on tietysti varsin hyvä joukkue, näissä karkeloissa se vaan ei riitä kovinkaan pitkälle. Uutta matoa koukkuun toivottavasti vuotta kypsemmillä pelaajilla sitten ensi vuonna.

[Elmo]

Viimeistelytaito. HJK sai otteluparissa 15 laukausta aikaan ja vain yksi upposi maaliin. Sellaisia paikkoja joista olisi pitänyt tehdä oli mun mielestä ainakin 4.

Edit. Hups, tuli väärään otsikkoon.

Ei klubilasein sanoisin, että paikkoja, joista pallo olisi pitänyt maaliin mennä oli 2. Molemmat Sadikilla ekassa pelissä, mutta maalivahti oli loistava.

Kyllähän HJK pelasi HUOMATTAVASTI paremman otteluparin kuin viime vuonna Partizania ja Besiktasia vastaan, jos niitä nyt on mitään järkeä verrata tähän. Pelien sisällä oli hyviäkin jaksoja - tosin liian lyhyitä, jotta jatkoon olisi ollut mahdollisuuksia. HJK pelasi kuitenkin maalien valossa kaksi tasaväkistä ottelua eurooppalaisella tasolla hyvää joukkuetta vastaan.

Ja Jope Ruonansuu on hieno muusikko, kun Baseballsiin vertaa..

Dinamoa sanoisin Euroopan keskitason joukkueeksi, en hyväksi.

[Sportacus]

Aika monella on tosiaan jäänyt sisäistämättä se kuinka kova joukkue Dinamo Zagreb oikeasti on. Itä-Euroopan ja Balkanin kovimmat joukkueet eivät ole juurikaan jäljessä parhaiden liigojen tasosta. Sitä on vaan vaikeata ymmärtää, kun näiden joukkueiden pelejä tulee nähtyä sen verran vähän, jos ollenkaan. Aika paljonkin nämä kuitenkin on ottaneet europeleissä voittoja neljän suuren liigan joukkueilta ja pelitapahtumienkin valossa pärjänneet hyvin. Esimerkiksi joku Dinamo Zagreb on lähempänä valioliigan kuin veikkausliigan tasoa.

[niftan]

Ei klubilasein sanoisin, että paikkoja, joista pallo olisi pitänyt maaliin mennä oli 2. Molemmat Sadikilla ekassa pelissä, mutta maalivahti oli loistava.

Ja Jope Ruonansuu on hieno muusikko, kun Baseballsiin vertaa..

Dinamoa sanoisin Euroopan keskitason joukkueeksi, en hyväksi.

Kroatia on maarankingin 19/53 ja Dinamo Zagreb on neljästä eurokentillä esiintyvästä se joukkue, joka rankingiin pääasiassa on pisteitä tuonut. Viteen jaettuna Dinamo on kakkossarjaa, eli keskitason yläpuolella (ja nyt puhutaan vain eurokenttä-jengeistä).

[Queerinho]

Aika monella on tosiaan jäänyt sisäistämättä se kuinka kova joukkue Dinamo Zagreb oikeasti on. Itä-Euroopan ja Balkanin kovimmat joukkueet eivät ole juurikaan jäljessä parhaiden liigojen tasosta. Sitä on vaan vaikeata ymmärtää, kun näiden joukkueiden pelejä tulee nähtyä sen verran vähän, jos ollenkaan. Aika paljonkin nämä kuitenkin on ottaneet europeleissä voittoja neljän suuren liigan joukkueilta ja pelitapahtumienkin valossa pärjänneet hyvin. Esimerkiksi joku Dinamo Zagreb on lähempänä valioliigan kuin veikkausliigan tasoa.

Juuri näin

[erno]

Ei klubilasein sanoisin, että paikkoja, joista pallo olisi pitänyt maaliin mennä oli 2. Molemmat Sadikilla ekassa pelissä, mutta maalivahti oli loistava.

Kyllä mä pitäisin sitä Alex Ringin maalipaikkaa myös paikkana (toki teki) ja tässä jälkimmäisessä matsissa myös Sadikille avautunutta vetopaikkaa n. 8 metristä. Ok, kulma oli aavistuksen pieni. Ei kuitenkaan mikään nollakulma ja painetta ei ollut juurikaan. Laukaus nyt vaan sattui olemaan luokaton ja veskalle helposti torjuttava (eli sysipaska viimeistely). Siinä ja siinä paikaksi voidaan laskea se Kunun veto jonka pakki pysäytti kädellä.

[Elmo]

tässä jälkimmäisessä matsissa myös Sadikille avautunutta vetopaikkaa n. 8 metristä. Ok, kulma oli aavistuksen pieni.

Näytti kyllä sellaiselta paikalta, että melkoinen unelmakuti olisi tarvittu, että siinä olisi ollut mitään toivoa maalista.

[erno]

Näytti kyllä sellaiselta paikalta, että melkoinen unelmakuti olisi tarvittu, että siinä olisi ollut mitään toivoa maalista.

Vihun kärjet olisi tehnyt kahdeksan kertaa kymmenestä tosta paikasta.

[Tiksa]

Koskeeko se alkoholisäännös aitioita? Olin näkevinäni helsingissäkin oluttölkkejä aitioissaolevilla hjk-dinamo pelissä.

Alkoholia saa myydä aitioihin muistaekseni n. tuntia ennen matsin alkua asti.
Siihen mennessä myyty alkoholi toki pistetään aition jääkaappiin, josta sitä voi hakea pelin aikana.
Tölkkejä tai muuta, josta näkee se alkoholiksi, ei saisi kuitenkaan tuoda niille aition tuoleille.

nimim. "kerran HJK:n europeliin aition ostanut"

[Elmo]

Vihun kärjet olisi tehnyt kahdeksan kertaa kymmenestä tosta paikasta.

Eivät olisi, edes Wallenille.

[Viinioksa]

Aika monella on tosiaan jäänyt sisäistämättä se kuinka kova joukkue Dinamo Zagreb oikeasti on. Itä-Euroopan ja Balkanin kovimmat joukkueet eivät ole juurikaan jäljessä parhaiden liigojen tasosta. Sitä on vaan vaikeata ymmärtää, kun näiden joukkueiden pelejä tulee nähtyä sen verran vähän, jos ollenkaan. Aika paljonkin nämä kuitenkin on ottaneet europeleissä voittoja neljän suuren liigan joukkueilta ja pelitapahtumienkin valossa pärjänneet hyvin. Esimerkiksi joku Dinamo Zagreb on lähempänä valioliigan kuin veikkausliigan tasoa.

Joukkue ei 2000-luvulla ole kertaakaan ollut CL-lohkoissa. Viimekin vuonna se putosi Moldovan Sheriffille, joka puolestaan oli playoff-kierroksella suupala Baselille. Mistään eurooppalaisesta huippujoukkueesta ei voi puhua; enemmän tuollaista alempaa keskikastia. Taas vähän liikaa on alettu hehkuttaa Klubin EOM:ää edellisiin kausiin verrattuna. Jatkopaikka ei ollut lähelläkään, ja se nyt on ainoa, millä viime kädessä on mitään väliä. Ei sillä ole seksuaalista merkitystä, pudotaanko neljän vai kahden maalin erolla. Klubin dominointi kotimaassa ilmentää enemmän kotoisen liigan kuin HJK:n tasoa, valitettavasti. Ellei Klubi tee ihmettä seuraavalla kierroksella, niin 2000-luvun kovimman euroseuran titteli on ja pysyy edelleen tukevasti TamU:lla. Se nimittäin "hyvin pysyttiin mukana, jos jos jos..." -juttujen sijaan meni ja pudotti Dinamon kastia edustavan seuran.

[Tsei Tsei]

Näytti kyllä sellaiselta paikalta, että melkoinen unelmakuti olisi tarvittu, että siinä olisi ollut mitään toivoa maalista.

Sama. Korkeintaan puolipaikka. Toki Sadikin oma haltuunotto teki paikasta myös vähän huonomma. Hyvä haltuunotto ja/tai unelmakuti olisi voinut johtaa maaliin.

Vihun kärjet olisi tehnyt kahdeksan kertaa kymmenestä tosta paikasta.

Eivät tehneet edes paremmista paikoista.

[Tsei Tsei]

Joukkue ei 2000-luvulla ole kertaakaan ollut CL-lohkoissa. Viimekin vuonna se putosi Moldovan Sheriffille, joka puolestaan oli playoff-kierroksella suupala Baselille. Mistään eurooppalaisesta huippujoukkueesta ei voi puhua; enemmän tuollaista alempaa keskikastia.

Jos Dinamo Zagreb on alempaa keskikastia, niin mihin kuuluu Bangor ja mihin HJK? Dinamo on 75/396 UEFAn rankingissa, joten helposti ylempää keskikastia. Periaatteessa takana on toki enemmänkin joukkueita, kuten kaikki Englannin joukkueet, jotka eivät ole olleet Euroopassa viimeisen viiden vuoden aikana.

[el_Diablo]

Jos Dinamo Zagreb on alempaa keskikastia, niin mihin kuuluu Bangor ja mihin HJK? Dinamo on 75/396 UEFAn rankingissa, joten helposti ylempää keskikastia. Periaatteessa takana on toki enemmänkin joukkueita, kuten kaikki Englannin joukkueet, jotka eivät ole olleet Euroopassa viimeisen viiden vuoden aikana.

kannattaako noihin oksennuksiin edes vastata?

[Sportacus]

Näytti kyllä sellaiselta paikalta, että melkoinen unelmakuti olisi tarvittu, että siinä olisi ollut mitään toivoa maalista.

Siinä olisi tarvittu vain kunnollinen haltuunotto, niin vetopaikka olisi ollut erittäin hyvä. Sadikilla pomppasi pallo haltuunottaessa niin pieneen kulmaan, että sieltä ei tosiaan kovin helpolla maalia tehdä.

[METROPOLIS]

Jos Dinamo Zagreb on alempaa keskikastia, niin mihin kuuluu Bangor ja mihin HJK? Dinamo on 75/396 UEFAn rankingissa, joten helposti ylempää keskikastia. Periaatteessa takana on toki enemmänkin joukkueita, kuten kaikki Englannin joukkueet, jotka eivät ole olleet Euroopassa viimeisen viiden vuoden aikana.

No, jos Barcelona on A-luokkaa, Liverpool B-luokkaa, Newcastle C-luokkaa, Rangers D-luokkaa, niin Dinamo Zagreb E-luokkaa ja HJK ehkä G-luokkaa. Eurofutis on hirveän hierarkista nykyään.

[drone]

Näinhän se on, ikävä kyllä. Unohtamatta Dinamon huomattavasti parempaa taloudellista lähtökohtaa, joka taas edesauttaa joukkueen rakentamista.

Menemättä HJK-Zagreb-otteluparin yksityiskohtiin, nimenomaan Veikkausliigan yleinen taso on tullut todistetuksi europelien myötä useaan kertaan.
Odotin kieltämättä, että 12 joukkueen liigassa olisi syntynyt vähän parempaa pelirutiinia myös kv. otteluja ajatellen. (Joka tapauksessa olen edelleen
sitä mieltä, että liigan joukkuemäärää ei pidä nykyisestä ainakaan kasvattaa.)

Nyt on vain sinnikkäästi ja päämäärätietoisesti satsattava seurojen junioritoiminnan kehittämiseen.
En väitä, että HJK olisi hoitanut oman junnutoimintansa huonosti. Päinvastoin, minusta siellä tehdään monia asioita aivan oikein näin Suomen mittakaavassa.
Mutta täyttä potentiaalia ei ole selvästikään vielä löydetty (koska ei tule pelaajia, joiden "syöttövarmuus" olisi europeleissä vaadittavaa luokkaa).
Urheilulehdessä vertailtiin vuoden 1998 HJK:ta ja tätä nykyistä. Sanottiin, että vuonna 1998 henkinen kantti oli parempi. -> Henkisen valmennuksen tila?
Oli miten oli, asioita pitää pyrkiä viemään lähemmäksi huippua. Jos Klubi toimi oikein, se käytti osan Zagrebin vierailustaan myös Dinamon akatemiaan tutustumiseen
ja yhteistyökuvioiden hiomiseen. Siellä on (IS tietojen mukaan) 30 päätoimista ammattivalmentajaa. Mutta eikö heitä ole Klubillakin aika monta?

[Erochichi]

Juuri näin

Nimenomaan. Median vuosikymmeniä jatkunut aivopesu on johtanut siihen, että 90% tuulareista pitää "brittifutista" maailman parhaana.
Onhan Valioliiga kova, mutta mistä ovat kotoisin sen useimmat parhaat pelaajat?

Huomasin, että vastaan tässä lähinnä Sportacusen viestiin, mutta olkoon.

[Viinioksa]

Jos Dinamo Zagreb on alempaa keskikastia, niin mihin kuuluu Bangor ja mihin HJK? Dinamo on 75/396 UEFAn rankingissa, joten helposti ylempää keskikastia. Periaatteessa takana on toki enemmänkin joukkueita, kuten kaikki Englannin joukkueet, jotka eivät ole olleet Euroopassa viimeisen viiden vuoden aikana.

Jos sanapari ei miellytä, sen voi vaihtaa toiseen, mutta pointti on että Dinamokin on saatanan kaukana absoluuttisesta huipputasosta ja sen ja huipun välissä on monta porrasta. Niille, jotka pitävät Dinamoa mahtavana huippujoukkueena, se fakta ettei sekään ole selvinnyt Mestarien liigaan sitten kauden 99, pitäisi soittaa kelloja - kuinkahan realistisia suomalaisten CL-haaveet ovat? Kilpailu seurajoukkuepuolella on uskomattoman kovaa ja tasoerot valtavat.

[OzzMozz]

Taas vähän liikaa on alettu hehkuttaa Klubin EOM:ää edellisiin kausiin verrattuna.

Nojaa enpä nyt sanoisi, että on liikaa hehkutettu. Kaksi kautta sitten oli se surullisenkuuluisa Vetra peli, viime kaudella Ekranas tippui vasta pitkän kaavan mukaan, ja Besiktas ja Partizan ratkaisivat hommat helposti kotonaan. Tänä vuonna Klubi pystyi sentään luomaan paikkoja Zagrebia vastaan, eikä puolustuksessa ollut samanlaista paniikkia kuin viime kaudella, kun vastustaja pääsee vähän lähemmäs Klubin boxia. Tämä on oma näkemys EOM:stä.

[ginikettu]

koska ei tule pelaajia, joiden "syöttövarmuus" olisi europeleissä vaadittavaa luokkaa

Eilisen pelin "syöttövarmuus" oli jotain täysin painokelvotonta. Toivottavasti tästä otetaan opiksi ja seuraavassa kovemmassa paikassa ei olla jännäpissahousuissa, kun vastustaja tulee lähelle - näissä peleissä kokemus ja rutiini puhuu. Muistaako kukaan nähneen pukin pelanneen yhtä passiivisesti aikoihin - uskallus tuntui puuttuvan? Sumis puolustuksessa tuntui jättävän hyökkääjiin järjestään parin metrin hajuraon samoin Ojala - rafi oli mies paikallaan ja ring jaksoi juosta auttamassa seisovaa puolustusta.

Oli syyt mitkä tahansa niin koko joukkue alisuoritti, hyvällä suorituksellakin olisivat tietenkin olleet altavastaajina, mutta ei näin pahasti.

Olisiko Litmasen kokemuksesta pelkästään vaihtopenkillä ja pukuhuoneessa ollut apua?

edit: itse pitäisin esim. viime vuoden europa league vastustajaa besiktas:ia klubille vaikeampana vastuksena mitä tämä zagreb, vaikka rankingiltaan aika vastaavia. Besiktas oli vielä selvästi porrasta isokokoisempi, vahvempi, nopeampi jne. HJK on "lilliputti" joukkue, mutta jostain se on aloitettava - ei ainakaan helpota suomifutista, että klubinkaan peleissä paikalle vaivautuu muutamia kymmeniä kannattajia ja pari tuhatta hyvän sään kannattajaa, vaikka pääsyliput ovat liki ilmaiset.

[mtontola]

Teki jo tuossa aiemmin vertailla kolme vuotta nuoremman Ringin rauhallisuutta Mannströmin kohkaamiseen, mutten viitsinyt. Jotenkin tuli mieleen että pelaajan on ensin tunnistettava rajansa voidakseen ylittää ne.

Erinomainen huomio. Trendi lisäksi näyttäisi meillä olevan huonompaan suuntaan edelleen joka korostetusti tulee esiin siinä, että nyt kun ihan asiallisesti korostetaan rohkeutta yrittää pikkujunioreista lähtien, niin sitten osa pelaajista kokee tämän oikeudeksi koheltaa ihan mitä sattuu varsinkin jos virheitä ei korjata, eikä opasteta ymmärtämään, että onnistumisprosentti kaikissa niissä tehtävissä mitä kentällä toteutetaan on se millä mitataan pelaajan hyvyyttä kyseisessä pelissä, eikä se onnistuuko joku omien taitojen rajoissa melkein mahdoton juttu kahdennellakymmenellä yrityksellä.

Juuri tämä omien rajojen löytäminen ja sitä kautta niiden ylittäminen on se keskeinen juttu mihin kannattaisi kiinnittää huomiota. Taitavamman kaverin kannattaa välillä yrittää jotain vaikeampaakin juttua mitä toisen taas ei. Mutta keskeistä, että pelaaminen on sellaista, että niissä tehtävissä onnistutaan mitä ollaan tekemässä. Ringin rauhallisuus oli parasta HJKta eilen. 10 pistettä ja papukaija-merkki.

Mieleen on tatuoitu episodi eiliseltä illalta kun tuo valkoisten numero 7 saa laidalle pallon ja edessä on parikymmentä metriä tyhjää tilaa, edessä yksi puolustaja jonka jälkeen ohjelmanumerona olisi maalinteko, niin numero 7 ensin kyllä lähtee oikeaoppisesti vauhtiin rinta rottingilla, mutta kun tulee pitkän valmistautumisen jälkeen se hetki, että pitää haastaa, niin sitten menee se sormi suuhun ja juostaan sivurajasta yli tai vast.

[leeremick26]

Tähän myös toki se, että Ring on pelannut 90 minuuttia oikeastaan kaikissa matseissa, kun taas Mannström pelaa lähinnä jämäminuutteja. Mitä enemmän pelaa, sitä enemmän varmuutta.