Poliisin toiminta maajoukkueen peleissä

[globalizer]

Toki ymmärrän äksöniin valmistautuneen poliisin turhautumisen kun sitä yhtä yksinäistä soihduttelijaa joutuu toimettomana odottelemaan koko helvetin 90 minuuttia, voi pikkasen pamppu heilua syyttömän poikakuoronkin suuntaan.

Jep. Yksittäisen soihduttelijan aiheuttama suunnaton järkytys ja raivo on vaikeaa pidäteltävää kun tekisi mieli käyttää väkivaltaa.

[pusero]

Ei taas foorumi pettänyt
Kaiken maailman himassa nysvääjät ja 40-v neitsyet täällä perjantai iltana viskelemässä teinarikorttia ja kertomassa, kuinka ihmisten pitäisi "etsiä muutakin sisältöä elämään, kuin jotkut lakanat jne"

[Thouni]

Jännää. Mä olen ollut siinä käsityksessä että tämä ehdottomasti spedein juttu on just se millä ne "oikeet hulit" on saatu "oikeissa lutuurimaissa" kuriin. Matsin jälkeen kiinni, mahdollinen rangaistus, valokuvattavaksi ja porttikielto stadikalle. Riskit minimoitu ja muutaman matsin päästä ongelma kutakuinkin ratkaistu. Se että lähdetään larppaamaan väkijoukkoon johtaa (ennemmin tai myöhemmin) vaan turhaan väkivaltaan.

Kuten aiemmin on kirjoitettu niin tosiaan missään sivistysmaissa eivät kytät lähde yhden tai kahden soihdun takia janaroimaan kannattajakatsomoon. AINA homma on hoidettu niin, että soihduttajan naama on kuvattu talteen ja pelin jälkeen on otettu talteen. Tässäkin tapauksessa Jouhalla oli jo katsomoon tultaessa tiedossa kuka soihduttaja oli. Silti eivät malttaneet pitää näppejää erossa. Muualla se on ymmärretty, että siitä on enemmän vain haittaa jos poliisit lähtevät kesken pelin täpötäyteen kannattajakatsomoon poistamaan yksittäisiä henkilöitä. Se on jo Suomessakin nähty pari kertaa, että tuo on ihan helvetin tyhmä idea.

[Lama-Larsson]

Ei taas foorumi pettänyt : D
Kaiken maailman himassa nysvääjät ja 40-v neitsyet täällä perjantai iltana viskelemässä teinarikorttia ja kertomassa, kuinka ihmisten pitäisi "etsiä muutakin sisältöä elämään, kuin jotkut lakanat jne"

Sama, ei vittu. Hienoa oli tänään että omat puolustivat omia - ainakin paremmin kuin aiemmin

Monta syytöntä lähti putkaan, heille

[Kuhle Wampe]

Ei taas foorumi pettänyt
Kaiken maailman himassa nysvääjät ja 40-v neitsyet täällä perjantai iltana viskelemässä teinarikorttia ja kertomassa, kuinka ihmisten pitäisi "etsiä muutakin sisältöä elämään, kuin jotkut lakanat jne"

Oooh, mies suoraan taistelukentältä avautuu! Kerropa rohkea mies kuinka rohkea olit, veditkö jopa röökiä jeparin silmien alla?

[Lama-Larsson]

Nauratti muuten jo puoliajalla, kun jouha piti palaveria ja sen jälkeen tulivat takaisin sennäköisenä että "kohtamennään"

Sittenhän mentiin :

[Knight]

Vai olisiko pitänyt tänään keskeyttää ottelu kuten Tukholmassa aik:n häiriköidessä? Ja tuomita Moldova voittajaksi 3-0.

Ja minkä takia tämä Moldova-peli olisi pitänyt keskeyttää? Jos poliisi olisi pysynyt poissa Pohjoiskaarteesta, ei mitään rähinöitä olisi edes ollut, joten mitään keskeytyssyytäkään ei olisi voinut olla.

[Kuhle Wampe]

Ja minkä takia tämä Moldova-peli olisi pitänyt keskeyttää? Jos poliisi olisi pysynyt poissa Pohjoiskaarteesta, ei mitään rähinöitä olisi edes ollut, joten mitään keskeytyssyytäkään ei olisi voinut olla.

Jotain paukutteluja kuului korviini, mutta taisivatkin tulla kadulta..

[Lama-Larsson]

Jotain paukutteluja kuului korviini, mutta taisivatkin tulla kadulta..

Väkivalta koska paukku?

[Nahkakostaja]

Tätä Jouha-porukkaahan ei tässä maassa tarvita oikeasti keskimäärin ikinä. Sen vuoksi sillä on aina tilaisuuden tullen kova tarve päästä treenaamaan, ylireagoimaan ja esittelemään muskeleitaan oman tarpeellisuutensa perustelemiseksi. Oli kyseessä sitten aina vaaralliset jalkapallo-ottelut, hippien mielenosoitukset, tai punkkareiden tyhjien talojen valtaukset, niin voimalla ja rytinällä mennään kypärät kiiltäen ja kilvet rytisten. Jälkeenpäin sitten kehutaan ihailevalle toimittajalaumalle kuinka hienosti homma tuli taas hoidettua. Olen varma että noin puolet pienempi porukka perus maalaispoliiseja hoitaisi hommat kotiin hienosti ja kaikilla olisi united smile kivaa

[Kuhle Wampe]

No mitä väkivaltaa siellä nyt oli, poliisisedät poistivat paukkujen heittäjät, koska se on kiellettyä ja se kuuluu heidän tehtäviinsä. Itkekää äidillenne, ettei jalkapallokatsomossa saa käyttäytyä kuin uhmaikäinen kakara kotonaan.

[Paska]

Veikkaan, että aika monen "tavallisen katsojan" silmissä maajoukkueen kannattajat näyttivät tänään pelkästään idiooteilta. Itse olen käynyt useimmissa kotimatseissa viimeisen 15 vuoden ajan ja sympannut Pohjoiskaarteen hienoa meininkiä, ajoittain jopa harkinnut joukkoon liittymistä. Tänään lähinnä toivoin, että poliisi olisi käyttänyt kunnolla pamppua - enkä ollut ainoa. Puoliajalla ja matsin jälkeen kuulin eri puolilla varmaan satoja keskusteluja, jossa Pohjoiskaarteen toiminta manattiin alimpaan helvettiin. Muualla katsomossa kun kukaan ei todellakaan tiennyt mistään tifojupakasta: tilanne näytti  muuten vain siltä, että matsin seuraamisen sijaan Pohjoiskaarre keskittyi huvikseen huutamaan amistason solvauksia ja päätti lopussa vielä vähän myllyttää poliisin kanssa, kun ulkomaillakin tehdään niin.

Lopun kähinöiden aikana pieni osa ympäristön katsojista buuasi poliisille, suuri enemmistö Pohjoiskaarteelle. Enkä ollut edes katkarapukatsomossa. Ulospäin näytti siltä, että nuoret pojat olivat katsoneet vähän telkkarista Lontoon mellakoita ja oppineet sieltä, että poliisi ei ole ystävämme.

Kuten sanottu, jälkikäteen kaikki selitykset kuullen vähän ymmärrettävämpää, mutta asiat ovat siltä miltä ne näyttävät. Täysin ala-arvoinen esitys. Enkä nyt halua viuhuttaa mitään teinikorttia, kun tiedän kyllä mitä porukkaa Pohjoiskaarteessa on, joitain kavereitakin. Kerroin vain, miltä se meille muille näytti ja mistä ihmiset ympärillä puhuivat.

Voiko tätä enää paremmin kiteyttää! Loistavaa ja täysin omien mielipiteideni kanssa samansuuntaista tekstiä.

Itse en ole missään nimessä mikään kukkahattutäti tai katkarapuleipäpohatta, mutta kyllähän tuo toiminta aiheutti lähinnä myötähäpeeä. Pohjoiskaarre on minusta osoittanut esimerkillistä kannustamista ja nostattanut stadionin yleisfiilistä, mikä on pistänyt harkitsemaan myös porukkaan liittymistä, mutta tämänpäiväisen esityksen jälkeen ei tulisi kyllä kuuloonkaan. Minkä helvetin takia siellä on pakko haastaa riitaa ja nakella jotain soihtuja menemään, kun kannustaa pystyisi ihan vaan ääntä käyttämällä ja tekemällä sellaisia juttuja, jotka ovat hyväksyttäviä ja turvallisia? En usko, että "oikein kannattaminen" edellyttää missään määrin soihtuja tai poliisien kanssa riidanhaastoa.

Enkä tosiaan ole ainoa näin ajatteleva. Istuin itse E-katsomossa ja yleinen ilmapiiri oli lähinnä se, että porukka pyöritteli päitä ja ihmetteli, että onko siellä nyt joku saanut kuningasidean apinoida ja larpata jotain huligaaneja? Ehkä olin liiaksi perheiden ja kukkahättitätien seassa, mutta ei sieltä kyllä herunut sympatiaa fanikatsomolle kuin ainoastaan niissä kohdissa, kun Palloliitto-chantti raikasi ja muu osa fanikatsomoa viritteli jo ihan oikeita kannatuslauluja. Toivon tosiaan, että tämäniltainen ja aiempi pelleily ei edusta koko Pohjoiskaarteen linjaa ja leimaa todellisia Suomi-faneja urpoiksi. Kukin saa tietysti kannattaa miten haluaa, mutta varmasti asiallisempiakin tapoja löytyy, sillä Pohjoiskaarteella on vastuullinen ja kunnioitettava tehtävä palvella sekä maajoukkuetta että muita katsojia tunnelman nostattajina.

[Thouni]

Jotain paukutteluja kuului korviini, mutta taisivatkin tulla kadulta..

Kerro toki esimerkki maailmalta missä peli on keskeytetty sen takia, kun bängeri tai soihtu on lentänyt 10 metrin päähän kentästä?

[John Rambo]

Käsittääkseni ykkösessä on tuomarin haukkumisestakin saanut sakkoja, eli hyi vaan teille kaikille kun kehtaattekin olla tommosia.

Kyllä näitä on tullut jo ihan liigassakin, nyt odotellaan että sakkoja UEFA:lta kun kuulemma nytkin joku haukkui tuomaria jossain tilanteessa! Muuten hyvä meno topikissa, varsinkin Planckin liberaaliudelle peukkua

[kraiffi]

Jännää. Mä olen ollut siinä käsityksessä että tämä ehdottomasti spedein juttu on just se millä ne "oikeet hulit" on saatu "oikeissa lutuurimaissa" kuriin. Matsin jälkeen kiinni, mahdollinen rangaistus, valokuvattavaksi ja porttikielto stadikalle. Riskit minimoitu ja muutaman matsin päästä ongelma kutakuinkin ratkaistu. Se että lähdetään larppaamaan väkijoukkoon johtaa (ennemmin tai myöhemmin) vaan turhaan väkivaltaan.

Vertaatko nyt "oikeita huleja" ja "oikeita lutuurimaita" Moldova-peliin, jossa stadikan kapasiteetista oli käytössä peräti neljännes? Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat kun kuvaat prosessia muissa maissa mutta miten se liittyy esim. tämänpäiväiseen otteluun? Ja jos stadikan yksittäinen häirikkö oli tiedossa niin miksi vitussa hänen olisi pitänyt saada häiriköidä siellä koko 90 minsaa? Toivottavasti Suomen poliisi ei ikinä nöyristele yhdenkään kusipään edessä.

[Beige]

Olen melko varma, että sen soihduttajan olisi voinut tosiaan poistaa katsomosta myös pelin aikana. Tosin siihen ei JouHa-miehiä olisi tarvittu, vaan pari sinipukuista herrasmiestä saattamaan mies ulos. Mutta kävihän se näinkin. Saatiin kovia mellakointiotsikoita ja mies viranomaisten hoiviin pelin jälkeen. Onneksi antautui kun oli otettu kymmenen avunantajaa panttivangiksi.

[Planckin epookki]

Itse en ole missään nimessä mikään kukkahattutäti tai katkarapuleipäpohatta, mutta kyllähän tuo toiminta aiheutti lähinnä myötähäpeeä. Pohjoiskaarre on minusta osoittanut esimerkillistä kannustamista ja nostattanut stadionin yleisfiilistä, mikä on pistänyt harkitsemaan myös porukkaan liittymistä, mutta tämänpäiväisen esityksen jälkeen ei tulisi kyllä kuuloonkaan. Minkä helvetin takia siellä on pakko haastaa riitaa ja nakella jotain soihtuja menemään, kun kannustaa pystyisi ihan vaan ääntä käyttämällä ja tekemällä sellaisia juttuja, jotka ovat hyväksyttäviä ja turvallisia? En usko, että "oikein kannattaminen" edellyttää missään määrin soihtuja tai poliisien kanssa riidanhaastoa.

Koska jalkapallokatsomo on eräille paikka toteuttaa omaa egotrippailuaan. Tämä toki vaatii vuosien rankkojen vieraspelimatkojen kokemuksen, sekä sensein opastuksen oikeiden vaatemerkkien saloihin. Esimerkiksi porilaisessa jääkiekkokatsomossa farkkutakkisen ollilindholm-tukan suorittama örvellys on yksinomaan junttia, jalkapallokatsomossa sen sijaan oikeat kledjut päällä larppaaminen pirikänneissä on todellista lutuuria joka edesauttaa suomalaisen jalkapalloilun kehittymistä. Ei tätä nyt voi olla niin vaikea tajuta, jalkapallokatsomossa eivät eräiden mielestä päde samat lait kuin muualla, harmittavasti viranomaiset ovat eri mieltä ja siitäkös vasta poru syntyy.

[gramdel]

Kukin saa tietysti kannattaa miten haluaa, mutta varmasti asiallisempiakin tapoja löytyy, sillä Pohjoiskaarteella on vastuullinen ja kunnioitettava tehtävä palvella sekä maajoukkuetta että muita katsojia tunnelman nostattajina.

No ei kyllä ole. Näin voisi toki olla, jos kyseessä olisi jokin pulloliiton palkkama ryhmittymä. Koska näin ei ole, faniryhmä kannattaa ihan omista lähtökohdistaan ja omista syistään.

[Kuhle Wampe]

Kerro toki esimerkki maailmalta missä peli on keskeytetty sen takia, kun bängeri tai soihtu on lentänyt 10 metrin päähän kentästä?

Onneksi poliisi ehti väliin, ennen kuin joku neropatti näytti taitonsa soihdun heitossa. Eikä se soihtu Tukholmassakaan lentänyt kentälle, kun ottelu keskeytettiin vaan melkein järjestysmiehen päähän.

Minusta noille soihtuja heitteleville apinoille pitää antaa ikuinen porttikielto maajoukkueen peleihin.

[Knight]

Tästä on kysymys, virkavallan vastustamisesta, tuskin siellä parin promillen kumarassa punaista mattoa levitetään katsomoon tulevalle polliisille.

Minä haluan nähdä sen, kun sinä et tee mitään, kun poliisi lyö sinua pampulla, kun olet tahtomattasi poliisin tiellä heidän pyrkiessään sen vaarallisen terroristihuligaanisoihduttajan kimppuun. Itse asiassa riittää, että vaikka kompastut siinä yrittäessäsi pois tieltä ja poliisi ottaa sut talteen, koska selkeästi olet huligaani ja vastustit väkivaltaisesti poliisia. Tällaisia tapauksia käy joka kerta. Osa niistä, joita poliisi pamputtaa vastaa siihen jonkinlaisella voimalla, koska kokevat poliisin mielivallan vääräksi. Seurauksena tietenkin on yleensä kiinniotto ja syyte siitä virkavallan väkivaltaisesta vastustamisesta. Ja kaikki vain siksi, että oli väärässä paikassa väärän aikaan. (En ole itse ollut tätä onneksi henkilökohtaisesti kokemassa, mutta olen nähnyt läheltä.)

Tällä halusin siis sanoa, että se poliisin väittämä virkavallan vastustus ei usein ole mitään syytetyn omasta aktiivisesta halusta syntynyttä vaan joko tilanteen pakottamana (itsesuojeluvaisto) syntynyttä tai ihan puhtaasti poliisin keksimä valhe. Laki kun antaa ihmisille oikeuden puolustaa itseään väkivaltaa kohtaan, mutta kun se väkivallan aiheuttaja on mielivaltainen poliisi, ei sitä oikeutta olekaan vaan se on virkavallan vastustamista. Toisin sanoen poliisilla on oikeus hakata ketä vaan koska vaan mielin määrin ilman pelkoa seuraamuksista itselle.

Tämmöisen tilanteen olen kerran nähnyt 90-luvulla, missä poliisi tuli paikalle ja mitään sanomatta kävi yhden alaikäisen pojan kimppuun pampun kera ja hakkasi sen tajuttomaksi, jonka jälkeen raudotti ja vei sen maijalla pois. Kyseisen pojan tyttöystävä kävi tilanteessa hysteerisenä poliisin kimppuun ja sai pampusta päähän niin, että tippu maihin ja pääsi hänkin maijan kyytiin. Hakkaamisen suoritti alueen pahamaineisin poliisi, joka oli sattumoisin erään vanhan luokkakaverini isä. Paikalla oli parisenkymmentä todistajaa (kaikki joko alaikäisiä tai siinä täysi-ikäisyyden nujakoilla, itse osuin paikalle täysin sattumalta enkä siis kuulunut kyseiseen porukkaan) ja lisäksi toinen poliisi. Seuraukset: kyseiselle poliisille ei mitään, koska poliisin todistus on uskottavampi varsinkin, kun sen partneri valehtelee tilanteen kulun tämän hyödyksi.

[Fowler]

Kannattaiskohan kaikki tääkin tarmo käyttää paikallisten jengienne kannattamiseen?

[Beige]

Kannattaiskohan kaikki tääkin tarmo käyttää paikallisten jengienne kannattamiseen?

Ei Pool pelaa, kun on majutauko.

[vitonen]

Yritin lukea topikin läpi, mutta ei vaan pysty sen verran paljon paskaa täällä jauhetaan. Topikki lukkoon jne.

Ensiksi kysymys: Onko Palloliiton kanssa neuvoteltu tästä tifo-kiellosta paljonkin? Jos ei niin eikö olisi aiheellista ennenkuin mennään perseilemään sakkoja maajoukkueen peliin, josta melko varmaan kärsii muutkin kuin pelkkä "saunaseura". Muutenkin neuvottelut SMJK:n ja Palloliiton välillä voisivat auttaa esim. järjestyksenvalvonnassa ja  turvatarkastuksissa ym. jos sinne tulijoidenkin mukaan olisi voinut salakuljettaa ihan mitä vaan. Kyllä se on kaikkien etu, että ne perseilijät pysyvätkin poissa.

Toiseksi poliisi saattaa olla toiminnallaan provosoinut kannattajia, mutta turha haukkua niitä kavereita mielivaltaisiksi, uskon kyllä vahvasti että määräyksellä ne sinne katsomoon siirtyivät eikä joku vaan päättänyt että nyt mennään...Barcelonan paikallismatsissahan Espanyolin hulit kylmästi saarrettiin mellakkapoliisien toimesta riehumaan pienelle tyhjälle kadunpätkällä koko matsin ajaksi, että niin ulkomailla, siinä voi sitten pohtia katsoisiko mieluummin peliä istuen, seisten taikka vittu vaikka maaten kuin hengailisi stadikan ulkopuolella koko matsin.

Lisäksi epäilen että vaikka joku olisi tunnistanutkin sen soihduttelijan ja määräys kuului ylemmältä taholta käydä se heti hakemassa talteen, niin ei kaverin kuvaa varmaan näille katsomoon tulleille poliiseille saatu vaan tuntomerkkien perusteella siellä hutkittiin, ei taida kuitenkaan mitkään kämmentietokoneet kuulua poliisin mellakkavarustesettiin...

Loppukaneettina sanottakoon, että molemmat osapuolet voisivat tarkentaa toimintaansa tuleviin peleihin ja se helpottuisi jos näiden osapuolten välille saataisiin puheyhteys eikä homma olisi pelkkää provoilua, mikä sekin toki on äärimmäisen vekkulia ja hauskaa. Lisäksi aion itse tulla yhä peleihin istumaan ja silti elämään tunteella mukana (saatan joskus jopa hypähtää seisomaan ) sanoivat forumin oikeinkannattajat mitä tahansa. Fanitoiminta on siitä huolimatta kannatettavaa vaikken itse joukossa seisokaan, toki joidenkin mielestä ilmeisesti koko muu katsomo pitäisi olla tyhjänä ja vaan oikeinkannattajat katsomassa peliä. Toivottavasti tämä jauhanta ja provoiluketju voi nyt vähitellen kuolla pois kun itsekin pääsin oman korteni kekoon kantamaan.

[Kuhle Wampe]

kitinää

Mitä vittua, jos koit poliisin taholta brutaalia väkivaltaa, niin tee ilmoitus vaikka eduskunnan oikeusasiamiehelle, mutta jos et, niin älä kitise kuin pikku neiti!

[Thouni]

Yritin lukea topikin läpi, mutta ei vaan pysty sen verran paljon paskaa täällä jauhetaan. Topikki lukkoon jne.

Ensiksi kysymys: Onko Palloliiton kanssa neuvoteltu tästä tifo-kiellosta paljonkin?

On neuvoteltu. Silti tuntuu Palloliitossakin olevan pallo pahasti hukassa, kun liiton sisälläkään ei tiedetä kuka on päättänyt mitäkin.