Rikkiviisas
Poissa
|
|
Vastaus #3100 : 30.07.2014 klo 09:17:44 |
|
Seuralla ei ole mikään pakko päästää pelaajaa lähtemään vain siksi, että pelaaja haluaa. Sen takia pelaaja ja seura ovat allekirjoittaneet sopimuksen, jota molempien tulisi kunnioittaa tai muuten seurat saisivat tehdä mitä huvittaa tai toisessa ääripäässä pelaajat saisivat tehdä mitä huvittaa. Tästä päästäänkin ongelmaan eli jos kyse on epäonnistuneesta (ja idioottimaisesta) painostuksesta, niin Rubin Kazanilla on siis vaihtoehto ottaa rahat ja niellä (sekä varautua siihen, että vastaavaa tapahtuu jatkossakin) tai sitten näyttää, että muutama miljoona ei paina, jos seuraa kiristetään.
Joten ihan Roman Eremenkon ja myös Suomen maajoukkueen kannalta olisi aika helkutin toivottavaa, että taustalla olisi jotain painavampaa kuin agentin kuningasidea, koska silloin Rubin Kazanilla on suurempi syy myydä. UEFAlta on turha toivoa apua sillä asiahan menee ekaksi Venäjän liittoon ja venäläisiin tuomioistuimiin, joiden puolueettomuudesta ja lahjomattomuudesta lienee turha keskustella.
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
|
Vastaus #3101 : 30.07.2014 klo 09:48:36 |
|
Seuralla ei ole mikään pakko päästää pelaajaa lähtemään vain siksi, että pelaaja haluaa. Sen takia pelaaja ja seura ovat allekirjoittaneet sopimuksen, jota molempien tulisi kunnioittaa tai muuten seurat saisivat tehdä mitä huvittaa tai toisessa ääripäässä pelaajat saisivat tehdä mitä huvittaa. Tuo on melkoisen koominen klisee tuo "sopimusta pitäisi kunnioittaa", koska seurathan lähes poikkeuksetta haluavat, että pelaaja lähtee viimeistään vuosi ennen sopimuksen päättymistä. Tästä päästäänkin ongelmaan eli jos kyse on epäonnistuneesta (ja idioottimaisesta) painostuksesta, niin Rubin Kazanilla on siis vaihtoehto ottaa rahat ja niellä (sekä varautua siihen, että vastaavaa tapahtuu jatkossakin) tai sitten näyttää, että muutama miljoona ei paina, jos seuraa kiristetään. Tätä kai kaikki nyt ihmettelevät. Siis sitä, että haluaako Rubin Romanin jäävän, vai riidelläänkö siellä siirtokorvauksen suuruudesta. UEFAlta on turha toivoa apua sillä asiahan menee ekaksi Venäjän liittoon ja venäläisiin tuomioistuimiin, joiden puolueettomuudesta ja lahjomattomuudesta lienee turha keskustella. Jos Roman tekee sopimuksen italoseuran kanssa, ja ilmoittaa, että tässä käytetään sopimuksen ulosottopykälää, ja Rubin kieltää siirron, niin eikö asia mene suoraan Uefa:n käsiteltäväksi, koska kyse on kahden eri maan seurojen välisestä riidasta?
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
|
Vastaus #3102 : 30.07.2014 klo 10:14:15 |
|
Tuo on melkoisen koominen klisee tuo "sopimusta pitäisi kunnioittaa", koska seurathan lähes poikkeuksetta haluavat, että pelaaja lähtee viimeistään vuosi ennen sopimuksen päättymistä. Niin toisinaan haluavat ja toisaalta taas pelaajat joskus tahtovat lähteä toiseen seuraan milloin mistäkin syystä. Siitä huolimatta seuralla ja pelaajalla on sopimus, jossa ainakin teoreettisena ja etenkin juridisena lähtökohtana on, että sopimusta pitäisi kunnioittaa tai sitten vastata sopimusrikkeen seurauksista. Tätä kai kaikki nyt ihmettelevät. Siis sitä, että haluaako Rubin Romanin jäävän, vai riidelläänkö siellä siirtokorvauksen suuruudesta.Jos Roman tekee sopimuksen italoseuran kanssa, ja ilmoittaa, että tässä käytetään sopimuksen ulosottopykälää, ja Rubin kieltää siirron, niin eikö asia mene suoraan Uefa:n käsiteltäväksi, koska kyse on kahden eri maan seurojen välisestä riidasta? JOS sopimuksessa on ulosostopykälä, JOS Italiasta on tullut tarjous, JOS Rubin Kazan on kieltänyt siirron, JOS kyse on siirtoasiasta... Asiassa on liian monta tekijää ja eihän tässä seurat tai liitot ole toistaiseksi riidelleet kun ainoa osallinen seura on tällä tiedolla Rubin Kazan, joten jos Kazanin ja Roman Eremenkon välillä on jotain sopimusriitaa niin aluksi se menee kansalliseen siviilituomioistuimeen, joskus aikanaan voi UEFA tulla mukaan kuvioon. Ongelmahan tässä on, että kukaan ei tiedä mitään.
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
|
Vastaus #3103 : 30.07.2014 klo 10:35:06 |
|
Niin toisinaan haluavat ja toisaalta taas pelaajat joskus tahtovat lähteä toiseen seuraan milloin mistäkin syystä. Siitä huolimatta seuralla ja pelaajalla on sopimus, jossa ainakin teoreettisena ja etenkin juridisena lähtökohtana on, että sopimusta pitäisi kunnioittaa tai sitten vastata sopimusrikkeen seurauksista. Varmaan sopimusrikkojiakin on ollut, mutta eipä nyt muistu mieleen. Yleensähän kyse on siitä, että pelaaja ilmaisee lähtöhalunsa hetkellä, mikä ei sovi seuralle, minkä jälkeen seura vetoaa "voimassa olevan sopimuksen kunnioittamiseen". Sen jälkeen riidellään rahasta ja lähtöluvasta, ja lopulta päästään sopuun joko jäämisestä tai siirtokorvauksesta. Päinvastaisia "sopimusrikkomuksia" ovat pelaajien myymiset. Esimerkki tällaisesta saatiin, kun Greuter Fürth soitti Tim Sparville ja kertoi, että "sun kanziis varmaan lähtee, koska me ei lasketa sun varaan". Räikeämpiä tapauksia ovat esimerkiksi Schalkessa nähdyt joukkoirtisanomiset, jotka eivät sitä todellisuudessa ole. Suomalaislehdet vaan otsikoivat ne potkuiksi, kun seura pyytää kavereita poistumaan. Eivät kuitenkaan pääse sillä irti sopimuksen velvoitteista eli palkasta ja oikeudesta harjoitella.
|
|
|
|
Rehellinen mustalainen
Poissa
Suosikkijoukkue: M.O.P.E.
|
|
Vastaus #3104 : 30.07.2014 klo 10:40:30 |
|
Varmaan sopimusrikkojiakin on ollut, mutta eipä nyt muistu mieleen.
No ihan viime päivinä 'Dinho ja läjä ulkkareita itä-Ukrainan joukkueista.
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
|
Vastaus #3105 : 30.07.2014 klo 10:58:50 |
|
Varmaan sopimusrikkojiakin on ollut, mutta eipä nyt muistu mieleen. Eihän niitä ole puolin ja toisin kuin kymmeniä per vuosi. Tosiaan Ronaldinho just äskettäin, Suomessa kuukausi sitten SJK:n espanjalaiset ja kalleimmaksihan temppuilu taisi tulla aikanaan Carlos Tevezille. Eivät kuitenkaan pääse sillä irti sopimuksen velvoitteista eli palkasta ja oikeudesta harjoitella. Winston Bogarde on syytä aina syytä muistaa. Oikeastaan tosta vaan mikään ei oleellista, koska vaikka käytännössä olisi tehty ja tultaisiin tekemään ihan miten vaan, niin lähtökohtaisesti tilanne on aina se, että seuralla ja pelaajalla on sopimus, jota lähtökohtaisesti pitäisi kunnioittaa tai ainakin noudattaa tai sitten vastata sopimusrikkeen seurauksista. Se kuinka asia hoidetaan käytännössä ja kuinka asia ratkeaa, jos ratkeaa, on aina tapauskohtaista. Tässä tilanteessa on aika sama, että mitä Schalke on tehnyt tai Greuter Fürth tai kuinka joskus joku Tevez on kiukutellut itselleen sakkoja sopimusrikkeestä, koska tässä tilanteessa on kyse siitä, mitä lukee Roman Eremenkon ja Rubin Kazanissa välisessä sopimuksessa ja mitä siellä kulisseissa on oikeasti tapahtunut.
|
|
|
|
Sportacus
Poissa
|
|
Vastaus #3106 : 30.07.2014 klo 11:12:13 |
|
Minun on aika vaikeata uskoa, että tässä olisi kysymys vain ketkun agentin suhmuroinneista. Tuskinpa Roman ja isä-Eremenko olisivat niin agentin vietävissä. Enkä myöskään usko siihen, että Roman olisi ihan vain alkanut kiukuttelemaan, kun haluaa siirron. Kyllä tässä on pakko olla takana vähän jotain muitakin ehkä aiempia erimielisyyksiä. Olisiko siirtoa lupailtu jo parissa ikkunassa, mutta sitten ei olekaan suostuttu myymään järjelliseen hintaan?
|
|
|
|
winnie
Poissa
|
|
Vastaus #3107 : 30.07.2014 klo 11:27:35 |
|
Minun on aika vaikeata uskoa, että tässä olisi kysymys vain ketkun agentin suhmuroinneista. Tuskinpa Roman ja isä-Eremenko olisivat niin agentin vietävissä. Enkä myöskään usko siihen, että Roman olisi ihan vain alkanut kiukuttelemaan, kun haluaa siirron. Kyllä tässä on pakko olla takana vähän jotain muitakin ehkä aiempia erimielisyyksiä. Olisiko siirtoa lupailtu jo parissa ikkunassa, mutta sitten ei olekaan suostuttu myymään järjelliseen hintaan?
Meinaat että pelaajan agentti ei ajattele pelaajan parasta? Aika jännä. Itse painottaisin edelleen "harkittu riski" - näkökulmaa tässä keississä. Riskikin realisoituu aikaisintaan kuukauden päästä, joten lepo. Mihinkään kulissien takana tapahtuneisiin kähmintöihin en usko. Eiköhän niistä olisi jo avauduttu, sekin kun toimisi siirron jouduttajana. + romahan oli ignoorannut myös joukkuekavereitaan mikä puhuu tuollaista kähmintää vastaan. Mikäs on rubinin rahatilanne tällä hetkellä? Persaukisuushan sopisi meille.
|
|
|
|
Savon keisari
Poissa
|
|
Vastaus #3108 : 30.07.2014 klo 13:38:42 |
|
Varmaan sopimusrikkojiakin on ollut, mutta eipä nyt muistu mieleen. Yleensähän kyse on siitä, että pelaaja ilmaisee lähtöhalunsa hetkellä, mikä ei sovi seuralle, minkä jälkeen seura vetoaa "voimassa olevan sopimuksen kunnioittamiseen". Sen jälkeen riidellään rahasta ja lähtöluvasta, ja lopulta päästään sopuun joko jäämisestä tai siirtokorvauksesta.
Juuri näin. Mutta lähtöhalujen ilmaisemisen nyt nähdyin keinoin olisi varmaan parasta tehdä vasta siinä vaiheessa kun on varmaa että on ottajia. Rubin on muutenkin jo pari vuotta elänyt tietyssä varautuneisuuden tilassa Eremenkon mahdollisen lähdön suhteen ja tänä aikana sieltä on yksi avauksellinen runkopelaajia lähtenyt, suurin osa vielä muihin venäläisseuroihin, ilman, että on tarvinut tällaista sirkusta järjestää. Jos seuran puolelta olisi jotain epäselvyyttä tehty, niin miksei Trabucchi ole nostanut äläkkää, kuten taannoin Tören agentti teki? Mikäli tuo viimeviikkoinen Dynamo-uutinen pitää paikkkaansa, ei niitä ottajia hirveästi ole. Ei Euroopasta eikä myöskää Venäjältä.
|
|
|
|
kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: #HindenburgtheOligarchy
|
|
Vastaus #3109 : 30.07.2014 klo 14:04:09 |
|
Vähän on muuttunut siirtospekulaation dynamiikka, kun ensiksi Milanin kerrottiin himoitsevan, mutta seuraavaksi ei kelvannut Dynamoon.
|
|
|
|
Riemumieli
Poissa
Suosikkijoukkue: FC KTP
|
|
Vastaus #3110 : 30.07.2014 klo 14:23:55 |
|
Maailmanpoliittisesti tarkasteltuna myös venäläinen futis noudattaa maansa kulttuuria. Totta ei puhuta ei sitten millään, vaan propagandalla luodaan omanlaisensa kuva todellisuudesta. Tuskin millekään Dynamolle on mitään tarjottu, ja Kazan kakkii todennäköisesti housuunsa, kun Eremenko lähtee.
|
|
|
|
koera
Poissa
|
|
Vastaus #3111 : 30.07.2014 klo 16:41:06 |
|
Mahdollisista pattitilanneskenaarioista ensimmäisenä tulee mieleen että Kazan kyllä möisi, Venäjältä olisi tulossa seuralle paksuin setelitukko, mutta Roma ei haluaa jatkaa Venäjällä.
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
|
Vastaus #3112 : 30.07.2014 klo 16:56:59 |
|
Tosiaan Ronaldinho just äskettäin, Suomessa kuukausi sitten SJK:n espanjalaiset ja kalleimmaksihan temppuilu taisi tulla aikanaan Carlos Tevezille. Tevez tosiaan taisi kiukutella itselleen rahallisia sanktioita, mutta Ronaldinhon tapaus on käsittääkseni vähän toinen. Sehän teki tuiki brasilialaisen parin päivän katoamistempun, minkä jälkeen se ilmoitti sopineensa seurapomon kanssa sopimuksen purkamisesta. Ainakaan omiin silmiini ei ole sattunut raporttia kiukutteluista tai riidoista. Tuskin seurakaan haluaa pitää kiinni motivaationsa kadottaneesta ja pahoin taantuneesta ex-supertähdestä. Winston Bogarde on syytä aina syytä muistaa. Ja tietysti myös oma ns. supertähtemme Mikael "Slomka will give everyone a chance" Forssell. Mahdollisista pattitilanneskenaarioista ensimmäisenä tulee mieleen että Kazan kyllä möisi, Venäjältä olisi tulossa seuralle paksuin setelitukko, mutta Roma ei haluaa jatkaa Venäjällä.
Juuri tämä skenaario selittäisi monta asiaa. Kerran yksi todella asiantunteva lädisti ihmetteli, että voiko Ziege muka lähteä sovittuun alhaiseen hintaan, jos joku toinen seura tarjoaa huomattavasti enemmän. Eli tuon sovittujen siirtohintojen ajatus tuntuu olevan aika vaikea tajuta monille. Kenties venäläiset ovat koittaneet juonia sen kirjoittamisessakin eli sanamuoto on tehty tulkinnanvaraiseksi. Huomionarvoista on myös se, että ketku agentti rahastaisi todennäköisesti enemmän, jos siirtosumma olisi 15 miljoonaa eikä 6. Se selittäisi tapauksen ympärille kehittyneen radiohiljaisuuden.
|
|
« Viimeksi muokattu: 30.07.2014 klo 17:03:12 kirjoittanut Callit »
|
|
|
|
|
Savon keisari
Poissa
|
|
Vastaus #3113 : 30.07.2014 klo 17:04:12 |
|
Paitsi että ainakin tuon viime viikon uutisen mukaan Eremenko itse olisi ollut valmis siirtymään Dynamoon, mutta päävalmentaja ei häntä halunnut.
|
|
|
|
JM
Poissa
|
|
Vastaus #3114 : 01.08.2014 klo 13:02:39 |
|
|
|
|
|
Turvatarkastus
Poissa
Suosikkijoukkue: Dimitar Berbatov
|
|
Vastaus #3115 : 01.08.2014 klo 13:16:35 |
|
Eli Moskovaan
|
|
|
|
laardi79
Poissa
Suosikkijoukkue: Großverdiener
|
|
Vastaus #3116 : 01.08.2014 klo 13:24:37 |
|
Ei tämän nyt näin pitänyt mennä. Jotain pirteämpää, kiitos.
|
|
|
|
suomi jalkapallo
Poissa
|
|
Vastaus #3117 : 01.08.2014 klo 13:25:21 |
|
Eli Moskovaan Uran viimeiset vuodet taitaakin mennä sitten siellä. Venäjän liigalle :keskari:
|
|
|
|
Coltrane
Poissa
|
|
Vastaus #3118 : 01.08.2014 klo 13:27:15 |
|
Aika kunnianhimoton ratkaisu, mikäli mukavuusalueellaan Venäjän kuraliigassa päättää jatkaa. Koviin sarjoihin tuskin enää tulee mahdollisuutta siirtyä.
Toki minkäs teet, jos keskieurooppalaisilla ei ole varaa maksaa siirtokorvausta/palkkaa.
|
|
|
|
|
espoonylpeys
Poissa
|
|
Vastaus #3120 : 01.08.2014 klo 14:23:32 |
|
Haiskahtaa Moskovalta
|
|
|
|
Timpsi
Paikalla
Suosikkijoukkue: Huuhkajat
|
|
Vastaus #3121 : 01.08.2014 klo 14:24:07 |
|
Kieliopillisesti ei, koska "siirto maahan" tarkoittaisi kaiken järjen mukaan nykyisen maan jättämistä. Tiedä sitten mitä se on oikeasti sanonut. e. Voi toki olla, että tuolla kommentilla lähinnä hoputetaan Milania tekemään jotain konkreettista?
|
|
|
|
Lisbie
Poissa
|
|
Vastaus #3122 : 01.08.2014 klo 14:38:28 |
|
Jo on mystistä. Kivekset ristissä toivotaan siirtoa pois Venäjältä, eikä ns. ojasta allikoon, eli Ukrainaan, Kazakshtaniin, BATEen tms.
|
|
|
|
Kopteff4Ever
Poissa
|
|
Vastaus #3123 : 01.08.2014 klo 14:39:14 |
|
Veikkaan Sevillaa. Rakiticin korvaajaksi.
|
|
|
|
Savon keisari
Poissa
|
|
Vastaus #3124 : 01.08.2014 klo 14:46:00 |
|
Dynamolta meni tuo Valbuenan siirto viime hetkillä puihin, ja vaikka nyt ei ihan 1:1 pelaaja olekaan, niin ehkä Eremenko nyt sitten kelpaakin.
|
|
|
|
|
|