2012 Kakkosen lohkojakospekulaatiot

[Velmu]

No siinähän se tulikin. + Tsadilaiset vittuun idästä. Lisätietoja lohkojaon kauheudesta voit tiedustella vaikkapa Rickyltä Varkaudesta.

Tsadilaisia on pakko laittaa itään ainakin 1 joukkue, jos SJK nousee. Ei vaan ole oikein vaihtoehtoja.

[elinho]

mikäli peter lundström on tästä vastuussa, voi seuraukset olla mitä vain

tuskin ainakaan tulee pääkaupunkiseudun omaa lohkoa, sehän olisi aivan liian helppoa ja järkevää

eiköhän pikku-peter heittele osan itään ja osan länteen ja ne ketkä ovat "soitelleet" ajoissa, pääsevät haluamaansa lohkoon

täysin väärä mies näihin hommiin

[Pyhäinhäväistys]

Tsadilaisia on pakko laittaa itään ainakin 1 joukkue, jos SJK nousee. Ei vaan ole oikein vaihtoehtoja.

Onhan siellä, niin kuin tuosta Tiksan aiemmasta lohkojaosta tuli selvillekin. JäPSiä en laske siis tsadilaiseksi.

[Velmu]

Onhan siellä, niin kuin tuosta Tiksan aiemmasta lohkojaosta tuli selvillekin. JäPSiä en laske siis tsadilaiseksi.

Ok, itse laskin JäPSinkin tsadilaiseksi....

[BrDead]

Ok, itse laskin JäPSinkin tsadilaiseksi....

Onko Salokin osa Turkua?

[Velmu]

Onko Salokin osa Turkua?

No kai joku sen Turun talousalueeseen laskee.

Kyllä Sipoo, Järvenpää ja Nurmijärvi nyt kuitenkin lähes millä määritelmällä tahansa ovat pk-seudun esikaupunkialuetta.

[Kaiseri]

Hyvää spekulaatiota...No, odotetaan Ykkösen nousija ensin, niin sitten voidaan aloittaa vielä konkreettisempi spekulointi.

Tasapuolisuus, siinä kai pitäisi olla se johtoajatus lohkojaossa. Lienee kaikille selvää, että maantieteestä johtuen joku Lapin jengi matkustaa aina enemmän kuin yksikään pk-seudun porukka. Tai se, että jonkun "yksinäisen" maaseudun porukan (Varkaus jne..) matkustusmäärä väkisinkin vaihtelee vuodesta/lohkosta toiseen.

Se mitä tasapuolisuudella tarkoitan on, että esim. "laajennetun" Pk-seudun (sisältää Porvoon, Jäken, Tammisaaren..) jengien suhteen pitäisi päästä siihen, ettei kohtuuttomia eroja matkoissa tule. Eli jotain sellaista, että toinen matkustaa 600 kilometriä ja toinen 2600. Kaikki eivät tietenkään ole ikinä tyytyväisiä, mutta poskettomia eroja ei saisi tulla, ja tämä lienee realistista saavuttaakin.  

[BrDead]

Se mitä tasapuolisuudella tarkoitan on, että esim. "laajennetun" Pk-seudun (sisältää Porvoon, Jäken, Tammisaaren..) jengien suhteen pitäisi päästä siihen, ettei kohtuuttomia eroja matkoissa tule. Eli jotain sellaista, että toinen matkustaa 600 kilometriä ja toinen 2600. Kaikki eivät tietenkään ole ikinä tyytyväisiä, mutta poskettomia eroja ei saisi tulla, ja tämä lienee realistista saavuttaakin.  

Juuri näin.

[Eiccu]

Jos SJK nousee, niin mä pitäisi todennäköisimpänä jotain tuollaista.

Tässä Laukaa, Varkaus ja Mikkeli ovat kaikki eri lohkoissa mikä lienee tämän mallin suurin ongelma, mutta toisaalta niille kellekään ei tulle ihan älytöntä matkustamista. Myös Kokkolan ja Vaasan seurojen joutuminen eri lohkoon on toki pieni harmi.


Pohjoinen:
FC Santa Claus, TP-47,  PS Kemi,
FC YPA, HauPa,
GBK, KPV
AC Kajaani, PK-37, Warkaus JK

Länsi:
VIFK,  FC Kiisto,
Sporting, Närpes Kraft,
PoPa, FC Jazz, P-Iirot,
TPV, Ilves,
ViPa,

Lounais:
ÅIFK,
SalPa,
EIF,  BK-46, LoPa
Espa, FC Espoo,  GrIFK,  Pallohonka,  
AC Vantaa,

Kaakko:
MP,  FC Kuusysi, KTP, FC Futura
JäPS,
Atlantis FC, FC Kiffen, Gnistan, Klubi-04,  LPS,  


Jos SJK ei nouse, niin se menee luonnollisesti Länteen josta siirretään ViPa Kaakkoon.
Jos Klubi-04 on nousija, niin ei tarvitse tehdä mitään muuta, jos BK-46 nousee, niin sitten siirretään yksi pääkaupunkilaisjengi Lounaaseen.

Lohkojaossa pitäisi kai katsoa vähän tulevaankin. Nythän esimerkiksi Keski-Suomesta, Itä-Suomesta ja Kaakkois-Suomesta on poikkeuksellisen vähän joukkueita ja noiden alueiden joukkueet kuuluisivat monestakin syystä samaan lohkoon. Muutenkin Warkaus JK pohjoislohkossa olisi maantieteellisesti varsin erikoinen sijoitus, kun tuossa mallissa puolet länsilohkon joukkueiden kotipaikkakunnista olisi pohjoisempana kuin Varkaus.

Kaikista tasapuolisin jako olisi vanhoihin lohkoihin perustuva. Siinä pari E-Suomen joukkuetta joutuisi Itälohkoon ja niille tulisi pari joku pitempi reissu, mutta ei mitään kohtuuttomia kuitenkaan. Pääkaupunkiseudulta Iisalmeen on tietysti pitkä matka, mutta Mikkeli ja Laukaa ovat jo 250km sisällä. Tuon ei pitäisi olla kakkosessa mikään kohtuuton reissu, kun monet kolmosdivariporukatkin tekee pitempiä reissuja monta kertaa kesässä.

Se mitä tasapuolisuudella tarkoitan on, että esim. "laajennetun" Pk-seudun (sisältää Porvoon, Jäken, Tammisaaren..) jengien suhteen pitäisi päästä siihen, ettei kohtuuttomia eroja matkoissa tule. Eli jotain sellaista, että toinen matkustaa 600 kilometriä ja toinen 2600. Kaikki eivät tietenkään ole ikinä tyytyväisiä, mutta poskettomia eroja ei saisi tulla, ja tämä lienee realistista saavuttaakin. 

Tasapuolisuus on kyllä tässä määritelty aivan uudella tavalla. Jollekin ViPalle ja Warkaus JKlle voi surutta heittää 2000 kilometriä lisää, mutta JäPSille sellainen ei ole reilua? Perustelu ilmeisesti on se, että nuo "maalaisjoukkueet" matkustavat muutenkin niin paljon, ettei parituhatta kilometriä lisää tunnu missään, vai mitä? Kilometrit ovat ihan yhtä pitkiä "maalaisille" kuin stadilaisillekin, eikä tässä prosenttilasku ole oikein toimivaa.

[Tiksa]

Kritiiki tuli sieltä suunnalta mistä odotinkin ja on ko seurojen perspektiivistä aiheellista.

1. Vaasasta tai Varkaudesta nyt vain joudutaan tekemään Lapin reissuja. Se on oikeastaan se ensimmäinen kysymys josta tämän mallin rakentaminen lähtee. Kummastakin pelattiin jo nyt Pohjoisessa, joten millään tasapuolisella vuorottelullakaan tätä ei voi päättää.

2. Johonkin joutuu pakosta piirtämään rajoja heimoalueiden väliin. Pohjanmaalla se tulee joka tapauksessa, koska seuroja on niin paljon. Koko savolaisalueen saa toki yhteen lohkoon vetämällä Itälohkon rajan Porvoo-Tampere-Kajaani. (Jolloin joudutaan toivomaan joko SJK:n jäämistä kakkoseen tai rikkomaan Kraft/Sporting -pari jotta saadaa Pohjoislohkokin täyteen.) Tai sitten pistämällä idässä Mikkelistä ylöspäin Pohjoiseen (MP ja 69 eri lohkoissa). Tällöin (jos SJK nousee) Åbo päätyisi Pohjanmaan lohkoon. (Ja eri lohkoon Salon kanssa.)

Summa summarum: SJK ei saa nousta.

[Pyhäinhäväistys]

MP ja Kuusysi eri lohkoissa ei tuottaisi mitään ongelmia.

[Eiccu]

Kritiiki tuli sieltä suunnalta mistä odotinkin ja on ko seurojen perspektiivistä aiheellista.

1. Vaasasta tai Varkaudesta nyt vain joudutaan tekemään Lapin reissuja. Se on oikeastaan se ensimmäinen kysymys josta tämän mallin rakentaminen lähtee. Kummastakin pelattiin jo nyt Pohjoisessa, joten millään tasapuolisella vuorottelullakaan tätä ei voi päättää.

2. Johonkin joutuu pakosta piirtämään rajoja heimoalueiden väliin. Pohjanmaalla se tulee joka tapauksessa, koska seuroja on niin paljon. Koko savolaisalueen saa toki yhteen lohkoon vetämällä Itälohkon rajan Porvoo-Tampere-Kajaani. (Jolloin joudutaan toivomaan joko SJK:n jäämistä kakkoseen tai rikkomaan Kraft/Sporting -pari jotta saadaa Pohjoislohkokin täyteen.) Tai sitten pistämällä idässä Mikkelistä ylöspäin Pohjoiseen (MP ja 69 eri lohkoissa). Tällöin (jos SJK nousee) Åbo päätyisi Pohjanmaan lohkoon. (Ja eri lohkoon Salon kanssa.)

Summa summarum: SJK ei saa nousta.

Vaasasta tai Varkaudesta joudutaan tekemään tosiaan reissuja Lappiin, mutta tässä vaaka kallistuisi ilman muuta Vaasalaisten puolelle, sillä
(1) niitä on 2
(2) Kokkola, jossa on myöskin 2 joukkuetta, on lähellä.


Minä näkisin tällaisen parhaana vaihtoehtona, jossa on toki omat ongelmansa jos Klubi-04 ei nouse, mutta se olisi matkojen puolesta reilun lohkojako.

Pohjoinen:
Kemi, KPV, GBK, TP-47, FC YPA, FC Kiisto, VIFK, HauPa, FC Santa Claus, AC Kajaani

Itä:
Ilves, TPV, ViPa, PK-37, FC Futura, KTP, Warkaus JK, JäPS, FC Kuusysi, MP Mikkeli

Etelä
FC Espoo,  GrIFK,  Pallohonka, Atlantis FC, FC Kiffen, Gnistan,  LoPa/Klubi-04, LPS, EsPa, AC Vantaa

Länsi:
Sporting, Närpes Kraft, PoPa, FC Jazz, P-Iirot, SalPa,  ÅIFK, EIF, LoPa/BK-46/SJK

[BrDead]

Minä näkisin tällaisen parhaana vaihtoehtona, jossa on toki omat ongelmansa jos Klubi-04 ei nouse, mutta se olisi matkojen puolesta reilun lohkojako.

Etelä
FC Espoo,  GrIFK,  Pallohonka, Atlantis FC, FC Kiffen, Gnistan,  LoPa/Klubi-04, LPS, EsPa, AC Vantaa

Ei tule tapahtumaan. Tässä pisin joukkueiden välinen etäisyys on 60 kilometriä (Laajasalo-Lohja), jos LoPa on mukana. Mikäli ei, niin tässähän on lyhyemmät matkat kuin missään Etelän kolmosen lohkossa, joissa myös sotkemista tehdään, jotta matkat tulisivat tasaveroisiksi.

[Tiksa]

Toki. (Ja tuon mallin taisinkin jo listata edellisellä sivulla.)

Henkilökohtaisesti tuossa harmittaa tuo lähimpien kilpakumppaneiden Iisalmen ja Kajaanin joutuminen eri lohkoihin ja pääkaupungin oma lohko - vaikka mun mielestä järkevä-  herättänee liikaa kateutta. (Eikä vähiten Lohjalla, Porvoossa ja Järvenpäässä.)

[Pyhäinhäväistys]

Ei tule tapahtumaan. Tässä pisin joukkueiden välinen etäisyys on 60 kilometriä (Laajasalo-Lohja), jos LoPa on mukana. Mikäli ei, niin tässähän on lyhyemmät matkat kuin missään Etelän kolmosen lohkossa, joissa myös sotkemista tehdään, jotta matkat tulisivat tasaveroisiksi.

Palloliitto /= Helsingin piiri. Tai siis... helvetti.

Henkilökohtaisesti tuossa harmittaa tuo lähimpien kilpakumppaneiden Iisalmen ja Kajaanin joutuminen eri lohkoihin ja pääkaupungin oma lohko - vaikka mun mielestä järkevä-  herättänee liikaa kateutta. (Eikä vähiten Lohjalla, Porvoossa ja Järvenpäässä.)

Mä taas en usko, että ketään muuta kuin BrDeadia ja juurikin noita läheltä itään ja länteen joutuvia seuroja kiinnnostaa Tsadin lohkon pienet kilometrit.

Onko muuten Iisalmella ja Kajaanilla kilpakumppaneina (PK:lla ja AC:lla nyt ei ainakaan) jotain perinteitäkin, vai onko kyseessä pelkästään maantieteellinen juttu niin kuin esim. tuo Mikkeli - Lahti?

[Eiccu]

Ei tule tapahtumaan. Tässä pisin joukkueiden välinen etäisyys on 60 kilometriä (Laajasalo-Lohja), jos LoPa on mukana. Mikäli ei, niin tässähän on lyhyemmät matkat kuin missään Etelän kolmosen lohkossa, joissa myös sotkemista tehdään, jotta matkat tulisivat tasaveroisiksi.

Taitaa olla totta. Kuitenkaan sotkemista ei pidä tehdä sillä kustannuksella, että joisdenkin muiden lohkojen joukkueide jo ennestään riittävän suuret matkustuskilometrit tuplautuvat. Esimerkiksi Tampereen joukkueet ja FC Kuusysikin voisi aivan perustellusti pelata etelä- tai länsilohkossa, jolloin Itään saataisiin 2-3 pääkaupunkiseudun joukkuetta lisää. Noissa kahdessa lohkossa sitä pelivaraa on huomattavasti enemmän kuin Pohjoislohkossa, jossa pelimatkat kilometreissä mitattuna kasvavat huimasti jo yhdellä tai kahdella muutoksella, vaikka prosentuaalisesti muutos olisikin pieni.

[BrDead]

Mä taas en usko, että ketään muuta kuin BrDeadia ja juurikin noita läheltä itään ja länteen joutuvia seuroja kiinnnostaa Tsadin lohkon pienet kilometrit.

No olisihan se nyt erikoista, että sarjanousulla Kolmosesta Kakkoseen keskimääräiset pelimatkat lyhenisivät. Tämä matka-asia kun on ollut Uudenmaan ja Helsingin Kolmosen joukkueiden pääasiallisin syy, miksi nousua Kakkosen on vältelty kuin ruttoa. Tähän asti kun nousu on merkinnyt bussimatkailua ja viikonloppuvapaiden palamista.

Mutta ehkä tää pääkaupunkiseutulohko on sitten on vastaus tuohon "ongelmaan".

[Pyhäinhäväistys]

Olisi erikoista, joo, mutta mitä sitten? Ei landella vieraskilometrit lyhene yhtään (pikemminkin päinvastoin), vaikka niitä etelässä kasvatettaisiinkin.

[Tiksa]

No olisihan se nyt erikoista, että sarjanousulla Kolmosesta Kakkoseen keskimääräiset pelimatkat lyhenisivät. Tämä matka-asia kun on ollut Uudenmaan ja Helsingin Kolmosen joukkueiden pääasiallisin syy, miksi nousua Kakkosen on vältelty kuin ruttoa. Tähän asti kun nousu on merkinnyt bussimatkailua ja viikonloppuvapaiden palamista.

Mutta ehkä tää pääkaupunkiseutulohko on sitten on vastaus tuohon "ongelmaan".

Olisihan se kauheaa jos Kolmosen seuroilla olisi entistä suurempi kannustin nousta Kakkoseen!

[BrDead]

Olisihan se kauheaa jos Kolmosen seuroilla olisi entistä suurempi kannustin nousta Kakkoseen!

Siinä on vain monella kengännauhabudjetilla toimivalla pk-seudun seuralla iso riski, että puolivahingossa noustaan ykköseen, kuten GrIFK:lle, FC Espoolle ja KäPalle kävi ja seuraukset ovat tunnetut. Tällä systeemillä todennäköisyys vain kasvaa näille jatkossa, koska yksi lohkovoittaja tulee aina tästä kengännauhabudjettilohkosta.

[Tiksa]

Siinä on vain monella kengännauhabudjetilla toimivalla pk-seudun seuralla iso riski, että puolivahingossa noustaan ykköseen, kuten GrIFK:lle, FC Espoolle ja KäPalle kävi ja seuraukset ovat tunnetut. Tällä systeemillä todennäköisyys vain kasvaa näille jatkossa, koska yksi lohkovoittaja tulee aina tästä kengännauhabudjettilohkosta.

No, kaikki lohkovoittajat eivät tule tulevaisuudessakaan nousemaan*, joten viimeistään niissä play-off otteluissa toisia lohkovoittajia vastaan voidaan sitten käskeä pelaajat kentälle baarin kautta.

* Mitään ei ilmeisesti ole vielä päätetty, mutta koska Kakkosessa neljä lohkoa ja Ykkösessä vain kymmenen seuraa, niin ei missään nimessä haluttane tilannetta, jossa melkein puolet Ykkösen seuroista tippuu Kakkoseen.

Mä olen tuonut aikaisemminkin esiin mielipiteeni siitä, että juuri tämän vuoden kaltainen järjestelmä, jossa Kakkosesta nousee vain yksi joukkue Ykköseen on mainio. Sillä vältetään juuri noita "vahinkonousuja" ja Kakkosesta nousee ainoastaan sellaiset jengit, joilla on siihen edellytyksiä. Ja koko Kakkosen voittamisesta tulee oikeasti ISO tavoite. Se on suuremmassa mittakaavassa ihan sama nouseeko joku BK46 tänä vuonna vai kahden vuoden päästä, jos siinä on jatkuvuutta. Ja jos siinä ei ole jatkuvuutta, niin sen paikka ei ole Ykkösessä.

Ja toisaalta sen jälkeen kun olet päässyt Ykköseen, niin voit alkaa hieman paremmassa rauhassa kasvattaa joukkuettasi kohti mahdollista liigapaikkaa, koska tippumispelko ei ole kuitenkaan ihan koko aikaa tulena perseen alla.

[Shrike]

Typerä kysymys(tm): Pitääkö jokaisessa lohkossa olla yhtä paljon joukkueita? Joukkuemäärää säätmällä voitaisiin PK-seudulle keskittynyt rypäs pitää kasassa ja seuralle tulee enemmän kustannuksia lisääntyneen pelimäärän johdosta. Landella puolestaan ajomatkat vähenisivät. Tietysti lipputulot ja muu kulurakenne muuttuu mutta onko jotain periaatteellista syytä sille että lohkoissa pitää olla sama määrä jengejä?

[Coulijoe]

Onko muuten Iisalmella ja Kajaanilla kilpakumppaneina (PK:lla ja AC:lla nyt ei ainakaan) jotain perinteitäkin, vai onko kyseessä pelkästään maantieteellinen juttu niin kuin esim. tuo Mikkeli - Lahti?

Kyllähän tuolle löytyy jonkinmoista havinaa. Joskus 2000-luvun puolivälissä taisivat Kajha ja PK pelata otteluita kakkosessa. Kaudet 00, 03, 04 Itälohkossa, 10 C-lohko. Toki joka keväiset talven harkkamatsit siihen päälle PK/Pave jne jne. Jos tuolta nyt jotain vielä kaivaa niin 83-88 Kapa/Kajha/PK veivät sarjan 5 vuonna kuudesta joten kyllä kai tuolle jonkinlaista pohjaa löytyy sittenkin.

Kajaanin paikka tulee tod.näk olemaan Pohjoisessa.

[naula]

No, kaikki lohkovoittajat eivät tule tulevaisuudessakaan nousemaan*, joten viimeistään niissä play-off otteluissa toisia lohkovoittajia vastaan voidaan sitten käskeä pelaajat kentälle baarin kautta.

* Mitään ei ilmeisesti ole vielä päätetty, mutta koska Kakkosessa neljä lohkoa ja Ykkösessä vain kymmenen seuraa, niin ei missään nimessä haluttane tilannetta, jossa melkein puolet Ykkösen seuroista tippuu Kakkoseen.

KTP:n kausitopikin alkupäästä löytyi tällainen uutinen, tiedä sitten onko Palloliitto ehtinyt jo muuttaa tätäkin (päätös on tehty kuitenkin jo yli vuosi sitten).

Liittohallituksen vahvistamat tarkennukset (päätetty 13.9.2010):
Kakkosta pelataan vuodesta 2012 lähtien neljässä kymmenen joukkueen lohkossa kolminkertaisena sarjana. Lohkojen voittajat pelaavat ottelupareittain koti-vieras-rytmityksellä UEFA:n vierasmaalisäännöin noususta Ykköseen, johon nousee kaksi Kakkosen joukkuetta. Kustakin lohkosta putoaa suoraan Kolmoseen sijoille 9. ja 10. sijoittuneet joukkueet.

[Arpin Lusène]

Mä olen tuonut aikaisemminkin esiin mielipiteeni siitä, että juuri tämän vuoden kaltainen järjestelmä, jossa Kakkosesta nousee vain yksi joukkue Ykköseen on mainio. Sillä vältetään juuri noita "vahinkonousuja" ja Kakkosesta nousee ainoastaan sellaiset jengit, joilla on siihen edellytyksiä. Ja koko Kakkosen voittamisesta tulee oikeasti ISO tavoite. Se on suuremmassa mittakaavassa ihan sama nouseeko joku BK46 tänä vuonna vai kahden vuoden päästä, jos siinä on jatkuvuutta. Ja jos siinä ei ole jatkuvuutta, niin sen paikka ei ole Ykkösessä.

Sarja, jossa 42 joukkueesta yksi nousee ja 10 tippuu taitaa maailman mittapuullakin olla melko ainutlaatuinen?