Mikael Forssell 2012/13 - Työtön työnhakija

[Eto´o]

No, kaukana ollaan vielä siitä, että (avaus)paikkaan Suomen A-maajoukkueessa oikeasti vaadittaisiin säännöllinen peliaika seurajoukkueessa.

Juuri näin, samaa mieltä. Mutta jos mixulla olisi munaa kuten maajoukkueen käskijällä yleensä on, ei miklulla olisi kausaria maajoukkueeseen.

[Viinioksa]

OT, mutta optimiavaukseni on: Fredrikson - Arkivuo, Toivio, Moisander, Pasanen - Sparv, R. Eremenko, Hetemaj - Ring, Hämäläinen - Pukki.

Säännöllisesti peliaikaa saavat tummennetulla. Eli ei tuo nyt niin kovin kaukaista haihattelua ole.

Syy, miksi A-maajoukkuepelaajat saavat peliaikaa seuroissaan enemmän kuin aikoihin, on siinä, että suomalaisten A-maajoukkuepelaajien seurajoukkueet ovat heikompia kuin aikoihin. Jos/kun esimerkiksi Carl Jenkinson valitsee Suomen A-maajoukkueen, niin kausikortti karsintapelien avauskokoonpanoon putoaa käteen välittömästi täysin riippumatta minuuteista Arsenalissa (saattavat valitettavasti jäädä vähiin).

[Lorenzo]

Syy, miksi A-maajoukkuepelaajat saavat peliaikaa seuroissaan enemmän kuin aikoihin, on siinä, että suomalaisten A-maajoukkuepelaajien seurajoukkueet ovat heikompia kuin aikoihin.

Harvemmin siellä on ollut enempää kuin neljä pelaajaa neljästä suuresta sarjasta.

[erno]

Jep. Jos kattoo vaikka 2001 saavutettua legendaarista voittoa Kreikasta, niin kentällä oli pari Norjassa pelannutta, pari Englannin kakkosessa pelannutta, Hollannissa pelannut, kaksi valioliigan rotaatiopelaajaa, yksi ranskan ja yksi kreikan pääsarjoissa pelannut runkopelaaja ja yksi valioliigan tähtipelaaja. Joukkueen ikärakenne oli kuitenkin nykyistä huomattavasti parempi, eli mukana oli myös valmiita jalkapalloilijoita.

[Viinioksa]

Jep. Jos kattoo vaikka 2001 saavutettua legendaarista voittoa Kreikasta, niin kentällä oli pari Norjassa pelannutta, pari Englannin kakkosessa pelannutta, Hollannissa pelannut, kaksi valioliigan rotaatiopelaajaa, yksi ranskan ja yksi kreikan pääsarjoissa pelannut runkopelaaja ja yksi valioliigan tähtipelaaja. Joukkueen ikärakenne oli kuitenkin nykyistä huomattavasti parempi, eli mukana oli myös valmiita jalkapalloilijoita.

Seurat saattoivat olla mitä tahansa, mutta tuosta maajengistä löytyi laatua roppakaupalla nykyistä enemmän.

[Lorenzo]

Jos esimerkiksi Ringin ja Pukin urat urkenevat Saksassa, niin kyllä tätäkin joukkuetta vielä fiilistellään vastaavasti. Toki Litmanen ja Sammy Hyypia olivat silti ihan omaa luokkaansa.

[Papin]

Jos esimerkiksi Ringin ja Pukin urat urkenevat Saksassa, niin kyllä tätäkin joukkuetta vielä fiilistellään vastaavasti. Toki Litmanen ja Sammy Hyypia olivat silti ihan omaa luokkaansa.

Lisäksi Moisander on hyvin todennäköisesti top4-pelaaja ensi kaudella, Roman pystyisi pelaamaan missä tahansa eurooppalaisessa pääsarjassa, Hetemaj on korkealle arvostettu keskikenttäpelaaja Italiassa jne. Hyväksyn itkun tihrustamisen Hyypiän ja Litmasen vanhoja videopätkiä katsottaessa. Jos muita "kultaisen sukupolven" kundeja pitää nykyistä runkoa selkeästi laadukkaampana, oikea osoite lienee jokin seniorikerho, ja keskustelun aiheena entisaikojen rattoisuus suhteessa riettaaseen nykyaikaan ja kadotettuun nuorisoon.

Toinen itkun tihrustamisen aihe on maalivahtiosasto, mutta ei siitä nyt sen enempää. Joka tapauksessa, väitän, että Miklu ja Väykkä eivät tule juurikaan tulevissa karsinnoissa peliaikaa saamaan, mikäli nykyinen ottelutahti jatkuu. Ja kahden (potentiaalisesti) hyvätasoisen pelaajan `menetys´ on harmillista Huuhkajien kannalta.

[Callit]

Jos/kun esimerkiksi Carl Jenkinson valitsee Suomen A-maajoukkueen, niin kausikortti karsintapelien avauskokoonpanoon putoaa käteen välittömästi täysin riippumatta minuuteista Arsenalissa (saattavat valitettavasti jäädä vähiin).

Jotenkin uskomaton ennuste. Calle valitsee Suomen vain, jos ei ole ihan älyttömän hyvä. Tämän tietävät kaikki, ja useimmat lisäksi sen, että sellaiselle pelaajalle ei anneta kausaria Suomen avaukseen. Raitala pelasi viime syksynä varsin paljon la ligassa, mutta ei se tehnyt siitä muuta kuin Huuhkajien rivimiehen. Nyt kun Raitala ei enää pelaa ko. liigassa, on sen minuutit Huuhkajissa entistäkin tiukemmassa. Miksi ihmeessä Mixu menettelisi toisin Callen kanssa?

[Viinioksa]

Jotenkin uskomaton ennuste. Calle valitsee Suomen vain, jos ei ole ihan älyttömän hyvä. Tämän tietävät kaikki, ja useimmat lisäksi sen, että sellaiselle pelaajalle ei anneta kausaria Suomen avaukseen. Raitala pelasi viime syksynä varsin paljon la ligassa, mutta ei se tehnyt siitä muuta kuin Huuhkajien rivimiehen. Nyt kun Raitala ei enää pelaa ko. liigassa, on sen minuutit Huuhkajissa entistäkin tiukemmassa. Miksi ihmeessä Mixu menettelisi toisin Callen kanssa?

Koska Calle on huomattavasti parempi jalkapalloilija?

[erno]

Seurat saattoivat olla mitä tahansa, mutta tuosta maajengistä löytyi laatua roppakaupalla nykyistä enemmän.

Vanhemman ikäluokan pelaajat olivat 30-vuotiaina parempia kuin nykyisen maajengin pelaajat 23-vuotiaina. En käy väittämään vastaan. Nykyinen maajoukkue on noin neljän vuoden päästä vastaavassa tilanteessa kuin tuo mainitsemani Kreikkaa vastaan pelannut maajoukkue enkä osaa ennustaa kuinka hyviksi pelaajat kehittyvät. Jos tässä vuosittain hankitaan pelaajia Chievon, Osasunan, Arsenal FC:n, Mönchengladbachin, Rubin Kazanin ja Schalken kaltaisiin joukkueisiin, niin kyllä sitä laatua rupeaa myös jossain vaiheessa löytymään. Siihen onko nuo oikeita vai vääriä tasoja pelaajille en ota kanta, kun pelaajien uria on mainituissa seuroissa takana keskimäärin vajaa puoli vuotta.

[Viinioksa]

Lisäksi Moisander on hyvin todennäköisesti top4-pelaaja ensi kaudella, Roman pystyisi pelaamaan missä tahansa eurooppalaisessa pääsarjassa, Hetemaj on korkealle arvostettu keskikenttäpelaaja Italiassa jne. Hyväksyn itkun tihrustamisen Hyypiän ja Litmasen vanhoja videopätkiä katsottaessa. Jos muita "kultaisen sukupolven" kundeja pitää nykyistä runkoa selkeästi laadukkaampana, oikea osoite lienee jokin seniorikerho, ja keskustelun aiheena entisaikojen rattoisuus suhteessa riettaaseen nykyaikaan ja kadotettuun nuorisoon.

Toinen itkun tihrustamisen aihe on maalivahtiosasto, mutta ei siitä nyt sen enempää. Joka tapauksessa, väitän, että Miklu ja Väykkä eivät tule juurikaan tulevissa karsinnoissa peliaikaa saamaan, mikäli nykyinen ottelutahti jatkuu. Ja kahden (potentiaalisesti) hyvätasoisen pelaajan `menetys´ on harmillista Huuhkajien kannalta.

Pelaajien yksi-yhteen -vertailu ei kerro ihan koko totuutta. Kultaisen sukupolven aikana Suomella oli joukkueena vahvuuksia - puolustussuuntaan kivikova topparipari ja melkein koko puolustuslinja, erikoistilanteet molemmissa päissä, gamesaver-maalivahti tai kaksi, _todellinen_ keskikentän maestro, vähintään jonkin tason laitapeli ja keskitykset jne, ajoittain ihan oikea kv. tason maalinsylkijä (ei Pukin tapainen wannabe) jne. jotka nyt loistavat poissaolollaan. Nykyjoukkueessa taas on hyvin vähän sellaisia oikeita vahvuuksia, jotka Kultaisesta joukkueesta puuttuivat. Se että pelaajien keskimääräinen tekniikka on aavistuksen parantunut jne., on epäolennaista.

[Callit]

Koska Calle on huomattavasti parempi jalkapalloilija?

Mistähän senkin sitten tietäisi noin varmasti. 20-vuotiaana Raitala oli ehtinyt olemaan U21-kisojen paras laitapakki ja kirjoittamaan sopimuksen Hoffenheimin kanssa. Callen paras saavutus toistaiseksi on sopimus Arsenalin kanssa. Se , että kumpikaan ei (vielä) ole riittänyt huipputasolla ei kai kerro oikein mistään. Paitsi ehkä siitä, ettei Calle erotu niin helvetisti edukseen, että se ansaitsisi Arsenalin penkiltä kausarin  Huuhkajien avaukseen.

Pakko muuten tässä yhteydessä kysyä, että missä peleissä olet vakuuttunut noin perusteellisesti Callen ominaisuuksista?

[Callit]

Pelaajien yksi-yhteen -vertailu ei kerro ihan koko totuutta. Kultaisen sukupolven aikana Suomella oli joukkueena vahvuuksia - puolustussuuntaan kivikova topparipari ja melkein koko puolustuslinja, erikoistilanteet molemmissa päissä, gamesaver-maalivahti tai kaksi, _todellinen_ keskikentän maestro, vähintään jonkin tason laitapeli ja keskitykset jne, ajoittain ihan oikea kv. tason maalinsylkijä (ei Pukin tapainen wannabe) jne. jotka nyt loistavat poissaolollaan. Nykyjoukkueessa taas on hyvin vähän sellaisia oikeita vahvuuksia, jotka Kultaisesta joukkueesta puuttuivat. Se että pelaajien keskimääräinen tekniikka on aavistuksen parantunut jne., on epäolennaista.

Tässä asiassa kyllä komppaan Viinuria. Toki vertailu on ihan mielenkiintoinen. Jos tän yhren kerran suon itselleni oikeuden vähän maalailla, niin varsinkin Ringin kehittyminen top4 tasolle sinetöisi keskikentän ihan oikeasti hyvätasoiseksi. Toki tämäkin ajatus tärvääntyy, kun seuraavaksi joku väittää tuota keskikenttää Euroopan huipuksi. Röngän jorinat Ruotsia paremmasta potentiaalista, nevö forget.

Mutta, joka tapauksessa, ei näillä nykyisillä nöösseillä tule olemaan kykyjä saavuttaa sitä "kultaisen sukupolven" tasoa Kreikka- ja Portugali-peleistä. Ai miksikö ei? Siksi, että siinä joukkueessa pelasi kaksi todellista maailman eliittipelaajaa, joiden taso ei selviä tutkailemalla seurastatusta ja seuran statusta. Sen lisäksi sillä joukkueella oli se joukkueen tärkein elementti eli osuva kärkimies. Näitten kolmen pelaajan yheisvaikutus on sellainen, ettei kukaan mänizeri ikinä vaihtaisi joukkueita päittäin.

On ihan turha vertailla Miklua ja Pukkia vertaamalla Crystal Palacea Schalkeen. Ero oli siinä, että Miklu oli jo todistanut osuvansa huipputasolla, Pukki ottaa vasta ensi askeleitaan. Toki itsekin parantumattomana Suomi-janarien hehkuttelijana toivon Pukin nousevan vastaavaan asemaan, joskin epäilykset ovat suuret. Litin ja Hyypiän kohdalla kenenkään ei tarvitse epäillä yhtn mitn. Kukaan nykymaajoukkueen pelaajista ei tule saavuttamaan vastaavaa statusta. Ei vaikka Romania ja sen tuelvaa Real Madrid -sopimusta hehkutettaisiin joka kirkossa ja minareetissa.

[kokistuoppi]

Ei vaikka Romania ja sen tuelvaa Real Madrid -sopimusta hehkutettaisiin joka kirkossa ja minareetissa.

No tuo nyt on ihan omia höpinöitäsi, emme me muut povaa, emmekä halua sitä Realin penkille istumaan. Jos pystyy olemaan Venäjän liigan huippua, niin eiköhän siinä olisi jo aika hyvän tason maajoukkuejyrä.

[Callit]

No tuo nyt on ihan omia höpinöitäsi, emme me muut povaa, emmekä halua sitä Realin penkille istumaan. Jos pystyy olemaan Venäjän liigan huippua, niin eiköhän siinä olisi jo aika hyvän tason maajoukkuejyrä.

Ei nuo ole minun höpinöitä. Yhteen aikaan jokaisessa Huuhkajien matsiennakossa mainittiin, että Roman on "parkissa"/kehittymässä Kiovassa, mutta seuraavaksi odottavat isot liigat ja seurat. Mutta ei se ollut pointti. Pointti oli se, että Roman tai kukaan muu ei ole kehitymässä Litin ja Hyypiän tasolle. Saa kai tämän itsestään selvyyden sentään sanoa ääneen?

[kokistuoppi]

Ei nuo ole minun höpinöitä. Yhteen aikaan jokaisessa Huuhkajien matsiennakossa mainittiin, että Roman on "parkissa"/kehittymässä Kiovassa, mutta seuraavaksi odottavat isot liigat ja seurat. Mutta ei se ollut pointti. Pointti oli se, että Roman tai kukaan muu ei ole kehitymässä Litin ja Hyypiän tasolle. Saa kai tämän itsestään selvyyden sentään sanoa ääneen?

En minä määrittele mitä sinä saat sanoa intterwebissä. Särähti vain silmään tuo väite jostakin Romaniin liittyvästä Real Madrid-hehkutuksesta, millaista itse en ole havainnut. Enpä löytänyt Googlenkaan avulla sellaista mistään. Ja kylläpä kai Venäjän liiga on isompi kuin Ukrainan, että lälläslää

Tuskinpa Litin ja Hyypiän tasoisia pelimiehiä tulee Suomessa montaa vuosisadassa. Veikkaan että Romanin taso voisi riittää top4 -sarjoihinkin, mutta en usko että hänestä olisi suureksi tähdeksi niissä ympyröissä.

[Rikkiviisas]

Tokihan setä saa höpistä omiaan taas.

Ei vaan ole kovin hedelmällistä, jos itse keksii väitteen, vastaväitteet ja sitten esittelee kaikkien tietämän itsestäänselvän "totuuden", jota pitää jonain kiellettynä aiheena vaikka asia on lähes kaikille täysin selvä.

[TED MEAT]

Jos muita "kultaisen sukupolven" kundeja pitää nykyistä runkoa selkeästi laadukkaampana, oikea osoite lienee jokin seniorikerho, ja keskustelun aiheena entisaikojen rattoisuus suhteessa riettaaseen nykyaikaan ja kadotettuun nuorisoon.

Onhan tästä jo jauhettu, mutta esim. juuri laitapelaaminenhan oli tuohon aikaan ihan eri tasolla paljon haukuttujen Nurmelan ja Kolkan ansiosta. Näiden yhteispeli Litmasen ja Forssellin kanssa oli silmiä hivelevää katsottavaa. Kolkka pystyi lisäksi loistaviin yksilösuorituksiin, Nurmelalta taas tuli hyviä keskityksiä. Nykyiseen laitapelaamiseen vertaaminen on toki aika vaikeaa, koska nykyään sitä ei enää ole. Joulukuusi ei ole tähän syy, joulukuusi on pakon sanelema seuraus siitä, ettei kunnollisia laitureita ole. Jos Mixu saisi käyttöönsä edes jollain lailla pätevät laiturit, lentäisi joulukuusi kaaressa pihalle saman tien.

Viinurin kanssa samaa mieltä siitä, että nykyiseltä maajoukkueelta puuttuu kaikki kultaisen sukupolven vahvuudet, mutta paikkaavia vahvuuksia ei ainakaan vielä ole. Tulevaisuudelta voi sitten toivoa kaikenlaisia ihmeitä.

[Elmo]

Raitala pelasi viime syksynä varsin paljon la ligassa, mutta ei se tehnyt siitä muuta kuin Huuhkajien rivimiehen. Nyt kun Raitala ei enää pelaa ko. liigassa, on sen minuutit Huuhkajissa entistäkin tiukemmassa. Miksi ihmeessä Mixu menettelisi toisin Callen kanssa?

Kyllähän Callen pelityyli sopii paljon paremmin Mixun joulukuuseen kuin Raitalan.

[Callit]

Kyllähän Callen pelityyli sopii paljon paremmin Mixun joulukuuseen kuin Raitalan.

= kausari avaukseen, jos valitsee Suomen?

Minähän en ole missään vaiheessa verrannut näitten pelaajien tasoja keskenään. Totesin vain, että Viinurin väite Callen Arsenalin penkiltä käsin saamasta Huuhkaja-luottamuksesta on vähintään outo.

[kokistuoppi]

= kausari avaukseen, jos valitsee Suomen?

Minähän en ole missään vaiheessa verrannut näitten pelaajien tasoja keskenään. Totesin vain, että Viinurin väite Callen Arsenalin penkiltä käsin saamasta Huuhkaja-luottamuksesta on vähintään outo.

Ei ole, jos suhteutat sen Viinurin viestihistoriaan. Hänen papereissaan INKLÄNNIN seiskakonferenssin penkkimies menisi Veikkausliigan maalitykin edelle.

Siitä kyllä samaa mieltä, ettei nykyisellä Huuhkajamiehistöllä ole mitään erityisiä vahvuuksia. Ei ole enää sitä fyysisyyttä tai hyviä erikoistilanteiden antajia, jotka voisivat kääntää tasaiset pelit pienelle maalle.

[TED MEAT]

...tai hyviä erikoistilanteiden antajia, jotka voisivat kääntää tasaiset pelit pienelle maalle.

...josta tulikin mieleen että mitähän ere juniorin vapareille tapahtui jossain vaiheessa? Aikoinaan teki niistä komeita maaleja mutta viime vuosilta muistan itse ainoastaan jäätymisiä ja tussuja

Vähe off-topiccia kyllä.

[HvH]

...josta tulikin mieleen että mitähän ere juniorin vapareille tapahtui jossain vaiheessa? Aikoinaan teki niistä komeita maaleja mutta viime vuosilta muistan itse ainoastaan jäätymisiä ja tussuja

Vähe off-topiccia kyllä.

Muutenhan tää keskustelu on pysynyt kokoajan on-topic

[kokistuoppi]

...josta tulikin mieleen että mitähän ere juniorin vapareille tapahtui jossain vaiheessa? Aikoinaan teki niistä komeita maaleja mutta viime vuosilta muistan itse ainoastaan jäätymisiä ja tussuja

Vähe off-topiccia kyllä.

MM-2006 karsinnoissa tosiaan monta hienoa vaparimaalia (tosin väärin tehtyjä, kun tulivat pieniä maita vastaan...), mutta onko sen jälkeen nähty yhtäkään maajoukkueessa? Skotlannissa ja Veikkausliigassa heitti muutaman viime kausien aikana.

[murdock]

Been out for 2 weeks with this super-virus-infection-bacteria-bug-mix-cocktail but feeling better now! Game on saturday and we need to win!