HJK Euroopassa 2012 (-2013)

[Josef K.]

En o tämän alan asiantuntija, joten loppuu ainakin itseltä jossain vaiheessa paukut väitellä, mutta eikö se Klubi nytkin kuitenkin pysty rekrytoimaan parhaat junnut ainakin melkein koko pääkaupunkiseudulta eli n. 1/5 Suomen väestöstä siinä vähän yli kymmenen vuoden iässä, ja kun varmaan tuossa seurassa valmennuskin on suht ammattimaista, millään rahapanostuksella tuskin mystisesti mitään huippuja ruvetaan yhtäkkiä tuottamaan.

[Savon keisari]

Se, että panostaa kunnolla lohkopaikan saavuttamiseen ei tarkoita että laittaa kaikki munat samaan koriin ja että mahdollisuus tähän olisi vain yhtenä vuotena. Ei siinä ole mitään järkeä, koska vaikka joukkue olisi miten hyvä sille voi käydä huonosti. Sellainen panostus että mahdollisuus onnistumisella on useana vuotena. Tämä veisi kotimaista jalkapalloa eteenpäin. HJK oli viime vuonna puoliksi melkein lähellä, ja tähänkö on tyytyminen, onko tämä maksimitaso mihin kotimaisessa jalkapallossa pystytään?

BATE on hyvä esimerkki. Suunnilleen samanlaisilla resursseilla operoi, ainakin nyt kun se on useana vuonna päässyt lohkovaiheeseen mikä on kohentanut taloudellista tilannetta.

[Josef K.]

Reaalimaailmassa se panostamisen mahdollisuus lienee kuitenkin juurikin lähinnä siinä, että joillekin Miklun ja Väykän kaltaisille hahmoille lyödään se joku 100ke pöytään muutaman kuukauden sopimuksesta, ja näin vahvistetaan joukkuetta europeleihin. Tosin ymmärtääkseni EL-lohkovaiheestakin tulot voisivat olla sitä luokkaa, että yksi onnistunut kausikin kuittaisi isonkin pankkilainan, jonka Ollis varmasti suhteillaan saisi - se on eri asia, kuka riskin kuittaa, jos se realisoituu, eli monenakaan vuotena ei päästä lohkoihin.

[Kosmoksen Härkä]

Pistin tuonne Klubin topikkiin vähän pohdintaa tuosta nimimerkki Josef K.:n alkuperäisestä kysymyksestä. Jatkokeskusteluun toteaisin, että Klubin pelaajabudjetin pitäisi kasvaa lähelle noita Ruotsin ja Norjan jengejä, jotta olisi tällä formaatilla edes mahdollista joka vuosi kilvoitella lohkovaiheen paikasta, lisäksi tarvitaan ripaus tuuria arvonnoissa. Realiteetti on myös se, että ei ole mahdollista jäädä odottelemaan omien mansikoiden kypsymistä, sillä 1 tai 2 huonoa kautta Euroopassa romauttaa rankingin ja ei ole kovin realistista olettaa, että omilla junnuilla voisimme lyödä BATEt ja Puolan mestarit etc. Itse asiassa Klubin tämän hetkinen asema johtuu pitkälti parin vuoden takaisesta suotuisasta arvasta nimeltä Ekranas.

[Conky]

eikö se Klubi nytkin kuitenkin pysty rekrytoimaan parhaat junnut ainakin melkein koko pääkaupunkiseudulta eli n. 1/5 Suomen väestöstä siinä vähän yli kymmenen vuoden iässä, ja kun varmaan tuossa seurassa valmennuskin on suht ammattimaista, millään rahapanostuksella tuskin mystisesti mitään huippuja ruvetaan yhtäkkiä tuottamaan.

Ihan hyvä pointti. Kannattaa verrata vaikka ajaxiin, missä monien mielestä tehdään koko maailman parasta työtä omien junnujen kehittämisen eteen ja edes siellä ei mennä sieniliigaan läheskään joka vuosi, vaikka siellä ovat täysin eri resurssit ja ollaan muutenkin valovuosia edellä klubia junnuvalmennuksessa jokaisella osa-alueella, niin minkälaisilla taikatempuilla klubi ajattelisi sitten sinne mennä?

Klubi on kyllä panostanut junnuhin kiitettävästi viime vuosina ja se on äärettömän tärkeää toki, mutta vaikka sieltä tulisi uusi Ring tai Pohjanpalo joka ikinen vuosi, niin ei sillä siltikään minnekään kuuhun koskaan mennä, koska tuollaisten lahjakkuuksien pitäminen joukkueessa edes kahta kautta putkeen tuntuu olevan näillä näkymin täysin mahdottomuus, joten kyllä sinne on pakko hankkia kunnon vahvistuksia muualta ja ihan oikealla rahalla pelaamaan näiden omien "ilmaisten" superjunnujen seuraksi, tai sitten jatkossakin saadaan nauttia okkosista ja fowlereista ilmaisina "vahvistuksina", joiden kanssa tekee tiukkaa vääntää jo näiden Latvian jarojen kanssa.

Ongelma tällä hetkellä on, että klubissa pidetään hulluutena maksaa jostain täsmähankinnasta edes 300k (vaikka fyrkkaa riittäisi pienen riskinkin ottoon) ja sitten odotetaan saavan tuon tasoisia pelimiehiä ilmaiseksi, joka johtaa taas siihen, että mieluummin sitten tyydytään näihin sopu-yobeihin ja vastaaviin, koska scouttaamiseenkaan ei haluta/uskalleta/osata panostaa.  

[Vlad Kepes]

Tuohon BATEen vielä, että usein foorumistit nostavat ihmeesti joukkueen täysin käsittämättömälle jalustalle. Kyseessä on kuitenkin täysin kuolevainen joukkue joka parilla venymisellä on saanut ranking-pisteensä nousemaan. Seura pelaa heikkotasoisen (ELO 69) maan heikkotasoisessa puoliammattilaissarjassa. Tsämppärissä BATE oli viime kaudella lähinnä sen takia, että heillä kävi aivan uskomaton munkki karsinnoissa. Ensin P-Irlannin Linfield ( 1-1 ja 2-0), sitten Ekranas (0-0 ja 3-1) ja viimeiseksi kriisiseura Sturm Graz (1-1 ja 2-0). (Sturm taisi sitten EL:ssä hävitä kaikki ottelunsa.

Toivon, että Zilina tai BATE tulisi vastaan, niin foorumisteillekin paljastuu vihdoin ja viimein se, että joku Slovakian tai V-V:n sarjojen parhaatkin ovat ihan täyttä shittiä.

e: Graz voitti AEK:n 2-1. Muilta tuli käkättimeen. Maaliero 5-14.

[Tilastomestari]

Itse asiassa Klubin tämän hetkinen asema johtuu pitkälti parin vuoden takaisesta suotuisasta arvasta nimeltä Ekranas.

Kyllä. Ja sitä edeltävän vuoden Vetra-pupellus oli lähellä pilata euro-mahdollisuudet pitkäksi aikaa. Onneksi tuo Ekranas-arpa pelasti kaiken ja tästä pupelluksesta pääsi koko suomifutis kuin koira veräjästä.

Vetra-pupellus on muuten hyvä esimerkki siitä että euro-pelejä arvostetaan aivan liian vähän valmentajien keskuudessa. Näiden otteluiden tulisi olla koko kauden päätavoitteita jokaisella joukkueella. Valmentajat eivät tajua, että puolivillainen valmistautuminen peliin ei pilaa ainoastaan sitä yhtä peliä, vaan sillä on rajut seuraukset myös tulevien kausien rankingeihin. 

Tämä koskee joukkueita kautta Veikkausliigan. Veikkaan että enemmistö Veikkausliigan valmentajista ei ole kuullut hölkäsenpöläystäkään mistään maapisteistä. Oliko se nyt Malinen vai kuka, jolla ei YLE:n studiossa ollut hajuakaan millä perusteella maille jaetaan paikkoja eurocupeihin. Jos lajituntemus on tätä luokkaa niin ei ihme että tärkeät euro-pelit hoidetaan vähän vasemmalla kädellä joukkueessa kuin joukkueessa, ja höntsäillään mukavuusalueella kotimaan kentillä.

[Conky]

V-V:n sarjojen parhaatkin ovat ihan täyttä shittiä.

Gomel never forget

[Rantasipi]

Klubin junnujen osuus junnumaajoukkueissa vaihtelee kovasti ja parhaimmillaan päästään tuonne viidenneksen osuuteen.
Kymmenesosa joka ikäluokan parhaimmistosta voi hyvinkin tulla Klubin joukkueista. Siis ehkäpä 4-6  pelaajaa  joka ikäluokan varsin laajasta pelaajaringistä.

Ja toki noista nyt ei tarvitse maastofillareilla  kaikkia Klubiin värvätä....

[Vlad Kepes]

Gomel never forget

Hyi, älä muistuta. Tosin, tämän jälkeen Gomel on ollut jotain FC Lahden tasoa.

[Kosmoksen Härkä]

Tsämppärissä BATE oli viime kaudella lähinnä sen takia, että heillä kävi aivan uskomaton munkki karsinnoissa. Ensin P-Irlannin Linfield ( 1-1 ja 2-0), sitten Ekranas (0-0 ja 3-1) ja viimeiseksi kriisiseura Sturm Graz (1-1 ja 2-0).

Tuli tsekattua tuo koko BATEn €-taival - pari makeaa voittoa, muuten vitun hyvä arpa melkein aina. Nyt jengi on tosin vaarallinen, koska sillä taitaa olla paljon suuremmat resurssit käytössään.

BATEn tarina:

Koodia:

2007/2008 (1.540)

CLQ1: BATE (unseeded) vs. APOEL (Cyp)
CLQ2: BATE (unseeded) vs. FH (Isl)
CLQ3: BATE (unseeded) vs. Steau Bucurest (Rom)  (L)
UCR1: BATE (unseeded) vs. Villareal (Esp)       (L)

2008/2009 (1.760)

CLQ1: BATE (unseeded) vs. Valur (Isl)
CLQ2: BATE (unseeded) vs. Anderlecht (Bel)
CLQ3: BATE (seeded, Anderlechtin ranking) vs. Levski Sofia (Bul)
CLGS: 0/3/3

2009/2010 (7.733)

CLQ2: BATE (seeded) vs. Makedonija G. P. (Mac)
CLQ3: BATE (seeded) vs. Ventspils (Lat)          (L)
ELPO: BATE (unseeded) vs. Litex Lovech (Bul)
ELGS: 2/1/3

2010/2011 (13.308)

CLQ2: BATE (seeded) vs. FH (Isl)
CLQ3: BATE (unseeded) vs. FC Copenhagen (Den)    (L)
ELPO: BATE (seeded) vs. Maritimo (Por)
ELGS: 3/1/2 (huumorilohko!)
ELKO: BATE (unseeded) vs. PSG (Fra)              (L)

2011/2012 (23.216)

CLQ2: BATE (seeded) vs. Linfield (Nir)
CLQ3: BATE (seeded) vs. Ekranas (Lit)
CLPO: BATE (seeded) vs. Sturm Graz (Aut)
CLGS: 0/2/4

2012/2013 (29.641)

[Savon keisari]

Turha tuota BATE:n viime aikojen suoritustasoa on pelkästään hyvän arpaonnen piikkiin laittaa. Jos se kerran on HJK:ta huonompi seura, niin miksei paremmalle HJK:lle ole 2000-luvulla yhtenäkään vuonna sattunut edes lähelle yhä helppoa taivalta lohkovaiheeseen? Vai onko tässäkin kyse vain huonosta tuurista? Ainakaan mitään Vetran tapaisia pupelluksia ei BATE:lla ole ollut. Ei kai Klubin miehet itsekään sitä sillä selittele vaan tiedostavat kuilun joka jatkuvasti seuraavalle eurooppalaiselle katsottaessa syvenee.

Suomen jalkapallossa liikkuvat rahat ovat sen verran pieniä, että kyllähän edes EL:n lohkovaiheessa summat ovat erittäin merkittäviä jopa HJK:n mitakkaavassa. Sen verran pystyy HJK ottamaan riskiä, että sen realisoituminen ei kovin suurta kolhua pitempiaikaiselle dominanssille kotimaan kentillä aiheuttaisi.

[erno]

Sellaisen joukkueen kasaaminen joka kilpailisi CL:n kolmannella kierroksella voitosta tasaväkisesti vaatisi suunnilleen sellaiset resurssit jotka noilla on. Nykyisestä joukkueesta noin kolme pelaajaa voisi olla tasoltaan riittäviä varmuudella ja koko Veikkausliigasta löytynee yhteensä noin viisi pelaajaa joille käyttöä löytyisi. Lopuista pitäisi sitten maksaa jotain 300k - 500k huituville meneviä siirtokorvauksia ja viisin-kuutinkertaistaa palkkabudjetti.

Käytännössä Klubin mahdollisuudet ovat siinä että:
Viiden peräkkäisen mestaruuden jälkeen joukkuepisteet riittävät jonain vuonna kolmoskierroksen seeded -puolelle. Arvonnassa käy hyvä tuuri, eli käytännössä vastaan pitäisi tulla sellainen joukkue joka on joko kyykyssä (vrt. Skotlannin suuret tällä hetkellä) tai sellainen joka joutuu tekemään jotain suurta jälleenrakennusta (vrt. HIF tällä hetkellä) ja tuossakin tapauksessa vaaditaan pelillistä nappisuoritusta.

[Rantasipi]

Tai toisella kierroksella koetaan yllätys ja altavastaaja nappaa ennakkosuosikin seeded-paikan kolmannella kierroksella. Eikös ne niin mene? Ja tätä pitäisin kyllä realistisimpana vaihtoehtona.

Yhden onnistumisen taitaa kuitenkin vaatia sijoitetuksi pääseminen kolmannella kierroksella. Eli sitä ei saavuteta pelkällä toisen kierroksen selvittämisillä.
 

[Rantasipi]

Tai helpin tapa olisi kohdata toisella kierroksella altavastaajana suosikin voittanut ja tämän seeded-paikan vienyt joukkue. Eikös se näin mene?
Viisi kertaa jatkoonpääsy toisella kierroksella ei taida kuitenkaan sijoitetuksi asti tulevaisuudessa riittää.

[Tilastomestari]

Seliseliseli.

CL-karsinnoissa vastaan tulevat jengit ovat kaikki Schalkea huonompia. Ja kuten nähtiin, nappisuorituksella Klubi pystyi voittamaan jopa Schalken. Jos koko jengi pelaa kauden parhaat pelinsä euro-karsinnoissa niin CL-lohkovaihe on täysin mahdollinen.  Ja sen minä nimenomaan haluan nähdä, että joukkue pelaa kuten kauden tärkeimmissä peleissä kuuluukin - esittää parasta peliään.

Veikkausliigan voitto on Klubille tärkeä jotta se pääsee ensi vuonnakin CL-karsintaan, mutta eihän leipämestaruus Klubille enää mikään saavutus ole. Taloudelliset resurssit ovat Veikkausliigan ja eurocupin lohkovaiheen välimaastossa, joten sanomattakin on selvää että seuraava askel voidaan ottaa vain etenemällä lohkovaiheeseen.

[Rantasipi]

Ja tuolla joukkuepisteet-topikissa tuota sijoitetuksi pääsyä CL3-kierroksella on pohdittu. Ilman lohkovaihetta ei pisteet tule jatkossa missään tapauksessa sijoitetuksi asti riittämään.

[Vlad Kepes]

Turha tuota BATE:n viime aikojen suoritustasoa on pelkästään hyvän arpaonnen piikkiin laittaa. Jos se kerran on HJK:ta huonompi seura, niin miksei paremmalle HJK:lle ole 2000-luvulla yhtenäkään vuonna sattunut edes lähelle yhä helppoa taivalta lohkovaiheeseen? Vai onko tässäkin kyse vain huonosta tuurista? Ainakaan mitään Vetran tapaisia pupelluksia ei BATE:lla ole ollut. Ei kai Klubin miehet itsekään sitä sillä selittele vaan tiedostavat kuilun joka jatkuvasti seuraavalle eurooppalaiselle katsottaessa syvenee.

Kyllä todella vitun huonosta tuurista on ollut kyse, kun BATE ei-seedattuna on saanut vastaansa jotain Litex Lovecheja, kun Klubi on kohdannut Partizanin, Besiktaksen ja Schalken. Dinamo Zagreb olisi ollut voitettavissa, mutta siinä kusi taktiikka ja tietenkin oma maali.
En tosin väittänyt, että BATE olisi ollut aina huonompi joukkue, vuonna 2009 oli aivan varmasti parempi kuin Klubi. Ja muistetaan että silloin HJK:ssa pelasi mm sellaisia huippupelaajia kuten Jukka Sauso, Ville Taulo, 79-vuotias lentopelkoinen Vallu Popovits ja nykyisin ykkösessä höntsäävä Petri Oravainen.

BATE on venynyt, Klubi ei. Se ei kuitenkaan tarkoita, että sama jatkuisi maailman tappiin asti.

Sellaisen joukkueen kasaaminen joka kilpailisi CL:n kolmannella kierroksella voitosta tasaväkisesti vaatisi suunnilleen sellaiset resurssit jotka noilla on.

Tarkoitatko BATEa vai esim Partizania?

[Savon keisari]

Niin. Minä en missään sanonut että HJK:n pitäisi pystyä voittamaan otteluparissa vaikkapa Serbian tai Kroatian mestari. HJK:lla on lisäpanostuksella mahdollisuus koota joukkue joka pystyy näitä joukkueita haastamaan. Kun näitä otteluita pelataan useita, kasvaa todennäköisyys että heikompi joskus voittaa. Ja mitä enemmän on vuosia, sitä todennäköisempää on että jonakin vuonna tulee "hyvä arpaonni" kuten BATE:lle. Siksi pidän erittäin typeränä että HJK teki viime vuonna paljon voittoa, mutta nyt joukkue on heikompi kuin viime vuonna, jolloin se jo pystyi haastamaan isompiaan. Se, että jonkun seuran budjetti on 10-kertainen, ei tarkoita että se joukkue on yksittäisessä jalkapallo-ottelussa 10 kertaa parempi.

[erno]

Seliseliseli.

CL-karsinnoissa vastaan tulevat jengit ovat kaikki Schalkea huonompia. Ja kuten nähtiin, nappisuorituksella Klubi pystyi voittamaan jopa Schalken. Jos koko jengi pelaa kauden parhaat pelinsä euro-karsinnoissa niin CL-lohkovaihe on täysin mahdollinen.  Ja sen minä nimenomaan haluan nähdä, että joukkue pelaa kuten kauden tärkeimmissä peleissä kuuluukin - esittää parasta peliään.

Veikkausliigan voitto on Klubille tärkeä jotta se pääsee ensi vuonnakin CL-karsintaan, mutta eihän leipämestaruus Klubille enää mikään saavutus ole. Taloudelliset resurssit ovat Veikkausliigan ja eurocupin lohkovaiheen välimaastossa, joten sanomattakin on selvää että seuraava askel voidaan ottaa vain etenemällä lohkovaiheeseen.

Mun mielestä HJK hävisi Schalkelle 6-3.

[Josef K.]

Jos nyt halutaan oikeasti vakavissaan hassutella (anteeksi paradoksi), niin väitän, että Ollikselta löytyy pelkästään henkilökohtaista omaisuutta sen verran, että nuo vakuudeksi laittamalla saataisiin sellainen laina, että Klubi vietäisiin lohkovaiheeseen ainakin kerran niin, että heilahtaa, ja se myös kuittaisi tuon lainan. Kyllähän ihan oikeasti ainakin paremmalla arpaonnella muutama miklu-väykkä-tasoinen vahvistus olisi viime vuonnakin voinut tehdä sen eron. Tietysti se on O-P:n ihan henkilökohtainen asia, haluaako hän tuollaista henkilökohtaista riskiä henkilökohtaisella tasolla ottaa. Mutta jos mitään oikean riskipanostamisen halua ei Klubi-leirissä ole, pitää myös suu pitää supussa aina Veikkaajan ja UL:n kesän haastiksia myöden tämän vuoden loppukesästäkin.

[Tiksa]

Ja tuolla joukkuepisteet-topikissa tuota sijoitetuksi pääsyä CL3-kierroksella on pohdittu. Ilman lohkovaihetta ei pisteet tule jatkossa missään tapauksessa sijoitetuksi asti riittämään.

Alhaisimmalla pistemäärällä kolmoskierroksella sijoitetut mestarit ovat olleet viime vuosina:

2009: BATE Borisov **          Bls   7.733
2010: Partizan Belgrade **     Srb  13.800
2011: Sturm Graz **            Aut   8.640
2012: Helsingborg IF **        Swe  12.680

HJK:n kahden viime kauden tahdilla (jolloin ei siis ole päästy lohkovaiheeseen) on saatu n. 1.8 pistettä per kausi. Tällä saavutettaisiin n. 9 pistettä 2015, millä voisi juuri ja juuri yltää sijoitetuksi.

[Rantasipi]

Käsittäkseni pisteitä kertyy nyt/tulevaisuudessa hieman eri lailla kuin ennen ja odotettavissa on, että tuo pistemäärävaatimus nousee noista aiemmista.
Tämä tulee nyt puolen vuoden takaisena flashbackina ja en kännyllä ala tarkastamaan. Toivottavasti muistan ja olen väärässä!

[niftan]

Alhaisimmalla pistemäärällä kolmoskierroksella sijoitetut mestarit ovat olleet viime vuosina:

2009: BATE Borisov **          Bls   7.733
2010: Partizan Belgrade **     Srb  13.800
2011: Sturm Graz **            Aut   8.640
2012: Helsingborg IF **        Swe  12.680

HJK:n kahden viime kauden tahdilla (jolloin ei siis ole päästy lohkovaiheeseen) on saatu n. 1.8 pistettä per kausi. Tällä saavutettaisiin n. 9 pistettä 2015, millä voisi juuri ja juuri yltää sijoitetuksi.

Eli paras tapa helpottaa tietä lohkovaiheeseen on voittaa kotimaassa mestaruus ja mennä toiselta kierrokselta jatkoon monta vuotta putkeen?

[Tilastomestari]

Mun mielestä HJK hävisi Schalkelle 6-3.

No niin, ei siis muuta kuin kädet pystyyn! Ei se mitään vaikka HJK voitti ensimmäisen osan 2-0 ja oli vielä toisen ottelun puoliajalla kiinni jatkopaikassa. Schalke siis tahallaan jätti ratkaisun viime tippaan, se ei ollutkaan HJK:n hyvyyttä. Ei ole siis mitään syytä uskoa omiin, eikä varsinkaan vaatia yhtä hyvää esitystä tulevissa karsinnoissa.

Nää karsinnat on jo hävitty.

Jotenkin tämän keskustelun asetelma on aika perverssi, kun Klubi-fanit kilpaa vakuuttelevat kaikille muille, että "ei meillä mitään saumaa ole".