FC Schalke 04 - HJK 25.08 21:20 Veltins-Arena, Gelsenkirchen

[Rikkiviisas]

Hyvä ajatus muuten lisätä vaatimuksia junnuvalmennukseen, mutta sen valmennuksen tasoon pitäisi myös katsoa ja toinen tietysti, että onko resursseja moiseen vaatimukseen - hjk:llakin lähes kaikki valmentajista on sivutoimisia tai "vapaaehtoisia".

Minusta Palloliiton tai Veikkausliigan pitäisi kepin lisäksi, eli kriteerien asettamisen, tarjota myös porkkanaa. Nythän rahaa ei jaeta juurikaan edes menestyksen perusteella, mutta seuroja pitäisi myös palkita paitsi menestyksen perusteella niin myös kriteerien täyttämisestä eli olosuhteiden kehittämisestä, junioritoiminnan kehittämisestä ja muusta.

Niin kauan kuin katto-organisaatiot jakavat senttejä, kierrossa olevan rahan määrä on vähäinen ja täysin sponsorien varassa ja seurat näin ollen lähes kerjäläisen asemassa on aika turhaa odottaa, että nimenomaan seurat lähtevät käyttämään lisää resursseja ilman ulkopuolista tukea.

[Nice10]

Erittäin kannatettava ajatus. Kysehän olisi jonkinlaisen standardin mukaisen junnutoiminnan vaatiminen liigalisenssin yhteydessä. Sivistysmaissahan tällaisia systeemejä on.

Ulkomaisilla suurseuroillahan junioritoiminta usein rajoittuu pitkälti näihin akatemihoihin, joihin pääasiassa kerätään pienempien aitojen kasvattajaseurojen hedelmät ja nykyään tietty globaalistikin lahjakkuuksia. Eivät lutuurimaiden suuret seurat yleensä ole aidosta junioritoiminnasta (millaisena se täällä Suomessa mielletään) mitään hyviä esimerkkejä, vaan paljon lähempänä nimen omaan Tamuja ja FC Lahtia, jotka toimivat maantieteellisen alueensa lippulaivoina, vaikka jotain junioritoimintaa myös ohessa pyörittävät.

Tässä suhteessa suomalaisilla liigajoukkueilla ei ole kauheasti hävettävää, vaan melkeinpä kaikki nykyisistäkin liigaseuroista tuntee ja on tuntenut jo pitkään vastuuta myös tästä työstä. Toki resursseja voisi painottaa enemmän myös tuohon suuntaan, mistä olen tietty samaa mieltä. Ikävä kyllä ne sponsorit, jotka touhua rahoittavat, eivät ole niin myötämielisiä lahjoittamaan samoja summia juniorivalmennukseen kuin kilpailukykyisen edustusjoukkueen kokoamiseen.

Junioritoiminta vaatii paljon lisää rahaa kuten kaikki muutkin asiat suomalaisessa futiksessa.

[Viinioksa]

Näinhän se varmasti käytännössä menee, mutta eipä ole ainoa asia, jossa katsotaan korkeintaan muutaman kuukauden päähän.

Mutta jos me puhutaan jalkapallojoukkueista kaksijalkaisina, niin eipä tästä maasta ehkä Klubia lukuunottamatta kukaan pysty kahdella jalalla kävelemään.

Suomen vallitseva seurajoukkuemalli pääsarjatasolla on 20 vuotta ollut tämä:

-Pyöritetään tuloihin nähden suhteettoman kallista edustusjoukkuetta
-Tästä johtuen minkäänlainen pitkäjänteinen suunnittelu ei ole mahdollista, vaan asioita katsotaan yhden kauden tai paremminkin muutaman kuukauden aikajänteellä.
-Lopulta laskut lankeavat maksettaviksi ja "osakeantien" kaltaiset dopingit on käytetty - seura konkurssiin ja uutta fuusioviritelmää kehiin.

Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei tämä ole suomifutista eteenpäin vievä malli. Mutta minkäs teet, kun näin vain homma Suomessa tuppaa menemään ja samaa kuviota toistetaan yhä uudestaan. Ei kukaan voi sille yhtään mitään.

[niftan]

Suomen vallitseva seurajoukkuemalli pääsarjatasolla on 20 vuotta ollut tämä:

-Pyöritetään tuloihin nähden suhteettoman kallista edustusjoukkuetta
-Tästä johtuen minkäänlainen pitkäjänteinen suunnittelu ei ole mahdollista, vaan asioita katsotaan yhden kauden tai paremminkin muutaman kuukauden aikajänteellä.
-Lopulta laskut lankeavat maksettaviksi ja "osakeantien" kaltaiset dopingit on käytetty - seura konkurssiin ja uutta fuusioviritelmää kehiin.

Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei tämä ole suomifutista eteenpäin vievä malli. Mutta minkäs teet, kun näin vain homma Suomessa tuppaa menemään ja samaa kuviota toistetaan yhä uudestaan. Ei kukaan voi sille yhtään mitään.

On meillä toki hyvinkin johdettuja seurajoukkueita, mutta kuvailemasi malli on yhä valitettavan yleinen. Kun yksi TamU katoaa kartalta, toinen vastaava nousee, eikä kukaan koskaan opi virheistä mitään.

[Rikkiviisas]

Onneksi esimerkiksi Englannissa kaikki on toisin.
Yksikään seura ei ole tippunut alasarjoihin talousvaikeuksien vuoksi...

[Lama-Larsson]

Onneksi esimerkiksi Englannissa kaikki on toisin.
Yksikään seura ei ole tippunut alasarjoihin talousvaikeuksien vuoksi...

Eikä elä yli varojensa eikä ole riippuvainen namusedistä... eiku

[Valentin Varennikov]

http://huippufutistaboriksenmitalla.blogspot.com/2011/08/gelsenkirchen-pakettiin.html

[Mateush]

http://huippufutistaboriksenmitalla.blogspot.com/2011/08/gelsenkirchen-pakettiin.html

Onneks päästiin Köpiksestä ns. nopeasti pois..

[Lasse Tikka]

Porkkana on hyvä ajatus. Ja voisihan ne liitossa ja liigassa kehitellä vaikka jotain tukisysteemiä esim. TEM:n tai Ely-keskusten kanssa. Aika paljon nimittäin julkishallinnossakin löytyy halua etenkin nuorisotyöllisyyden parantamiseksi.

Mutta keppiä kanssa. Kun nyt prässäävät niitä kuppi-istuimia ja julmistelevat valojen puutteesta jne. niin sama raaka asenne tähän myös.

Sitten tietty myös tämä että jengit - tai oikeestaan pelaajat itse - voisivat hankkia myös juoksukondista. Mä väitän ja olen omasta mielestäni jälleen niin täydellisen oikeessa  että vielä 10-15 vuotta sitten me ei oltu temmossa ja ylipäänsä fyysisessä kondiksessa huipputasoa lähellekään näin paljon jäljessä. Olisiko käynyt niin että kun vihdoin saatiin talvireeniolosuhteita ainakin pk-seudulla paremmalle tolalle, unohtui hiukan se fakta että fudis on taitopelin lisäksi ennenkaikkea kondis- ja juoksupeli.

Ja näkyy muuten aikuisten lisäksi jo junnareissakin: Matinkylän hallin nurkalla reenaavat niin fudis-, lätkä- kuin taitoluistelujunnaritkin. Arvatkaa huviksenne, mitkä noista kolmesta on ainoita joiden ei näe koskaan juoksevan? Ja arvatkaa ketkä reenaavat ylivoimasesti eniten? Joo-o, pienet taitoluistelijatytöt, ei sällit jotka muuten ovat niin urheilijoita ollakseen.

Ja jos oikeen haluaa, sen juoksunkin voi tehdä ainakin osin pallon kanssa.

Eli. Duunia, duunia ja duunia ja ihan oma-aloitteisesti jos haluaa urheilijaksi. Jos ei halua niin pleikka käteen tai läppäri syliin vaan.

[Callit]

Sitten tietty myös tämä että jengit - tai oikeestaan pelaajat itse - voisivat hankkia myös juoksukondista.

Tuli mietittyä tätä asiaa (taas) nimenomaan tämän Schalke-pelin jälkimainingeissa. Rupesin miettimään, että millaisen Felix Magathin kuntokuurin se vaatisi, ettei tarvitsisi/voisi tällaisen matsin jälkeen valitella, että "ku noilla on ihan erilainen juoksuvoima ja kunto". 1-0, 1-0, 1-2 ja 0-4. Siinä Schalke-kohtaamisen 45-minuuttiset. Ei tietenkään johdu pelkästä kunnosta, mutta kyllähän tuo kuntopuolen kondikseen laittamisen puolesta puhuu. Kenties Keurulainen hakee talvella lisäoppia jostain ulkomailta?

[Halala]

Aika heikko suoritus klubilta. Itse laitoin telkkarin kiinni 4-1 maalin jälkeen. Ainoana ilonaiheena Teemu pukki, muuten perus suomifudis puujalka osastoa. Shalke yksinkertaisesti täysin ylivoimainen, turha selitellä. Tekonurmi antoi liikaa etua klubille ja siirtyminen oikealle nurmikolle kertoi totuuden, klubilaiset varmaan aivan shokissa kun 50 000 fania huutaa stadionilla.

[Röytän Karhu]

Vahva avaus.

[Sheriffi8]

Aika heikko suoritus klubilta. Itse laitoin telkkarin kiinni 4-1 maalin jälkeen. Ainoana ilonaiheena Teemu pukki, muuten perus suomifudis puujalka osastoa. Shalke yksinkertaisesti täysin ylivoimainen, turha selitellä. Tekonurmi antoi liikaa etua klubille ja siirtyminen oikealle nurmikolle kertoi totuuden, klubilaiset varmaan aivan shokissa kun 50 000 fania huutaa stadionilla.

Toista se on Espanjassa.

[Halala]

Toista se on Espanjassa.

Voitko tarkentaa? Jos meinaat millään tavalla verrata Espanjan ja Suomen jalkapallokultturia, niin eroa yöllä ja päivällä!

[Sheriffi8]

Voitko tarkentaa? Jos meinaat millään tavalla verrata Espanjan ja Suomen jalkapallokultturia, niin eroa yöllä ja päivällä!

Kieltämättä Suomessa en ole katsomossa vielä nähnyt piraattipaitaisia kiinalaisia Canonit laulaen, joten eroa kyllä löytyy

[Halala]

Kieltämättä Suomessa en ole katsomossa vielä nähnyt piraattipaitaisia kiinalaisia Canonit laulaen, joten eroa kyllä löytyy

Käykö niitä pelejä jotkut jopa katsomassa?

[Conky]

Klubin ongelma on yksinkertaisesti se, että koko kausi veikkausliigassa vedetään löntystellessä vastustajien tason takia ja sitten pitäisi muka äkkiä mukautua kovempaan tempoon yhdessä yössä. Pelitempon nostaminen ei onnistu millään juoksutreeneillä tai kuntokuureilla, vaan pelaajien pallollista osaamista kehittämällä. Kyllä Suomalaiset futaajat juoksevat vähintään ihan samat lukemat kuntotesteissä ulkomaan ihmeiden kanssa, mutta sitten kun pitäisi olla pallo siinä mukana, niin aletaan hakata päätä seinään.

Kyllä Veikkausliigassakin voi nähdä normaalitempoisen ottelun, mutta silloin peli muistuttaa lähinnä Skotlannin pimpin perseenroiskimista, koska pelaajilla ei tuolloin riitä enää taitotaso luoda rakentavia tilanteita tai ottaa edes palloa haltuun hyvistäkään syötöistä ja juuri tämän huonon pallonhallinnan takia peli muistuttaa lähinnä eläkeläisten sunnuntaisia puistojumppia vauhdiltaan, koska parempaakaan ei yksinkertaisesti osaaminen riitä.

[Halala]

Klubin ongelma on yksinkertaisesti se, että koko kausi veikkausliigassa vedetään löntystellessä vastustajien tason takia ja sitten pitäisi muka äkkiä mukautua kovempaan tempoon yhdessä yössä. Pelitempon nostaminen ei onnistu millään juoksutreeneillä tai kuntokuureilla, vaan pelaajien pallollista osaamista kehittämällä. Kyllä Suomalaiset futaajat juoksevat vähintään ihan samat lukemat kuntotesteissä ulkomaan ihmeiden kanssa, mutta sitten kun pitäisi olla pallo siinä mukana, niin aletaan hakata päätä seinään.

Kyllä Veikkausliigassakin voi nähdä normaalitempoisen ottelun, mutta silloin peli muistuttaa lähinnä Skotlannin pimpin perseenroiskimista, koska pelaajilla ei tuolloin riitä enää taitotaso luoda rakentavia tilanteita tai ottaa edes palloa haltuun hyvistäkään syötöistä.

Loistava kirjoitus. Kyllähän kunnossa pärjätään, ei se tule ihmeenä, mutta pallolisena pelaaminen on hävettävän heikkoa. Pallon kanssa pitäisi tehdä enemmän asioita, kuin vain keskittyä jo junnuna pelkkiin rääkkijuoksuihin, joista mitään hyötyä, jossei näitä asioita tehdä pallon kanssa.

[Halala]

Tällaista pelin jälkeen. Melko hulppea meininki:D http://www.youtube.com/watch?v=9rLF-w5CLdw Germaanit osaavat kannustaa!

Aika helvetin hienon näköistä! Osaavat todellakin kannustaa, oli hienoa nähdä pelin ollessa 1-1 kuinka Shalke fanit jaksoivat kannustaa omiaan vaikka jatkoon meneminen vaati viellä monta maalia! USKOMATTOMAN upea pätkä!

[straiter]

Aika helvetin hienon näköistä! Osaavat todellakin kannustaa, oli hienoa nähdä pelin ollessa 1-1 kuinka Shalke fanit jaksoivat kannustaa omiaan vaikka jatkoon meneminen vaati viellä monta maalia! USKOMATTOMAN upea pätkä!

Pelaako Shalke muuten samassa sarjassa Parseloonan ja Mansesterin kanssa?

[Halala]

Pelaako Shalke muuten samassa sarjassa Parseloonan ja Mansesterin kanssa?

Eipä taida pelata? Esitätkö tahalleen idioottia, vai yritätkö mollata komenttejani, valoja päälle!

[Ron Manager]

Eipä taida pelata? Esitätkö tahalleen idioottia, vai yritätkö mollata komenttejani, valoja päälle!

Jos ottaisit pääsi perseestäsi tietäisit, että myös klubifanit jaksoivat kyllä kannustaa omiaan myös 4-1, 5-1, ja 6-1 tilanteissa, vaikka jatkoon meno vaatikin maaleja kertaluokkaa parempaa vastustajaa vastaan ja paras kiima olikin jo haihtunut. Saatanan syöpäläinen.

[Halala]

Jos ottaisit pääsi perseestäsi tietäisit, että myös klubifanit jaksoivat kyllä kannustaa omiaan myös 4-1, 5-1, ja 6-1 tilanteissa, vaikka jatkoon meno vaatikin maaleja kertaluokkaa parempaa vastustajaa vastaan ja paras kiima olikin jo haihtunut. Saatanan syöpäläinen.

Onhan se kiva kannustaa omaksi iloksi, kun turpaan on tulossa niin että tukka lähtee! Paljonkohan tuohonkin "kannustamiseen" suomalasiet ovat tarvitseneet olutta. Varmasti helvetin huvittavan näköistä Saksalaisille, kun suomalaiset yrittävät 50 hengen porukallaan kännipäissää kannustaa. Sitten ihmetellään kun maailmalla meille nauretaan. Kenenköhän se pitäisi se pää perseestä pois ottaa?

[Sheriffi8]

Älkää ruokkiko trollia.

[ginikettu]

Kenenköhän se pitäisi se pää perseestä pois ottaa?

Ehkä voisit tunkea sen pääsi kuitenkin entistäkin syvemmälle.

Ei mua ainakaan kiinnosta mitä mahtaa saksalaiset ajatella hjk:n pelistä ja fanien kannustuksesta. Totta, että hjk mokasi tilaisuutensa epäonnistuneella pelillä - ei todellakaan ollut alustasta kiinni, että toisenkin pelin ensimmäisellä puoliajalla klubilla oli paljon paikkoja ja toisella (ja ekan lopulla) vaan taktiikka epäonnistui ja koko peli hajosi käsiin. Yritettiin samaa kuin taktiikkaa kuin ensimmäisessä pelissä, muttei onnistuttu siinä.