2012 Kakkosen lohkojakospekulaatiot

[SirLoser]

MP ja Kuusysi eri lohkoissa ei tuottaisi mitään ongelmia.

MP Pohjoislohkossa sen sijaan tuottaisi ja olisi muutenkin naurettavavuuden huippu, eikä tätä tulla onneksi kyllä näkemään.

Itsekkäistä lähtökohdista seuraamisen kannalta paras ja mielenkiintoisin vaihtoehto olisi Itälohko vahvistettuna tamperelaisilla. Toisaalta Ilves vaikeuttaisi todennäköisesti MP:n nousumahdollisuuksia verrattuna Itälohkoon, jossa olisi pari pääkaupunkiseudun jämäporukkaa...

Oli miten oli, niin kaikkia tyydyttävää ratkaisua ei pysty millään tekemään ja kovat itkupotkut tullaan näkemään joka tapauksessa jostain suunnasta.

[BrDead]

Oli miten oli, niin kaikkia tyydyttävää ratkaisua ei pysty millään tekemään ja kovat itkupotkut tullaan näkemään joka tapauksessa jostain suunnasta.

Jep. Kun Kakkonen oli viimeksi nelilohkoinen, oli jalkapallon valtakunnallinen kattavuus parempi, kuin nykyään. Ihmisistäkin nykyistä useampi asui kehäkolmosen ulkopuolella.

[Pyhäinhäväistys]

Jep. Kun Kakkonen oli viimeksi nelilohkoinen, oli jalkapallon valtakunnallinen kattavuus parempi, kuin nykyään. Ihmisistäkin nykyistä useampi asui kehäkolmosen ulkopuolella.

Paljon on tapahtunut kuudessa vuodessa.

[BrDead]

Paljon on tapahtunut kuudessa vuodessa.

On. Muistelin tosin, että siitä olisi enemmänkin aikaa.

[Johnny99]

Siinä on vain monella kengännauhabudjetilla toimivalla pk-seudun seuralla iso riski, että puolivahingossa noustaan ykköseen, kuten GrIFK:lle, FC Espoolle ja KäPalle kävi ja seuraukset ovat tunnetut. Tällä systeemillä todennäköisyys vain kasvaa näille jatkossa, koska yksi lohkovoittaja tulee aina tästä kengännauhabudjettilohkosta.

Kaipaisin lisätietoja noista tunnetuista seurauksista...?

[BrDead]

Kaipaisin lisätietoja noista tunnetuista seurauksista...?

Yhteistä kaikille on se, että eivät vakiinnuttaneet paikkaansa Ykkösessä. Enkä jaksa uskoa, että noilla seuroilla jatkossakaan ihan kauheata hinkua/resursseja sarjaan on.

Tapaukset ovat tietty kaikki erilaisia, mutta KäPa näistä putosi juuri pystyjyrkkää Kolmoseen asti. Grani on vakiinnuttanut paikkansa Kakkosessa ja FC Espoon rooliin kasvattajaseurana ei juuri vaikuta se, että sattuuko se edari nyt sitten pelaamaan ykköstä vai kakkosta. Toki kilpailu imagopisteistä lienee suht tiukkaa FC Espoolla Hongan kanssa ala-asteikäisissä. Realisoituuko se sitten mihinkään, on eri juttu.

[Johnny99]

Jep, noita mietin itsekin, pohdin että oliko vielä jotain muuta. Eivät nuo nyt mielestäni kovin suuria uhkakuvia olleet, jos uhkakuvia ollenkaan.

[elinho]

Mä olen tuonut aikaisemminkin esiin mielipiteeni siitä, että juuri tämän vuoden kaltainen järjestelmä, jossa Kakkosesta nousee vain yksi joukkue Ykköseen on mainio. Sillä vältetään juuri noita "vahinkonousuja" ja Kakkosesta nousee ainoastaan sellaiset jengit, joilla on siihen edellytyksiä.

naurettavaa tekstiä...lohkovoittajan pitäisi nousta aina, sarjasta riippumatta

ei ole olemassa vahinkonousuja, kun pelaat pitkän sarjan ja voitat lohkon, se ei voi olla vahinko

ykkösestä tulee aina joku/jotkut putoamaan, oli toiminta sitten miten ammattimaista hyvänsä

[Kaiseri]

Jep, tämä on tosiaan vähän OT, mutta kyllähän sarjasta riippumatta sarjan voittajan pitäisi nousta. Se on sitten sarjajärjestelmästä vastaavien tehtävä luoda siitä sellainen, että tuo toteutuu. Tämän vuoden Kakkosen kaltaista tilannetta ei ikinä saisi päästä tapahtumaan: sarjassa on 42 joukkuetta, joista yksi nousee! Aivan naurettavaa. Tämä ei kuitenkaan ole mitään lätkää, jossa pleijareiden kautta haetaan jotain absoluuttista Kakkosen mestaria, jolle sitten nousu suodaan.

Ensin pelaat koko kauden mainiosti, voitat oman lohkosi suvereenisti...ja kaiken tämän jälkeen nousu kariutuu yhteen kahteen peliin. Tämä on täysin jalkapallon hengen vastaista, jossa ajatuksena lähes kaikkialla maailmassa on pitkän sarjan aikana selvittää paremmuus. Tokihan monessa maassa/sarjassa on sitten erikseen vielä nousu-/putoamispleijareita joukkueilla, jotka eivät ole sijoittuneet aivan sarjansa kärkeen/tyveen, mutta tämä on jo hieman eri asia.

Sarjaa kukaan ei voita "vahingossa". En pitäisi jonkun FC Espoon tapaisen joukkueen "vahinkonousua" mitenkään vahingollisena kenellekään. Joukkue pelasi pari kautta junnuilla Ykköstä, ja nyt se sitten jatkaa Kakkosessa. Junnut kai kehittyivät, talouspuolella oltiin fiksuja eikä lähdetty ylipanostamaan, joten mikä on ongelma?

[KipeKemi]

Sarjaa kukaan ei voita "vahingossa". En pitäisi jonkun FC Espoon tapaisen joukkueen "vahinkonousua" mitenkään vahingollisena kenellekään. Joukkue pelasi pari kautta junnuilla Ykköstä, ja nyt se sitten jatkaa Kakkosessa. Junnut kai kehittyivät, talouspuolella oltiin fiksuja eikä lähdetty ylipanostamaan, joten mikä on ongelma?

Olen samaa mieltä. Voit käydä kysymässä seuran toimijoilta, että kuinka paljon se heitä vitutti nousta ja pelata Ykkösessä. Veikkaan, että vähemmän kuin takaisin Kakkoseen putoaminen.

[BrDead]

Sarjaa kukaan ei voita "vahingossa". En pitäisi jonkun FC Espoon tapaisen joukkueen "vahinkonousua" mitenkään vahingollisena kenellekään. Joukkue pelasi pari kautta junnuilla Ykköstä, ja nyt se sitten jatkaa Kakkosessa. Junnut kai kehittyivät, talouspuolella oltiin fiksuja eikä lähdetty ylipanostamaan, joten mikä on ongelma?

Ei ongelmaa olekaan, mikäli talous on riittävällä tasolla, eikä tosiaan hölmöillä. Ongelma syntyy, jos talous ei ole riittävällä tasolla, vaikkei hölmöiltäisikään. Näin oli ymmärtääkseni esim. KäPan tapauksessa. Ja tämä pk-seudun lohko vain lisää riskiä vastaavien toistumiseen, koska pk-seudun joukkueet ovat lähes poikkeuksetta vahvempia pelilllisesti, kuin talouspuoleltaan.

[Pablo]

Juttelin tuossa parisen viikkoa sitten palloliiton edustajan kanssa joka ilmeisesti vastaa lohkojaosta.
Kyselin että minkälaisia valtionsalaisuuksia nämä mahdolliset lohkojaot ovat ja että voisiko hän hieman
avata tätä mielenkiintoista aihetta jotenkin: Vastaus SUUNILLEEN näin:

Hallitukselle tullaan esittämään kaksi eri versiota:

Vaihtoehto A: 40 joukkuetta jaetaan nuppineula menetelmällä neljään lohkoon täysin riippumatta siitä missä kukin joukkue on mahdollisesti aikaisemmin pelannut.

Vaihtoehto B: Joukkueet jossa useita nuorten maajoukkuepelaajia kuten klubi-04, Pallohonka ja Åifk + kolme muuta sijoitetaan kaikki samaan lohkoon. Näiden lisäksi kyseiseen lohkoon lisätään siis neljä joukkuetta mitkä maantieteellisesti sijoittuvat tähän parhaiten. Loput 30 joukkuetta taas kolmeen eri lohkoon nuppineuloilla.

Tässä vaiheessa oli toki vielä auki se että pelaako klubi-04 kakkosta, mutta pääpiirteittäin näin. Kaikissa tapauksissa kuitenkin jompikumpi lohkojako tulisi voimaan.

En tiedä saiko tästä nyt mitään suurempaa infoa, koska nuppineulalla voidaan jakaa niin moneen eri kategoriaan ettei selkeää vastausta tästäkään toki saa. Ehkä jotain kuitenkin.

[D mies]

Mä olen tuonut aikaisemminkin esiin mielipiteeni siitä, että juuri tämän vuoden kaltainen järjestelmä, jossa Kakkosesta nousee vain yksi joukkue Ykköseen on mainio. Sillä vältetään juuri noita "vahinkonousuja"

Ja toisaalta sen jälkeen kun olet päässyt Ykköseen, niin voit alkaa hieman paremmassa rauhassa kasvattaa joukkuettasi kohti mahdollista liigapaikkaa, koska tippumispelko ei ole kuitenkaan ihan koko aikaa tulena perseen alla.

Ekonomistit tykkää kartelleista.

[Eiccu]

Ei ongelmaa olekaan, mikäli talous on riittävällä tasolla, eikä tosiaan hölmöillä. Ongelma syntyy, jos talous ei ole riittävällä tasolla, vaikkei hölmöiltäisikään. Näin oli ymmärtääkseni esim. KäPan tapauksessa. Ja tämä pk-seudun lohko vain lisää riskiä vastaavien toistumiseen, koska pk-seudun joukkueet ovat lähes poikkeuksetta vahvempia pelilllisesti, kuin talouspuoleltaan.

Tästä päästäisiin sillä, että ei pelattaisi mitään nousukarsintoja, vaan nousijan paikat huutokaupattaisiin esimerkiksi siten, että jokaisen lohkon kahdella parhaalla joukkueella olisi oikeus osallistua huutokauppaan. Tuotot voitaisiin käyttää vaikkapa palloliiton työntekijöiden joulubonuksiin.

[Pikka]

Saa nähä heikkeneekö PK-seudun kakkosten joukkueiden vetovoima, jos/kun pitkiä pelimatkoja ja suurempaa sitoutumista touhuun olisi odotettavissa saamatta yhtään palkkaa. Meinaan että nykyisellään on monen pk-seudulla asuvan "vähän panostavan" suht laadukkaan futaajan ollut helppo höntsätä kakkosessa, kun vieraspelit ovat kotinurkilla eikä homma ole vaatinut kovaa sitoutumista. Tästä syystähän moni pk-seudun jengi saa täysin ilmaseks kasaan todella koviakin jengejä välillä kakkoseen. Toki mikäli ei voi sitoutua pitkiin pelimatkoihin ja muihin, niin ei tarvikkaan pelata "korkealla tasolla". Jotkut pelaajat varmaan siirtyvätkin höntsäämään kolmoseen (vaikka taso riittäisi kakkoseen) mikäli selvästi pelimatkoja A-lohkoon lisäävä nuppineulalohkojako toteutuis?

p.s nuppineulajako kuulostaa muuten hyvältä, mutta PAIKALLISPELIT. esim. mikäli KPV - GBK ei toteutuis, niin oispahan harvinaisen perseestä. Toki itse ajattelin nuppineulajaon tehtävän tavalla, jollaisena se yleensä toteutetaan, mutta toki siinä voi olla palloliiton omia painotuksia ym.

[Velmu]

p.s nuppineulajako kuulostaa muuten hyvältä, mutta PAIKALLISPELIT. esim. mikäli KPV - GBK ei toteutuis, niin oispahan harvinaisen perseestä.

Juurkin näin.

Ensi kaudeksi on monta herkullista paikallisottelua tiedossa ja toivottavasti nämä otetaan huomioon lohkoja jaettaessa.

KPV-GBK, EIF-BK46. Närpes-Sporting Kristiina ja Vaasan paikallinen tulevat nyt ensimmäisenä mieleen. EIF -BK matsi tulee olemaan huikea, kun molemmilla on oikeasti kannattajaryhmät ja muutenkin kunnon rivalrymeininkiä on noiden joukkueiden kohdalla.

ps. oletuksena siis että SJK nousee.

[PoPa Fani]

Juurkin näin.

Ensi kaudeksi on monta herkullista paikallisottelua tiedossa ja toivottavasti nämä otetaan huomioon lohkoja jaettaessa.

KPV-GBK, EIF-BK46. Närpes-Sporting Kristiina ja Vaasan paikallinen tulevat nyt ensimmäisenä mieleen. EIF -BK matsi tulee olemaan huikea, kun molemmilla on oikeasti kannattajaryhmät ja muutenkin kunnon rivalrymeininkiä on noiden joukkueiden kohdalla.

ps. oletuksena siis että SJK nousee.

Porin Derby ja Tampereen Derby!

[Wahn]

Kuten tässä ketjussa on jo ansiokkaasti keskusteltu ensi kauden lohkojaosta, on todettava että se on kyllä haasteellinen verrattuna aiempiin vuosi, sillä joukkueet eivät oikein osu neljään ryhmään maantieteellisesti ilman kompromisseja. Alla kuva, jossa laitettu nuppineulat Kakkosen ensi kauden joukkueiden kotikaupunkeihin yhdellä tässä ketjussa ehdotetulla tavalla, eli jako joka pitäisi sisällään ns. Helsinki-Espoo-Vantaa lohkon.




Kun "derbyjä" on mahdollista pelata nyt niin usealla paikkakunnalla eli Kokkolassa, Vaasassa, Tampereella, Porissa, Kajaani & Iisalmi, Närpiö & Kristiinankaupunki, jotka sijoittuvat maantieteellisesti eri lohkojen rajakohdille, on kyllä haastava tehtävä päättäjillä pitää kaikki tyytyväisinä.


Edit: ja kartta tehty siis oletuksesta, että SJK nousee ensi kaudeksi Ykköseen ja muutenkin vain antaa enemmän konkreettista hahmostusta Suomen maantieteestä kaikille foorumin lukijoille.

[Pyhäinhäväistys]

Ensi kaudeksi on monta herkullista paikallisottelua tiedossa ja toivottavasti nämä otetaan huomioon lohkoja jaettaessa.

KPV-GBK, EIF-BK46. Närpes-Sporting Kristiina ja Vaasan paikallinen tulevat nyt ensimmäisenä mieleen.

MP vs Warkaus JK!

[Futboliit]

[Laardi]

Hienoa kartta Wahnilta.

Tasapuolisempi ratkaisu olisi keskisuomen lohko etelärajalla Pori, Tampere Mikkeli.
Etelä jaettaisiin kahtia länsilohkoon (Närpiö-Espoo) ja itälohkoon (Helsinki-Lahti-Kotka).

En pidä Helsinki- Espoo hiekkalaatikosta jossa matkapudjetti on lähes nolla.

[Futboliit]

Hienoa kartta Wahnilta. Tasapuolisempi ratkaisu olisi keskisuomen lohko etelärajalla Pori, Tampere Mikkeli.
Etelä jaettaisiin kahtia länsilohkoon (Närpiö-Espoo) ja itälohkoon (Helsinki-Lahti-Kotka).

En pidä Helsinki- Espoo hiekkalaatikosta jossa matkapudjetti on lähes nolla.

Kuten myös matkakorvaus

[Bunuel]

Hieno kartta tosiaan Wahnilta ja Tamperetta lukuunottamatta näyttäisi varmaan sellaiselta että kaikki voivat hyväksyä.

En pidä Helsinki- Espoo hiekkalaatikosta jossa matkapudjetti on lähes nolla.

Tämä on kyllä täysin kestämätön peruste. Ei ole mitään järkeä alkaa jakamaan joukkueita eri tavalla siksi että joitakin harmittaa toisten pienempi matkabudjetti.

Millainen lohkojako muuten tulisi jos luovuttaisiin kokonaan itä-länsi-akselista ja seurat laitettaisiin kymmenen nippuihin pelkästään etelä-pohjoinen-akselilla?

[Pyhäinhäväistys]

Millainen lohkojako muuten tulisi jos luovuttaisiin kokonaan itä-länsi-akselista ja seurat laitettaisiin kymmenen nippuihin pelkästään etelä-pohjoinen-akselilla?

Varmaan joku tämmöinen:

Lohko 1: Atlantis FC, FC Kiffen, LPS, FC Gnistan, EIF, BK-46, FC Espoo, EsPa, Pallohonka, GrIFK
Lohko 2: AC Vantaa, FC Futura, LoPa, SalPa, ÅIFK, JäPS, KTP, P-Iirot, FC Jazz, FC PoPa
Lohko 3: Ilves, TPV, FC Kuusysi, MP, Warkaus JK, ViPa, Sporting, Närpes Kraft, VIFK, FC Kiisto
Lohko 4: PK-37, GBK, KPV, SJK, FC YPA, AC Kajaani, HauPa, PS Kemi Kings, TP-47, FC Santa Claus

Eli aika hirveä.

[pää@mies]

Ei ole mitään järkeä alkaa jakamaan joukkueita eri tavalla siksi että joitakin harmittaa toisten pienempi matkabudjetti.

Tottakai harmittaa, matkabudjetti laittaa joukkueet täysin eriarvoiseen asemaan pelaajabudjeteissaan ym. Parasta olisi, että joukkueet jaetaan neljään lohkoon, lohkot 1,2,3 ja 4.
Kaikki joukkueet arvotaan sekaisin lohkoihin. Kellä tuuria on sille se suotakoon Arvonnan jälkeen kun yli puolet joukkueista on luopunut sarjapaikastaan arvotaan uudestaan
kaksi lohkoa...jonka jälkeen jäljellä on enään n. 10 vakavaraista seuraa, jotka haluavat pelata Kakkosta ja joilla on myös toimintaedellytyksiä ylempiin sarjoihin saadan hyvä 1 lohkoinen Kakkonen josta 3 parasta nousee suoraan Ykköseen.