HJK-Schalke 04, mitä jos...

[Radu]

Se mikä teki Muurisesta eilen voittajan ja voittajan koko urallaan on kyky saada joukkue pelaamaan juuri oikealla vireystasolla ja asenteella. Silloin kun materiaali vastaa Muurisen taktiikkaa osaa Mursu taikoa pelaajistaan voittajia (kuten maajoukkueessa esim. Saksaa ja Englantia vastaan (silloin toki tasapelaajia)). Tätä taitoa tuskin kukaan on kiistänyt.

Sen sijaan kysymysmerkki on edelleen kyky varioida taktiikkaa materiaalin mukaan ja kyky kääntää alamäki ylämäeksi.

Tätä on pakko kompata, samaa on tullut usein aiemmin mietittyä. Jos kielitaitorajoitetta ei olisi, Muurinen olisi voinut tehdä komean kansainvälisen uran jossain keskisuuressa liigassa joukkueella, jonka kasaamiseen olisi ollut riittävästi paalua.

Pari haja-ajatusta vielä eilisestä. Bahin dumaajille, olisi kannattanut seurata esim. kuinka monta kertaa riisti pallon. Kaikkea muuta kuin flegmaattinen. Ja futiskulttuurikin voi hyvin, hyvän matkaa aamuyön puolelle ainakin Töölöössä raikasivat ansaitun rehvakkaat HJK-huudot...

[Vilday]

Nyt kävi munkki siinä mielessä, että Schalke puski koko ajan samalla tyylillä. Mikäli se olisi pystynyt varioimaan peliä, olisi HJK ollut vaikeuksissa.

Mikäli HJK palkaa valmentajan, joka on yhtä hyvä kuin saksalaisten valmentaja ja pitää materiaalin samalla tasolla on Euroopan Liigan lohkovaihe arkipäivää, joka vuosi.

Järki, missä pelaa?

Sanot, että Klubi olisi ilmeisesti Schalken valmentajan tasoisella koutsilla joka vuosi Eurooppa liigan lohkovaiheessa. Aiemmin samassa viestissäsi olet kuitenkin todennut, että Schalke hakkasi päätään seinään koko matsin.

"Mikäli se olisi pystynyt varioimaan peliään" eikös se oo vähä niinku valmentajan homma koittaa muuttaa sitä taktiikkaa, jos pelitapa ei vain yksinkertaisesti toimi? Vai väitätkö ihan tosissasi, että Schalken ongelmat johtuivat ainoastaan Hjk:n ylivoimaisesta pelaajamateriaalista?

Muurinen ei ehkä ole paras suomalainen valmentaja, mutta uskallan väittää, että monen muun koutsin kanssa eilen ois taas saatu lukea foorumilta "hävittiin kenelle pitikin"- tyylisiä kommentteja

Eilen Muurinen selätti Schalken valmentajan aivan ylivertaisesti.

Fiilikset edelleen loistavat voiton myötä, joka jätkä pelas ihan loistavan matsin !

[Cromster]

Voi voi! Sorsa yritti sellaista PES 6 R2-sijoitusta.

Satavuotta myöhässä mutta hyvin sanottu siellä takana...Tuli oikeesti mieleen ihan sama. Tai on samannäköisiä suorituksia tullut tehtyä kymmeniä pessissä (pelissä)...

[Pasaatituuli]

Jonninjoutavaa lätinää...

Älä Lasu jaksa, 10 vuotta on hemmetin pitkä aika itse kullekkin. Muurisen touhuissa on tapahtunut selvää EOM:ää, mites siellä puolella?
Fakta on se että Muurinen on suomen mittakaavassa top-3:ssa ja kunniakkaita vuosia on vielä useita edessä.
Totta on myös se että mies on aina osannut valmentaa kun paketti on kuosissa, aikoihin ei ole testattu tilannetta jossa avainpelaajia olisi puuttunut, mutta on vaikea uskoa ettei miehen tasoinen valmentaja olisi jättänyt ottamatta oppia menneistä.

Shalken voittamien suomalaisella joukkueella on aivan käsittämättömän kova suoritus, toivottavasti Mursu saa paketin siihen kuntoon että seuraavassa matsissa otetaan selkeä kiinnitys lohkovaiheeseen.

[Savon keisari]

98 HJK pelasi kotonaan Kaiserslauternia vastaan 0-0, vieraissa hävisi 5-2.

[kastemato]

Manne kentälle

Ajattelinkin, että kuinka joku voi olla noin idiootti kuin Skroddu, mutta tämä kommentti paljasti, että sun on pakko olla Laheest. Otan osaa

[HÄI]

Ajattelinkin, että joku voi olla noin idiootti kuin Skroddu, mutta tämä kommentti paljasti, että sun on pakko olla Laheest. Otan osaa

Ihme rasisti.

[Lorenzo]

Lienee syynä, että bundesliigasta tunnetaan bayern munchen ja ehkä niitä missä jotain suomalaisia on pelannut - saksalaiselta kun kysyt niin schalke on varmasti heti seuraava (tai kolmas) bayern munchenin jälkeen (jos listaavat objektiivisesti) etenkin tunnettuudessa ja merkittävyydessä.

Jos saksalaiselta kysyt, niin: Bayern, Dortmund, HSV...

[ginikettu]

Jos saksalaiselta kysyt, niin: Bayern, Dortmund, HSV...

ehkä saksalaisella kaverillani oli subjektiivinen käsitys eilen.

[Shefki Wilson]

Jos saksalaiselta kysyt, niin: Bayern, Dortmund, HSV...

Bayern on omassa kastissaan, mutta eihän siellä selkeää toiseksi suurinta seuraa ole.

[Lorenzo]

Schalke ei ole koskaan voittanut Bundesligaa, joten sitä ei jo siitä syystä mielletä yhdeksi aivan suurimmista Saksassa noin ylipäätään. Toki sillä on silti hyvin suuri joukko hyvin uskollisia kannattajia ja asema etenkin Ruhrin alueella on vahva. Mutta on näitä seuroja muitakin.

[radics]

Muurinen ei ehkä ole paras suomalainen valmentaja, mutta uskallan väittää, että monen muun koutsin kanssa eilen ois taas saatu lukea foorumilta "hävittiin kenelle pitikin"- tyylisiä kommentteja

Hmm... Kerro kuka on parempi? Eikä mitään mutua tai mieltymysjuttuja vaan heitä näytöt kehiin.

[Tsei Tsei]

Yllättävästä suunnasta tämä kehu Riihilahden peliälystä

Peliä katsoessa tuli kyllä mieleen vanhat Ägän Norja-ajat, jolloin mies säntäili ympäri kenttää pallon perässä. Niin sitä on pelaajan peliäly kehittynyt vuosien varrella, vaikka nykyään ei enää liike riitä samalla tavalla kuin nuorena poikana. Ägän huippuvuosina Palacessa riitti liike ja peliäly, vaikka olikin vähän CP. Loukkaantumisista se Ägänkin uran vähittäinen lasku alkoi.

[Nice10]

Hmm... Kerro kuka on parempi? Eikä mitään mutua tai mieltymysjuttuja vaan heitä näytöt kehiin.

No vaikkapa näytöiltään Kuusela. Näyttöjä on toki vaikea vertailla kun työvälineet (joukkueet) harvemmin ovat vertailukelpoisia. En silti häntä tai Muurista ottaisi oman Veikkausliiga-joukkueeni peräsimeen, jos minulla sellainen olisi. Ja ikävä kyllä näillä valmentajilla ei pahemmin ole kysyntää Veikkausliiga-joukkueissa nytkään ... ulkomaista nyt puhumattakaan. Rantalan Juho sen sijaan on tulevaisuuden nimi mahdollisesti hyvinkin.

[Syöttöharhojen maailma]

98 HJK pelasi kotonaan Kaiserslauternia vastaan 0-0, vieraissa hävisi 5-2.

Eipä taida paljon painaa vertaus, kun kyseessä ei ollut kahdesta pelistä koostuva osaottelu. Tai, no eikös se 3-1 vieraista riittäisi...

[Hender]

Älä Lasu jaksa, 10 vuotta on hemmetin pitkä aika itse kullekkin. Muurisen touhuissa on tapahtunut selvää EOM:ää, mites siellä puolella?
Fakta on se että Muurinen on suomen mittakaavassa top-3:ssa ja kunniakkaita vuosia on vielä useita edessä.
Totta on myös se että mies on aina osannut valmentaa kun paketti on kuosissa, aikoihin ei ole testattu tilannetta jossa avainpelaajia olisi puuttunut, mutta on vaikea uskoa ettei miehen tasoinen valmentaja olisi jättänyt ottamatta oppia menneistä.

Shalken voittamien suomalaisella joukkueella on aivan käsittämättömän kova suoritus, toivottavasti Mursu saa paketin siihen kuntoon että seuraavassa matsissa otetaan selkeä kiinnitys lohkovaiheeseen.

Mitään ottamatta pois Muuriselta, mutta kyllähän se pelissäkin näytti siltä, että Litmanen siellä kovasti selitti asioita penkillä ja eittämättä Rantalallakin oli oma panoksensa. Muurinen on ok valmentaja, mutta väitän, että jos Rantalaa ja Littiä ei olisi, niin tulokset olisivat kevyesti paskempia.

[Jackie]

Ellalle yli sata turhaa soittoyritystä...

sama mutta eri agendalla...

[Tri Pe]

Ihmisiä kiinnostaa aina jalkapallo. Suomessakin. Ja miksei kiinnostaisi? Kilpaurheilu vetoaa alkukantaisiin vaistoihin, kentän ympärille kokoontuminen luo massahysteriaa ja jalkapallo on kaikista urheilulajeista se suurin ja mahtavin.

Suomalaisuuteen vaan kuuluu se, että pitää hyssytellä ja olla nöyrä. Vasta kun saadaan menestystä uskalletaan huutaa, eläytyä ja hehkuttaa. Menestys on se lupa tulla ulos kuoresta ja antaa veren kohista päässä samalla kun huutaa silmät takaraivolla kiimaa ja spermaa. Eivät ne 10 000 sonskulle pakkautunutta ja puoli miljoonaa telkkarista matsia seurannutta tienneet ennen matsia, että Klubi pyyhkii Schalkella lattiaa. Kaikki tiesivät, että todennäköisesti HJK ottaa rumasti turpaan, mutta samalla jokaikinen toivoi hiljaa mielessään, että "mitä jos...". Mitä jos SE tapahtuisi? Pieni mahdollisuus kliimaksista loi kiinnostuksen, joku vitun nevöhööd schalkke ei nyt napannut kuin Dieter Bohlenia ja sen sivunikkejä.

Olen näistä asenteista ja niiden muuttamisesta kirjoittanut forumilla kymmeniä viestejä. Kun yleinen ajatus on, että suomalainen jalkapallo on paskaa potkupalloa, niin eivät ihmiset kehtaa/uskalla/pysty mennä vaikka sinne Veikkausliigapeliin eläytymään ja huutamaan omaa joukkuetta voittoon. Sitten kun ihmiset tajuavat, että RoPS-ottelussakin saa eläytyä ja tuulettaa voittoa, niin muutos on tapahtunut. Vaikka olen kannattajaryhmiä kritisoinut forumilla useaan otteeseen, niin näillä pumpuilla on iso rooli siinä, että näitä asenteita muutetaan. Muutos ei tapahdu hetkessä, vaan vie sukupolven tai jopa -polvia. Selvää kuitenkin on, että muutos tulee tapahtumaan, sillä Suomessa on aivan liikaa intohimoisesti jalkapalloon suhtautuvia ihmisiä.

Ongelma on vaan siinä että suomalainen jalkapallo tulee aina olemaan "potkupalloa" jos sitä vertaa Englantiin, Saksaan, Italiaan, Espanjaan jne. Siis ihmisten mielikuvissa. Veikkausliigasta ei tule tasollisesti ikinä edes top 10 liigaa Euroopassa. Sitä ei muuta edes se että joskus pärjätään europeleissä. "Veikkausliiga: Ei niin paskaa kuin luulet", ei vaan ole toimiva konsepti. Asenteiden muuttuminen edellyttää että jalkapalloon intohimoisesti suhtautuvat (tai muut!) ihmiset alkavat suhtautua intohimoisesti omien kaupunkiensa seuroihin, tasosta huolimatta. Itsekin uskon että tämä muutos tapahtuu ja olen samaa mieltä siitä että kannattajaryhmillä voi olla tässä iso rooli. Mutta kuten sanoit sitä ei vuodessa tai kahdessa tapahdu.

[KipeKemi]

Ongelma on vaan siinä että suomalainen jalkapallo tulee aina olemaan "potkupalloa" jos sitä vertaa Englantiin, Saksaan, Italiaan, Espanjaan jne. Siis ihmisten mielikuvissa. Veikkausliigasta ei tule tasollisesti ikinä edes top 10 liigaa Euroopassa. Sitä ei muuta edes se että joskus pärjätään europeleissä. "Veikkausliiga: Ei niin paskaa kuin luulet", ei vaan ole toimiva konsepti. Asenteiden muuttuminen edellyttää että jalkapalloon intohimoisesti suhtautuvat (tai muut!) ihmiset alkavat suhtautua intohimoisesti omien kaupunkiensa seuroihin, tasosta huolimatta. Itsekin uskon että tämä muutos tapahtuu ja olen samaa mieltä siitä että kannattajaryhmillä voi olla tässä iso rooli. Mutta kuten sanoit sitä ei vuodessa tai kahdessa tapahdu.

Näinhän se on. Toinen, millä tuota voi itse kukin auttaa, on se, että viette peleihin mukananne väkeä. Oli se sitten vaimo tai poika tai kaveri tai yhteistyökumppani, kyllä niistä joku aina huomaa, että ei se niin täyttä paskaa olekaan ja jos ei mitään muuta, niin tuleepahan oltua ulkona ja vietettyä vähän aikaa yhdessä. Eivät nuo kuitenkaan ole edes hinnalla pilattuja nuo suomalaiset pelit (pl. ehkä maajoukkue, mutta ei se ongelma niissä peleissä olekaan).

On myös tärkeä pitää mielessä, että kun käytte siellä peleissä, niin se, että joku, vaikka nyt makkara, maksaa, niin se ei ole ainoastaan sinulta pois se raha. Se on myös seuroille lisää ja varsinkin jos se menee junioritoimintaan, niin se on mun mielestä, jos ei nyt niinkuin rahaa pankkiin, niin ainakin ihan hyvä hyväntekeväisyyskohde.

[Belenoss]

Mitään ottamatta pois Muuriselta, mutta kyllähän se pelissäkin näytti siltä, että Litmanen siellä kovasti selitti asioita penkillä ja eittämättä Rantalallakin oli oma panoksensa. Muurinen on ok valmentaja, mutta väitän, että jos Rantalaa ja Littiä ei olisi, niin tulokset olisivat kevyesti paskempia.

Ei Muurinen koskaan ole ollut mikään despootti vaan se "ruotsalaistyyppinen" keskusteleva ja kuunteleva valmentaja. Tietysti suomessa arvostetaan esim Mourinhoa paljon Guardiolaa korkeammalle kun se on sellanen "vahva" auktoriteetti.

[kastemato]

Jos Klubi menee jatkoon niin lupaatko tehä jotain sellaista millä olet IS:n ja IL:n kannessa kaksi viikkoa, ja suomalaisten mielessä vuosikymmenen?

Äläs nyt, se menee ja piirtää Litti-patsaalle viikset tai jotain muuta yhtä rajua.

[SleafordStreet]

98 HJK pelasi kotonaan Kaiserslauternia vastaan 0-0, vieraissa hävisi 5-2.

Suorana vertauksena Klubille siis odotettavissa yhden maalin tappio toisessa osaottelussa ? Kelpaa ainakin tänne

[Vilday]

Hmm... Kerro kuka on parempi? Eikä mitään mutua tai mieltymysjuttuja vaan heitä näytöt kehiin.

Valmentajien absoluuttista tasoa on vähän vaikea vertailla, koska pelaajamateriaali jne. Kuitenkin aikaisemman viestini pointti oli siinä, että Muurinen on aivan huippuvalmentaja suomalaisittain. Voi olla jopa paras, en tiedä.

Miten sinä määrittelet parhaan? Pelkät meriitit (,jotka Muurisella timanttiset) vai otatko huomioon myös, mitä treenikentillä tapahtuu? Jälkimmäistä puolestaan on todella vaikea vertailla, joten tyydyn sanomaan, että Muurinen on suomalaisittain huippuvalmentaja, ehkä jopa paras.

[Pasaatituuli]

Valmentajien absoluuttista tasoa on vähän vaikea vertailla, koska pelaajamateriaali jne. Kuitenkin aikaisemman viestini pointti oli siinä, että Muurinen on aivan huippuvalmentaja suomalaisittain. Voi olla jopa paras, en tiedä.

Miten sinä määrittelet parhaan? Pelkät meriitit (,jotka Muurisella timanttiset) vai otatko huomioon myös, mitä treenikentillä tapahtuu? Jälkimmäistä puolestaan on todella vaikea vertailla, joten tyydyn sanomaan, että Muurinen on suomalaisittain huippuvalmentaja, ehkä jopa paras.

Tähän täysin smam
Toki Back in Days kullinleikkaukselle oli enemmään kuin tarvetta, mutta kyllähän herran otteissa on kehitystä tapahtunut.
Korostan nyt vielä kerran että tilannetta jossa yksi tai useampi avainpelaaja on loukkaantuneena tai muuten sivussa ei olla päästy näkemään, joten Mursun kyvyistä sopeuttaa taktiikkaansa tai kääntää tappioasema voitoksi on vaikea sanoa mitään. Silloin joskus näitä kykyjä ei ollut, mutta saattaahan se olla että mies on vuosien varrella oppinut jotain.

[Vandit]

Jos saksalaiselta kysyt, niin: Bayern, Dortmund, HSV...

http://www.sportal.de/sportal/generated/article/fussball/2011/03/30/19340100000.html

"Um das herauszufinden, haben sich die sportal.de-Statistiker an ihre Rechenmaschinen gesetzt und dank wissenschaftlich fundierter Tiefenanalyse die unumstößliche Wahrheit über die Größe der Profifußballvereine (1. und 2. Bundesliga) in Bezug auf ihre Anhängerschaft festgestellt. Operiert wurde mit den Angaben über die Mitgliederzahlen der Vereine, dem aktuellen Zuschauerschnitt, der Anzahl der Fanclubs und der Anzahl der Facebook-"Freunde"."

Eli jos nyt joku ei jostain syystä osaa Saksaa () niin tuossa siis on tehty tilastollinen vertailu kysymykseen "mitkä ovat Saksan suurimmat/suosituimmat jalkapallon seurajoukkueet" ja kriteereinä joukkueen jäsenmäärä, katsojakeskiarvot, faniklubien määrä ja Facebook-fanien määrä.

Tarkemmat tulokset on tuolla linkin takana, mutta Schalke siis toinen Bayernin jälkeen.

edit: yritin myös googlettaa jotain prosenttivertailua että mitkä ovat Saksassa tunnetuimmat seurat (eli että kysyttäisiin joka kylänmummolta että tiedätkö mikä on HSV, tiedätkö mikä on Bayern, tiedätkö mikä on Schalke), mutta en löytänyt. Varmaankin ajatelleet että tulokset olisi kuitenkin 100% niin turha kysyä