HJK Euroopassa 2012 (-2013)

[Savon keisari]

Kun tätäkin ketjua lukee ja katsoo tuota maapisterunkkausta ja kilpaa keulimista miten on kassiesaa kahlattu läpi , niin ehkä on hyväkin etteivät kotimaiset valmentajat ole perillä europaikkojen määräytymisestä. No ei, kyllähän nämä pitäisi olla hanskassa, mutta ihan omalla tekemisellä ne pelit on pelattava, ja mitä kovempi joukkue on sitä todennäköisempää on menestyminen, ja siinä sivussa myös pisteiden ropiseminen.

[Rantasipi]

Muistin väärin. Onneksi. Tuo vaadittavan pistemäärän lisäys sijoitetuksi pääsemiseksi kohdistuu aiempiin karsintakierroksiin.

No, onko sitten helpompi voittaa mestaruus viisi kertaa putkeen ja päästä toiselta kierrokselta aina jatkoon + toivoa todella alhaista pisterajaa. Vai voittaa ensi kesänä revanssikohtaamisessa Partizan

[Rantasipi]

Savon keisarilta kyllä asiaa. Sehän onkin omasta tekemisestä kiinni. Hyvä, että joku kertoo sen jalkapallon keskustelupalstalla, jotta joukkuekin sen varmasti tajuaa.

Itse en kyllä tajua, miksi tuollaisia viestejä tarvitsee spämmätä. Paitsi toki trollaustarkoituksessa. Hullulla on halvat huvit.

[Vlad Kepes]

Klubin kohdalla ollaan pitkän projektin täysin alkuvaiheessa. Savon keisari on oikeassa siinä, että joukkue on ainakin paperilla heikompi kuin viime vuonna, mutta tämä ei ole ollut mikään tahallinen tarkoitus. Ilmeisesti toimistolla luultiin, että nyt kun HJK:lla on yhtäkkiä täysin ylivertaiset resurssit, voidaan hankkia jokainen veikkausliigapelaaja ilman ongelmia. Case Kole näytti kuitenkin sen, että näin ei ole, ja yhtäkkiä oltiin sellaisessa tilanteessa että rahaa on, mutta käsittämättömän heikon skouttauksen takia, pelaajia ei. Onneksi Honakki sitten päätti ulostaa pari kovan luokan veikkausliigapelaajaa kun ei parempiakaan tarjouksia tullut, muutenhan kaikki olisi levinnyt käsiin jo tammikuussa.

Jotain pientä positiivisuutta on kuitenkin havaittavissa Sherif Ashrafin kohdalla. Se näytti, että kovan CV:n omaavia ulkomaalaispelaajia on ensinnäkin halukkaita tulemaan, ja Klubi on valmis heistä maksamaan (myös palkkojen kohdalla). Yksi vastaava tapaus keskikentälle, toinen puolustukseen, olisi kasassa jo huomattavasti kovempi joukkue. Tämä ei tietenkään tuo kuuta taivaalta, mutta kutistaa jälleen eroa esim Dinamo Zagrebiin. Samalla voitaisiin kumota se myyttinen foorumi'totuus', että "Jos Klubi haluaa vahvistuksia pitää maksaa 500k siirtokorvausta per äijä ja maksaa heille 300k kaudesta palkkaa". Kuten olen sanonut jo niiiiiin vitun monta kertaa, CL3-vaiheen voittavia ilmaisia, tai lyhyellä sopimuksella olevia, pelaajia löytyy Euroopasta satoja. Eivätkä he kaikki vaadi mitään miljoonapalkkoja, varsinkin jos kyseessä on joku kehitysmaan tai entisen itäblokin maan pelaaja. (Britit tai norjalaiset todnäk vaativat.) Ongelma on se, että HJK ei näitä löydä, koska skouttaus on heikompaa kuin joillakin ykkösen seuroilla.

Koska huutelin "ikuisen dominanssin" puolesta jo vuonna -98 ja olin sen toteutumisesta täysin varma, minulle sopii ihan hyvin, että nyt edetään vähän maltillisemmin eikä pistetä kaikkea parin kortin varaan. Esim Malmö käytti CLPL-palkintorahat ostamalla Mathias Ranégien, mutta mieshän olikin EL:ssä täysi pusi kuten koko Malmö, ja taloudellista voittoa seuralle tuli lohkovaiheesta huolimatta aika vähän.

HJK:lle sama rahamäärä ja EL-lohkovaihe olisi taloudellinen jättipotti, mutta siihen vaaditaan vain hieman arpaonnea ja vähän venymistä. Uskon sen olevan mahdollista tälläkin joukkueella. En kuitenkaan lähtisi nyt tuhlaamaan 1,8 miljoonaa euroa pariin rahastavaan onnenonkijaan, koska riskit hyötyihin verrattuna ovat tällä hetkellä vielä niin suuret.

Mutta jos palataan vielä vuoteen 2009 ja mestarijoukkueeseen, niin onhan tämä nykyinen jengi huomattavasti kovempi. Ja mikä tärkeintä, tässä joukkueessa on paljon enemmän pelaajia joilla on hyvä, tai edes kohtalainen jälleenmyyntiarvo. No ok, ehkä joku luuli silloin että joku ostaisi Parikan ja Oravaisen megasummilla, nythän se on jälkiviisastelua.

Jotenkin tämän keskustelun asetelma on aika perverssi, kun Klubi-fanit kilpaa vakuuttelevat kaikille muille, että "ei meillä mitään saumaa ole".

Perisuomalainen negatiivisuus, liika katkoajalla vietetty aika ja Bortsan aivopesu siitä, miten joku itäalbaniacommieshit-liiga on niin vitun kova Suomeen verrattuna näkyy... Puhumattakaan siitä olettamuksesta, että jossain Slovakiassa kaikki (jopa kakkosdivarin) seurat ovat jonkun öljyoligarkin hallinnassa ja pelaajille maksetaan miljoonia.
Se on tietty totta, että BATEn resursseja Klubilla ei koskaan tule olemaan, koska en usko Suomen vaipuvan totalitaristiseen diktatuuriin.

[vlainen]

Olenko laskenut aivan väärin, vai voiko ero olla näin suuri.

Jos HJK pääsee Eurooppaliigan lohkovaiheeseen, tulee palkintorahoja n. 1,1 miljoonaa + lohkovaiheessa voitosta 140 000 ja tasurista 70 000.

Mikäli HJK taas pääsee Mestareidenliigan lohkovaiheeseen palkintorahoja tulisi n.9 miljoonaa +lohkovaiheen voitosta 800 000 ja tasurista 400 000.

Puhutaan lähes kymmenkertaisista summista mestareidenliigassa. Tosin klubille olisi tietysti eurooppaliigakin rahallisesti jo pieni lottovoitto.

[M.P.]

Olenko laskenut aivan väärin, vai voiko ero olla näin suuri.

Jos HJK pääsee Eurooppaliigan lohkovaiheeseen, tulee palkintorahoja n. 1,1 miljoonaa + lohkovaiheessa voitosta 140 000 ja tasurista 70 000.

Mikäli HJK taas pääsee Mestareidenliigan lohkovaiheeseen palkintorahoja tulisi n.9 miljoonaa +lohkovaiheen voitosta 800 000 ja tasurista 400 000.

Puhutaan lähes kymmenkertaisista summista mestareidenliigassa. Tosin klubille olisi tietysti eurooppaliigakin rahallisesti jo pieni lottovoitto.

Oikein laskettu.

EL-lohkovaihe ei ole mikään rahasampo, kaukana siitä. Pelaajakaupoilla Klubi teki viime kaudella sen lottovoiton.

[Vlad Kepes]

Olenko laskenut aivan väärin, vai voiko ero olla näin suuri.

Jos HJK pääsee Eurooppaliigan lohkovaiheeseen, tulee palkintorahoja n. 1,1 miljoonaa + lohkovaiheessa voitosta 140 000 ja tasurista 70 000.

Mikäli HJK taas pääsee Mestareidenliigan lohkovaiheeseen palkintorahoja tulisi n.9 miljoonaa +lohkovaiheen voitosta 800 000 ja tasurista 400 000.

Puhutaan lähes kymmenkertaisista summista mestareidenliigassa. Tosin klubille olisi tietysti eurooppaliigakin rahallisesti jo pieni lottovoitto.

Olet laskenut täysin oikein. Unohdit, että CLPL-vaiheen häviäjä saa CL-taipaleestaan 2,1 miljoonaa palkintorahaa. Telkkarirahoja saa myös CL:ssä ~kymmenkertaisen määrän, HJK:n tapauksessa lipputuloissa ei taida olla eroa.

[vlainen]

Olet laskenut täysin oikein. Unohdit, että CLPL-vaiheen häviäjä saa CL-taipaleestaan 2,1 miljoonaa palkintorahaa. Telkkarirahoja saa myös CL:ssä ~kymmenkertaisen määrän, HJK:n tapauksessa lipputuloissa ei taida olla eroa.

Elikkä HJKn tapauksessa (koska menee chämppäri karsintojen kautta Eurooppaliigan, jos menee) Hjk kuittaisi 1,1+2,1 = Eli rapiat 3 miljoonaa. Eli ei kovin huono diili tuokaan. Epäedullisempaa on sen sijaan mennä puhtaasti eurooppaliiga karsintojen kautta eurooppaliigaan.

[Rantasipi]

Lipputuloissa on todella suuri ero. Veikkaisin tuplapottia CL-lohkovaiheesta vs EL:n lohkovaihe. Suomalaiset ovat paljon kiinnostuneempia CL:stä kuin jämäcupeista ja se näkyy niin lipun hinnassa kuin kysynnässäkin.

[vlainen]

Lipputuloissa on todella suuri ero. Veikkaisin tuplapottia CL-lohkovaiheesta vs EL:n lohkovaihe. Suomalaiset ovat paljon kiinnostuneempia CL:stä kuin jämäcupeista ja se näkyy niin lipun hinnassa kuin kysynnässäkin.

Toisaalta lohkovaihe sanana on suomalaisille sen verran maaginen että uskoisin mahdollisten EL-otteluidenkin kiinnostavan porukkaa. 

[Rantasipi]

Klubin ja muidenkin joukkueiden karsinnat cl:ssa ovat aina kiinnostaneet uefa/el-karsintoja huomattavasti enemmän.

[Savon keisari]

Tällä kaudella BATE:n budjetti on 5 miljoonaa euroa. Ennen euromenestystä se oli puolet pienempi.

Muut Valko-Venäjän budjetit 2012 (milj. $)
Minsk 1,4
Neman 4
Slavija 1
Brest 2,5
Minskin Dynamo 4,3
Shahtjor 5,5
Gomel 3

[Knossos]

Klubin ja muidenkin joukkueiden karsinnat cl:ssa ovat aina kiinnostaneet uefa/el-karsintoja huomattavasti enemmän.

Ainakin viime kesänä Klubin EL-karsintaottelut tuntuivat kiinnostavan kovasti - kotipelien lipunmyynnin perusteella jopa enemmän kuin kumpikaan CL-karsintapeli.

[Zachariaz]

Ainakin viime kesänä Klubin EL-karsintaottelut tuntuivat kiinnostavan kovasti - kotipelien lipunmyynnin perusteella jopa enemmän kuin kumpikaan CL-karsintapeli.

Oli vain yksi EL-karsintaottelu, jossa Schalkea vastaan AM oli n. 10 400, Zagrebia vastaan CL-karsintaa oli tsiigaamassa n. 10 100, ja kyllähän Schalke kuitenkin on perustuularille paljon mediaseksikkäämpi vastustaja kuin mikään itäeurooppalainen jengi, joten mitään kattavaa dataa tuosta ei saa jotta voisi järkevästi verrata eri skabojen arvostuksen eroa.

Sen sijaan edelleen haistakaa vittu kaikille näille "miksei Klubi yritä tosissaan lohkovaiheeseen" janareille. Klubin talous on kuitenkin jatkuvasti lohkovaiheessa käyviin seuroihin verrattuna selkeästi pienempää jotta tuollaiselle tanpu-henkiselle riskipelille olisi mitään järkeä. Ja mistä sitä rahaa edes sille yhdelle vuodelle kaivettaisiin? Tuhottaan yhden viime vuoden kaltaisen tilastopiikin kaikki etu johonkin missä onnistuminen vaatisi edelleen kaikkien palojen täydellisesti paikalleen osumista, sekä hyvää tuuria, jotta se olisi hyödyllistä? Vai luuleeko joku ihan tosissaan, että Ollis heittää omia rahojan valtavan kasan yhden vuoden €uroglooriaa varten? Mitä jos edelleen kaikki nämä mulle kaikki heti nyt miekkoset laittaisivat jäitä stetsoniin, ja ymmärtäisivät että Klubi on kesällä 105-vuotias seura, joka ei ole (ainakaan ilman jotain yhden vuoden europanostuksia) katoamassa Suomifutiksen kärjestä mihinkään. Meillä on rajattomasti aikaa rakentaa hiljalleen resursseja kotirintamalla sellaisiksi, että esim. Suomen mestaruus tulee kahdeksana vuotena kymmenestä, pystytään ihan tosissaan taistelemaan muiden isojen pohjoismaiden kanssa pelaajista ja rakennetaan tällä hetkellä säälittävän heikkoa seurakulttuuria vahvemmalle jalustalle yms. pieniä askeleita. Itse ainakin katson ihan mielelläni vaikka seuraavat 10-15 vuotta (no helvetti, pidempäänkin) kun saadaan pataan isommilta seuroilta karsintavaiheessa, kuin että yhtenä vuonna tehdään järkyttävät rahalliset panostukset mille ei ole aitoa pohjaa, epäonnistutaan ja mennään höntsäilemään Kiffenin ja HPS:n kanssa Kolmoseen. Ja joo, oli kärjistetty esimerkki, ja joo, toivon että Klubi menee eteenpäin nopeammin, mutta se EoM pitää tehdä kestävällä pohjalla, ei millään "ollaan voitettu Suomen mestaruus kolmesti peräkkäin, joten ei riitä enää innostumiseen" asenteella.

Taisi tulla helvetin sekavaa aachimaista tajunnanvirtaa, mutta ihan vitun sama.

[Knossos]

Oli vain yksi EL-karsintaottelu, jossa Schalkea vastaan AM oli n. 10 400, Zagrebia vastaan CL-karsintaa oli tsiigaamassa n. 10 100, ja kyllähän Schalke kuitenkin on perustuularille paljon mediaseksikkäämpi vastustaja kuin mikään itäeurooppalainen jengi, joten mitään kattavaa dataa tuosta ei saa jotta voisi järkevästi verrata eri skabojen arvostuksen eroa.

Sellaisen havainnon voi tehdä, etteivät CL-karsinnat aina kiinnosta EL-karsintoja enempää, kuten Rantasipi väitti. Suomessa kiinnostus riippuu todella paljon vastustajasta. Suomalaisille mielenkiintoisia vastustajia löytyy myös Eurooppaliigan puolelta.

[Rantasipi]

Tuossa puhutaan yleisesti karsinnoista. CL-karkeloista on mahdollista saada huomattavasti suurempi potti yleisötuloina kuin EL-karkeloista. Tuosta oli puhetta, ei mistään yhden matsin vertailusta eri cupien välikkä.
Mutta toki pilkunnussinnalle

[Knossos]

Tuossa puhutaan yleisesti karsinnoista. CL-karkeloista on mahdollista saada huomattavasti suurempi potti yleisötuloina kuin EL-karkeloista. Tuosta oli puhetta, ei mistään yhden matsin vertailusta eri cupien välikkä.
Mutta toki pilkunnussinnalle

Omana pointtinanihan oli se, että lippujen hinnat sekä kysyntä riippuvat omasta mielestäni huomattavasti enemmän vastustajasta kuin EL-/CL-statuksesta. Myös Eurooppaliigan lohkovaiheesta löytyy paljon suomalaisia kiinnostavia joukkueita, joten väitteesi tuplasti suuremmista lipputuloista CL:ssa kuulostaa liioittelulta; varsinkin mikäli Klubi pelaisi kaikki lohkovaiheen ottelunsa Soneralla.

[Rantasipi]

CL:n lohkovaiheessa tulee lähes varmasti vastaan mielenkiintoisemmat vastustajat. Mutta jos lähdetään edelleen oletuksesta, että kummassakin kisassa vastustajat olisivat samat, niin CL:n statuksen vuoksi lipuista voidaan pyytää enemmän hintaa ja kysyntä niille on kovempi. Jopa niin paljon kovempi, että pelit pelattaisiin Stadikalla. Miksi pelit pitää rajoittaa pelattavaksi vain Soneralla, jos on mahdollista saada tupa täyteen tai vaikkapa 30k  katsojaa Stadionille?

EL:n puolella voisi olla jopa järkevää pelata kaikki matsit
Soneralla. Kotiedun ja sopivan kapasiteetin vuoksi.

[Knossos]

Miksi pelit pitää rajoittaa pelattavaksi vain Soneralla, jos on mahdollista saada tupa täyteen tai vaikkapa 30k  katsojaa Stadionille?

Schalke -matsiinkin olisi ollut mahdollista saada 30k katsojaa Olympiastadionille. Liputhan myytiin muutamassa kymmenessä minuutissa, vaikkeivat ne edes olleet erityisen halpoja. Jotenkin tästä jäi sellainen kuva, että HJK haluaisi urheilullisista syistä pelata kaikki ottelunsa kotimatollaan. Toki voi olla, ettei kovaa menekkiä osattu odottaa, ja lyhyen valmistautumisajan vuoksi stadionin vaihto lennosta olisi ollut mahdotonta. Lohkovaiheessa tietysti nuo ottelut ja pelipäivät ovat huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa selvillä.

[janne#1]

Miksi pelit pitää rajoittaa pelattavaksi vain Soneralla, jos on mahdollista saada tupa täyteen tai vaikkapa 30k  katsojaa Stadionille?

Siksi koska menetetään kotietu, menetetään tunnelma ja peleistä saatavat tulot kanavoituvat HJK:n sijasta Stadionsäätiölle. HJK:n ei missään noimessä kannata lähteä pelaamaan tuohon muinaismuistoon.

[PG]

Siksi koska menetetään kotietu, menetetään tunnelma ja peleistä saatavat tulot kanavoituvat HJK:n sijasta Stadionsäätiölle. HJK:n ei missään noimessä kannata lähteä pelaamaan tuohon muinaismuistoon.

Täysin sama. Ägän sanoilla välierissä sitten stadikalle, siihen asti kotona.

[janne#1]

Jotenkin tästä jäi sellainen kuva, että HJK haluaisi urheilullisista syistä pelata kaikki ottelunsa kotimatollaan.

Urheilullisia tekijöitä suurempi syy on taloudelliset tekijät. HJK:n on taloudellisesti järkevämpää pelata omalla stadionilla.

[Knossos]

Urheilullisia tekijöitä suurempi syy on taloudelliset tekijät. HJK:n on taloudellisesti järkevämpää pelata omalla stadionilla.

Eli toisin sanoen ei ole ainuttakaan järkevää syytä siirtää otteluita Olympiastadionille.

[Rantasipi]

Kun vastaan asettuu lohkon kamppailuissa vaikkapa Liverpool, niin ottelu pelataan Stadionilla. Haluavat sitä sitten fanit, Ägät ja kumppanit tai eivät. Sonerallahan kaikki toki toivoisivat pelit pelattavaksi.
Nuo "taloudelliset syyt" on kyllä ihan forumin omaa pravdaa. Stadionvuokra on luokkaa 100k ja tuo saadaan takaisin 3000 kpl:lla  35 euron lippuja. Loput vähintään 20k lippua tuottavat voittoa kassaan, vaikka Stadikalla lippujen keskihinta hieman alhaisemmaksi muodostuisikin. Mikäs se stadionin kapasiteetti olikaan? Normivastustajia vastaan toki pelattaisiin Soneralla.

Urheilullisia tekijöitä suurempi syy on taloudelliset tekijät.

Näin se valitettavasti (todennäköisesti!) menee. Jos ja kun lohkovaiheeseen mennään ja vastaan asettuu joku Valjujengi tai vaikka Real Madrid, niin voi sitä itkua forumilla, oli pelipaikka sitten mikä tahansa

 
 

[Bossu]

Jotenkin tästä jäi sellainen kuva, että HJK haluaisi urheilullisista syistä pelata kaikki ottelunsa kotimatollaan.

Tätä etua liioitellaan. Partizanilla tai Besiktasilla ei ollut mitään ongelmaa voittaa Soneralla, mutta Schalken hävitessä se otettiiin esiin.
Esim. Kupsin ja Örebron kohdalla tästä edusta ei puhuta. Syykin on selvä: jengit ottaa pataan kotikentällään säännöllisesti.