Karsinnat vuoden 2014 MM-kisoihin

[Joohmm]

Georgialle ja V-V:lle Ilman Mertarannan lasejakin molemmat ovat heikompia kuin Suomi.

En oikeasti ymmärrä, miten joku voi ajatella tuolla tavalla. Suurimmalla osalla kirjoittajista näyttää kuitenkin järki onneksi olevan mukana. Kyllä niin V-Venäjä kuin Georgiakin on ihan realistisesti molemmat voitettavissa, mutta lähtökohtaisesti mielestäni kuitenkin ennakkosuosikkeja nyky-Suomea vastaan. Mutta joo, ne karsinnathan pelataan 1-2 vuoden päästä. Muuten, kun joskus 2007 Suomelle arvottiin Venäjä samaan karsintalohkoon, puhuttiin foorumilla että Suomella on nimekkäämpiä pelaajia, ja että ryssät ovat vain ryssiä joten Suomi sijoittuu vähintään kakkoseksi. En sitten tiedä, oliko se jotain vitsailua tai sarkasmia. Sitä kun tuntuu hyvin suuri osa foorumin viesteistä olevan, niin aina ei ota selvää.

Henkilökohtaisesti toivon niin Valko-Venäjän kuin Suomenkin kisapaikkaa (enemmän ehkä V-Venäjän), mutten realistisesti jaksa uskoa kumpaankaan.

Zenitin kakkosmolari on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin Spartak Nalchikin kakkosmolari jne.

Miten Spartak Nalchikin kakkosmolari Pomazan liittyy tähän keskusteluun?

E: näköjään 2000. viesti, onnittelen itseäni.

[V.Jano]

Menee jo vähän OT, mutta on se kumma että Suomessa joku voi kannattaa jotain muuta maata kuin omaa kotimaataan. Tuskin muissa sivistysvaltioissa moista toimintaa harrastetaan. Arvokisoissa joissa Suomi ei pelaa niin sitten nämä Espanja ja Englanti hassuttelut :

Ainakin Italiasta ja Espanjasta löytyy todella paljon.

[PuluZu]

Jokos jossain voi lyödä vetoa kisoihin pääsystä? Kiinnostaisi Suomen, VV:n ja Georgian kertoimet. Ei sillä, että rahaa tuohon laittaisin.

[Syöttöharhojen maailma]

Eihän ole mitenkään harvinaista, että lontoolainen kannattaa Manua tai Poolia, miksi maajoukkueen kohdalla pitäisi olla sitoutunut maantieteellisiin, kansallisiin tai etnisiin rajoihin?  Itseäni ihmetyttävät ihmiset, jotka kokevat kansallisuuden jotenkin hirveän tärkeäksi asiaksi.

Esimerkiksi Suomen maajoukkuepelaajat ovat yleensä tietyn jalkapallokulttuurin alaisina kasvaneita eli tässä tapauksesta yllättäen suomalaisen. Suurin osa Suomen kansalaisistakin myös jakaa edes osittain yhtenäisen taustan ja kulttuurin vaikka joku olisi pelaajista olisi saattanut käydäkin Suomessa vain kesälomillaan altistumalla kaikelle mitä vain tämän maan rajojen sisäpuolella voi kokea. Kroatian maajoukkueeseen samaistuminen voisi olla vaikeampaa ilman selvää henkilökohtaista yhteyttä, mutta jokainenhan on omanlaisensa yksilö tietysti.

Saahan sitä kannattaa lontoolaista jengiä vaikka telkkarin välityksellä Suomen maaperältä käsin, mutta antoisampaa luulisi olevan sen kaiken kokeminen lähistadionillaan henkilökohtaisesti kuin turvautumisen johonkin, mistä jää lähes kaikesta paitsi ellei matkusta säännöllisesti paikan päälle tai ylipäätään aisti kaikkea ympäristössään tapahtuvaa muuten kuin ruudun takaa.

Jossei nyt kansallismielisempi toiminta herätä tunteita, niin luulisi eri jalkapallokulttuurien kohtaamisen kiinnostavan etenkin, jos tämä tapahtuu henkilön asuinmaassa. Vaikkapa junnukasvatuksen vertailu antanee hyvää suuntaa, kun enemmistö kuitenkin yleensä on oppinsa saanut "kotimaassaan". Ilman näitä pelejä olisi myös vaikeampaa sanoa missä mennään ja mihin suuntaan eri maiden jalkapalloilun kulloisenkin tilan suhteen.

[Callit]

Esimerkiksi Suomen maajoukkuepelaajat ovat yleensä tietyn jalkapallokulttuurin alaisina kasvaneita eli tässä tapauksesta yllättäen suomalaisen. Suurin osa Suomen kansalaisistakin myös jakaa edes osittain yhtenäisen taustan ja kulttuurin vaikka joku olisi pelaajista olisi saattanut käydäkin Suomessa vain kesälomillaan altistumalla kaikelle mitä vain tämän maan rajojen sisäpuolella voi kokea.

Tausta on tietysti yksi asia mihin yksilöissä ja joukkueissa samaistutaan tai mitä kohtaan tunnetaan sympatiaa. Muita syitä on loputtomasti, persoonallisuus, ulkonäkö, jne. Tämä pätee myös joukkuelajeihin, mutta on tietysti voimakkaampaa yksilölajeissa. Itse symppasin aina sitä Anne-Mari Sandellin ruotsalaista pientä kilpasiskoa, vaikka siis kansallisuuden perusteella olisi pitänyt toivoa Sandellin voittoa.

Kroatian maajoukkueeseen samaistuminen voisi olla vaikeampaa ilman selvää henkilökohtaista yhteyttä, mutta jokainenhan on omanlaisensa yksilö tietysti.

Varmaan näin. Sikäli kun olen näitä "huoraajia" ymmärtänyt, niin yleensä vähintään lomaromanssin tai kielen opiskelun tasoinen yhteys kannatettuun maahan löytyy.

[deMorte]

Suomella on siis tulevissa karsinnoissa kaksi peliä vähemmän kuin muiden lohkojen mailla. Onkohan Palloliitossa jo mietitty millaisiin otteluihin nämä "vapaapäivät" käytetään? CONMEBOLin karsinnoissa on tänä vuonna myös pariton määrä joukkueita ja näin ollen yksi joukkue huilaa aina yhden pelipäivän. Koska joukkueet lisäksi pelaavat kaksi karsintaottelua sumpussa, voisi tässä olla maajoukkueella hyvä mahdollisuus saada kovia pelejä hyviä vastustajia vastaan.

Alla listattuna lepovuorossa olevat CONMEBOL joukkueet pelipäivittäin UEFA-karsintojen alettua:
07.09.2012 - Chile
11.09.2012 - Bolivia
12.10.2012 - Venezuela
16.10.2012 - Kolumbia
22.03.2013 - Ecuador
26.03.2013 - Peru
07.06.2013 - Uruguay
11.06.2013 - Paraguay
06.09.2013 - Argentiina
10.09.2013 - Chile
11.10.2013 - Bolivia
15.10.2013 - Venezuela
Lähde: Wikipedia

Todennäköisesti nämä maajoukkueen huilivuorot yritetään sijoittaa ihan muualle kuin lähelle kesää tai kesälle, joten viikon rundi Venezuelaa ja Kolumbiaa vastaan lokakuussa voisi olla mahdollinen, kuten myös Ecuadorin ja Perun kohtaaminen maaliskuussa. Molemmissa reissuissa maiden pääkaupungeilla on toisiinsa etäisyyttä alle 1500 km, joten etäisyydet perillä eivät olisi mitenkään mahdottomia. Etelän vetelät tuskin innostuvat kuitenkaan tänne pohjolaan lähtemään, varsinkaan kun merkityksellinen peli on muutaman päivän sisässä. Nuo vastustajat ovat myös sen kuuloisia omaan korvaan, että niitä vastaan maajoukkue voisi saada hyvää harjoitusta.

[blackhawk]

Todennäköisesti nämä maajoukkueen huilivuorot yritetään sijoittaa ihan muualle kuin lähelle kesää tai kesälle, joten viikon rundi Venezuelaa ja Kolumbiaa vastaan lokakuussa voisi olla mahdollinen, kuten myös Ecuadorin ja Perun kohtaaminen maaliskuussa. Molemmissa reissuissa maiden pääkaupungeilla on toisiinsa etäisyyttä alle 1500 km, joten etäisyydet perillä eivät olisi mitenkään mahdottomia. Etelän vetelät tuskin innostuvat kuitenkaan tänne pohjolaan lähtemään, varsinkaan kun merkityksellinen peli on muutaman päivän sisässä. Nuo vastustajat ovat myös sen kuuloisia omaan korvaan, että niitä vastaan maajoukkue voisi saada hyvää harjoitusta.

Etelä-Amerikan rundi maaliskuussa olisi ihan mielenkiintoinen veto. Maaliskuussa ei voida pelata kotona muutenkaan ja Huuhkajat on usein pyrkinyt välttelemään maaliskuun karsintapelejä. Lokakuussa Suomi aika todennäköisesti pelaa ainakin yhden karsintaottelun, joten silloin mahdollinen harjoitusvastustaja etsitään lähempää.

[Loordi]

Onko tietoa tai huhua milloin otteluohjelma julkaistaan?

Sinänsä kiinnostaisi myös miksi ihmeessä arvonta oli näin aikaisin tällä kertaa, onko tässä jotain lisäarvoa valmistautumisen tai vastaavan kannalta.

[Vorssander]

Onko tietoa tai huhua milloin otteluohjelma julkaistaan?

Lipponen taisi jossain sanoa, että lähiviikkoina matkataan Espanjaan neuvottelemaan otteluohjelmasta.

[blackhawk]

Onko tietoa tai huhua milloin otteluohjelma julkaistaan?

Otteluohjelman neuvottelupaikka auki

Sinänsä kiinnostaisi myös miksi ihmeessä arvonta oli näin aikaisin tällä kertaa, onko tässä jotain lisäarvoa valmistautumisen tai vastaavan kannalta.

Lisäarvo tulee lähinnä siitä, että näin päästiin arpomaan samassa tilaisuudessa myös Aasian 3.kierroksen lohkot (pelataan 2.9.2011-29.2.2012) ja Pohjois-Amerikan 2.kierroksen lohkot (pelataan 2.9.-15.11.2011). Eurooppa on itse asiassa ainoa maanosa, jonka MM-karsinnat alkavat vasta ensi vuonna. Kaikki muut maanosat aloittavat tänä vuonna tai ovat jo aloittaneet.

[Basler]

Joo mutta sen jälkeen on ollut EM2008 ja MM2010... 

So what? Samat jätkät siellä jo silloin pelasivat ja aivan yhtä FCB-futista kuin nytkin. Ei vain nappaa niin ei nappaa tuulareita, kun ei ole Englanti tai Hollanti.

[Basler]

Etelä-Amerikan rundi maaliskuussa olisi ihan mielenkiintoinen veto. Maaliskuussa ei voida pelata kotona muutenkaan ja Huuhkajat on usein pyrkinyt välttelemään maaliskuun karsintapelejä. Lokakuussa Suomi aika todennäköisesti pelaa ainakin yhden karsintaottelun, joten silloin mahdollinen harjoitusvastustaja etsitään lähempää.

Eiköhän maaliskuun leiri ole aina siellä Norjan liiton mestassa Espanjan aurinkorannikolle. Vastustajaksi sitten mikä tahansa porukka, joka sattuu samalla seudulla pyörimään.

[teruleiskis]

Minä kun luulin, että syy miksi karsintalohkot arvottiin jo nyt on se, että karsinnat haluttiin saada aikaisemmin käyntiin varsinkin Concacaf-alueella mutta karsinnat alkavat sitten vasta syksyllä 2012.

Myös Etelä-Amerikassa on aikaisemmissa karsinnoissa valiteltu sitä, että kalenteri ruuhkaantuu koska täytyy löytää 18 pelipäivää karsinnoille.

Tosin, Aasiassahan karsinnat on jo lakaneetkin.

[Jan Wouters]

k

http://vilquri.arkku.net/jalkapallo/

[teruleiskis]

Jos Ranska saa pelinsärullaamaan niin saattaa mennä karsinnat dramaattiseksi jos puolustava maailmanmestari joutuukin jatkokarsintaan. Tosin, viime MM-karsinta osoitti raadollisella tavalla kuinka FIFA saattaa muuttaa sääntöjä kesken kaiken sillä alkuperäisen suunnitelman mukaan jatkokarsintaan selvinneet lohkokakkoset oli määrä arpoa umpimähkään neljään ottelupariin mutta sitten kun niiden lohkokakkosten joukossa oli mm Ranska ja Portugali niin kakkoset sijoitettiin kahteen kastiin joista aina molemmista arvottiin joukkue karsintaotteluihin. FIFA ei missään nimessä halua että suurista maista yksikään epäonnistuisi pääsemään kisoihin.

[blackhawk]

Tosin, viime MM-karsinta osoitti raadollisella tavalla kuinka FIFA saattaa muuttaa sääntöjä kesken kaiken sillä alkuperäisen suunnitelman mukaan jatkokarsintaan selvinneet lohkokakkoset oli määrä arpoa umpimähkään neljään ottelupariin mutta sitten kun niiden lohkokakkosten joukossa oli mm Ranska ja Portugali niin kakkoset sijoitettiin kahteen kastiin joista aina molemmista arvottiin joukkue karsintaotteluihin. FIFA ei missään nimessä halua että suurista maista yksikään epäonnistuisi pääsemään kisoihin.

Itse asiassa etukäteen missään ei ennen karsintoja myöskään sanottu, että lohkokakkoset arvottaisiin umpimähkään, vaan nimenomaan ilmoitettiin, että arvontamenetelmästä päätettäisiin myöhemmin. Syyskuussa 2009 tehtiin sitten päätös käyttää samaa FIFA-rankingiin perustuvaa kahden arvontakorin menetelmää kuin edellisissäkin karsinnoissa.

Tällä kerralla FIFA:n dokumentaatio MM-karsinnoista kertoo Euroopan jatkokarsinnan arvonnasta seuraavaa:
The draw date, location and procedure for Round Two will be confirmed by the end of Round One by the Organising Committee for the 2014 FIFA World Cup Brazil.

[trendkiller]

Takametässä pittää asustella, jos pitää Georgiaa ja V-Venäjää helppoina. Loppusaldo 4 pojoa eli kotivoitto V-Venäjästä ja kotitasuri Georgiaa vastaaan.

[Basler]

Lipponen taisi jossain sanoa, että lähiviikkoina matkataan Espanjaan neuvottelemaan otteluohjelmasta.

Näppärää, ettei neuvoteltu samalla reissulla E-Afrikassa niin Lipponen ja kumppanit saivat vielä toisen ilmaisen brenkuttelumatkan.

[Loordi]

Millaisessa järjestyksessä halutaan pelata? Espanja & Ranska kesätuplassa ei ainakaan olisi mitään järkeä, koska ne ottelut menevät joka tapauksessa täyteen ja huonolla tuurilla hävitään molemmat. Kesätupla noin muuten olisi kuitenkin ihan kiva taas vaihteeksi

Valko-Venäjä kotona voisi olla hyvä avaus, siitä kunnon voitto ja karsinnat hyvin liikkelle. Siitä sitten Ranskaan, sieltäkään ei tappiota tulisi. Sen jälkeen voisikin jo käydä häviämässä Espanjassa, se on kai aika sama milloin se pelataan, mutta olisihan se hyvä, jos olisi kuitenkin jo pisteitä taulukossa ennen sitä. Tai olisiko se hyvä käydä pelaamassa alta pois heti ensimmäiseksi?

Ei ainakaan niin, että Espanja on viimeisenä ja voitolla jatkokarsintoihin, vaikka Espanja tietenkin olisikin jo varmistanut kisapaikkansa tuolloin, ei silti.

[Basler]

Millaisessa järjestyksessä halutaan pelata? Espanja & Ranska kesätuplassa ei ainakaan olisi mitään järkeä, koska ne ottelut menevät joka tapauksessa täyteen ja huonolla tuurilla hävitään molemmat. Kesätupla noin muuten olisi kuitenkin ihan kiva taas vaihteeksi

Ranska kotiin ekaan peliin ja sitten kesätuplaksi Valko-Venäjä ja Georgia myöskin kotiin. Ehdottomasti pitäisi saada kesäksi pelejä kotiin, nykyisessä karsinnassa ei ollut. Kyllä Espanja mun puolesta saa olla siellä lopussa, kun siinä menestymisen mahdollisuus on kuitenkin huonompi. Pidetään unelma mahd. kauan hengissä.

[Laitalinkki]

Itse toivoisin seuraavaa ottelujärjestystä:

- Ranska (k)
- Espanja (v)
- Valko-Venäjä (v)
- Georgia (k)
- Espanja (k)
- Georgia (v)
- Ranska (v)
- Valko-Venäjä (k)

Luultavasti EM-kisoihin selviävä Ranska Helsingissä olisi mielestäni ihanteellinen karsinta-avaus. Aika usein nämä arvokisajoukkueet ovat olleet vielä krapuloissaan karsintojen alkaessa, joten ehkä patongit olisivat juuri tuolloin kaikkein haavoittuvimmillaan, tai edes vähän unessa. Elokuinen stadion olisi myös vuorenvarmasti loppuunmyyty ja kiima olisi kova. EM-kisamenestyksestään riippuen myös Espanjan pakka voi olla edes vähän levällään karsintojen alkuvaiheessa, joten tuossa syksyn 2012 aikana tuo matsi olisi hyvä hoitaa alta pois. Jos jommastakummasta pelistä saataisiin edes vähän pisteitä, olisi karsinnat jo todella hyvällä mallilla, ja vaikka oltaisiinkin yhä nollilla, niin vire pitäisi olla löytynyt jo tuohon V-V-vierasmatsiin mennessä. Minskin marraskuusta sitten vierasvoitto, ja kyydissä ollaan.

Maaliskuulle mielellään pari laadukasta treenipeliä (vaikka sieltä E-Amerikan reissulta Ecuadoria ja Perua vastaan), ja sitten kesäkuinen stadikka täyteen kaksoismaaottelussa Georgiaa ja Espanjaa vastaan. Kesällä 2013 soisi Mixun paletin olevan jo niin valmis, että elokuisesta Georgiasta se pakkoivoitto haetaan. Loppusuoralla pitäisi toivottavasti pystyä haastamaan Ranska myös vieraissa, ja kiimaiseksi lopuksi sitten vielä Valko-Venäjä kotiin.

Joka tapauksessa Ranska avausvastustajana houkuttaa itseäni tuon EM-krapulamahdollisuuden takia. Myös V-V vieraissa olisi hyvä jo vuoden 2012 aikana, ennen kuin pelottavasti kehittyvät junnunsa ovat jo täysin joukkueeseen hitsautuneet. Lisäksi parhaimmillaan myös V-V potee tuossa vaiheessa olympiakrapulaa (älkääkä jumalauta sotkeko mitään hurmos-termiä tähän). Oli miten oli, ainakin korijaon pohjalta Suomi lähtee jokaikiseen matsiin altavastaajana, joten niitä aiempien karsintojen "helppoja" matseja/pakkovoittoja ei ole nyt ohjelmaan sijoiteltavana. Se helpoin vastus eli Georgia hyödynnettäisiin mielestäni parhaiten Espanja- ja Ranska-matsien lämppärinä.

Mitään tarvetta Minskin ja Tbilisin reissujen yhdistämiselle en näe, sillä ovathan nuo aivan saatanan kaukana toisistaan. Hop hop karttaa katsomaan.

[erno]

Ranska K
Espanja V
V-Venäjä K
Georgia K
loppujen vieraspelien järkällä ei merkitystä
Espanja K

Toiveissa Ranskan floppaaminen kisoissa ja sitä kautta pakan sekoaminen ja se, että Espanja on varmistanut kisapaikan ennen vikaa peliä. Tuolla skenaariolla olisi mun mielestä todennäköisintä saada 2-4 pinnaa isoilta, mikä olisi elintärkeää tulevaa arvontakoria varten.

[Loordi]

Mitään tarvetta Minskin ja Tbilisin reissujen yhdistämiselle en näe, sillä ovathan nuo aivan saatanan kaukana toisistaan. Hop hop karttaa katsomaan.

Niin ovatkin, mutta halua saattaa silti olla pelata pois "vaikeat idän pelit" samalla reissulla, kun jonnekin pitää kuitenkin lentää.

[Laitalinkki]

Niin ovatkin, mutta halua saattaa silti olla pelata pois "vaikeat idän pelit" samalla reissulla, kun jonnekin pitää kuitenkin lentää.

Lainkaan asiaa tutkimatta tekisi mieleni olettaa, että lentologistisesti on jopa helpompaa yhdistää samalle reissulle Georgia ja Pariisi kuin Georgia ja Minsk. Azerbaidzhan ja Armenia oli kuitenkin etäisyydeltään ihan eri luokkaa kuin tämä Georgia-Valko-Venäjä-setti.

[blackhawk]

Lainkaan asiaa tutkimatta tekisi mieleni olettaa, että lentologistisesti on jopa helpompaa yhdistää samalle reissulle Georgia ja Pariisi kuin Georgia ja Minsk. Azerbaidzhan ja Armenia oli kuitenkin etäisyydeltään ihan eri luokkaa kuin tämä Georgia-Valko-Venäjä-setti.

Joukkueelle lentologistiikka tuskin on ongelma, koska lentävät tilauslennoilla kuitenkin. Lokakuussa 2006 EM-karsinnoissa käytiin samalla reissulla Jerevanissa ja Almatyssa, jotka ovat vielä kauempana toisistaan kuin Minsk ja Tbilisi. Bakuun tehtiin maaliskuussa 2007 erillinen reissu.