HJK Euroopassa 2012 (-2013)

[BlyzR]

Celticin vastustajat olivat Atletico Madrid, Rennes ja Udinese. Hyviä jengejä, mutta Dinamo Zagrebin lohkossa pelasivat sellaiset kyläseurat kuin Ajax, Lyon ja Real Madrid. Suoritukset eivät siis ehkä ole ihan yksi yhteen vertailukelpoiset.

Ja kun muistetaan miten kivenkova jengi Ajaxin ressut ovat..

[Silvennoinen]

Liput taskussa sähköpostissa PDF-viestinä Kohta mennään! Kiima nousussa

[El Murray]

Flabat hommattu! Big up! Ennennäkemätöntä menoa luvassa katsomossa. Varma tieto.

[Gunvald Larsson]

Lippu maksettu sektioon 142

[Shefki Wilson]

Celticin vastustajat olivat Atletico Madrid, Rennes ja Udinese. Hyviä jengejä, mutta Dinamo Zagrebin lohkossa pelasivat sellaiset kyläseurat kuin Ajax, Lyon ja Real Madrid. Suoritukset eivät siis ehkä ole ihan yksi yhteen vertailukelpoiset.

Ajax ja Lyon eivät ole sen ihmeellisempiä jengejä kuin Celticin lohkovastukset. Madrid toki on kova jengi, mutta se ei tee Dinamon ennätyksellistä paskuudesta sen kauniimpaa.

... mutku ne on prittejä eikä saa pomputeltua kahta enempää höhöö. Let's face the fact, klisee teknisistä ja taktisista jugoslaaveista on ainoa syy pitää Dinamo Zagrebia ja Partizania Celticiä kovempina joukkueina.

[Lihapiirakka]

Jesjesjoo, flabat hommattu lippupalvelusta. Kiima on jo nyt käsinkosketeltava!

[Le Garçon Formidable]

Ajax ja Lyon eivät ole sen ihmeellisempiä jengejä kuin Celticin lohkovastukset. Madrid toki on kova jengi, mutta se ei tee Dinamon ennätyksellistä paskuudesta sen kauniimpaa.

... mutku ne on prittejä eikä saa pomputeltua kahta enempää höhöö. Let's face the fact, klisee teknisistä ja taktisista jugoslaaveista on ainoa syy pitää Dinamo Zagrebia ja Partizania Celticiä kovempina joukkueina.

Miksi edes vaivaudut kirjoittamaan? Sinun antisi on aina luokkaa:

Litmanen ei tehnyt mitään, mitä en olisi itse osannut tehdä.

Celtic on entinen suurseura ja tällä hetkellä kriisivaiheessa. Vuoden takainen Dinamo Zagreb oli paljon parempi jengi, mitä Celtic on tällä hetkellä.

[Shefki Wilson]

Miksi edes vaivaudut kirjoittamaan? Sinun antisi on aina luokkaa:

Kova kuitti, LGF 7 - SW 0. On se hienoa, kun saa viettää aikaa foorumilla tällaisten suurkeskustelijoiden kanssa!

Celtic on entinen suurseura ja tällä hetkellä kriisivaiheessa. Vuoden takainen Dinamo Zagreb oli paljon parempi jengi, mitä Celtic on tällä hetkellä.

Celtic on Skotlannin ylivoimainen mestari, jonka rivit ovat täynnä voittamaan tottuneita pelaajia, joilla on varmasti todellinen nälkä edetä CL:ään. Dinamo Zagreb taas eteni kyseiseen kisaan viime vuonna pudottamalla karsinnoissa c-tason joukkueita vain ja ainoastaan rikkoakseen kyseisen skaban paskuusennätykset.

[Hugo Salmela]

Ajax ja Lyon eivät ole sen ihmeellisempiä jengejä kuin Celticin lohkovastukset. Madrid toki on kova jengi, mutta se ei tee Dinamon ennätyksellistä paskuudesta sen kauniimpaa.

Lohkojen jengien rankingit vuonna 2012 Kassi-Esan mukaan:

5   Real Madrid
10   Olympique Lyon   
35   Ajax
82   Dinamo Zagreb


8   Atlético Madrid
58   Udinese
63   Celtic
95   Stade Rennais

On siinä hiuksenhieno ero.

Celtic on Skotlannin ylivoimainen mestari, jonka rivit ovat täynnä voittamaan tottuneita pelaajia, joilla on varmasti todellinen nälkä edetä CL:ään. Dinamo Zagreb taas eteni kyseiseen kisaan viime vuonna pudottamalla karsinnoissa c-tason joukkueita vain ja ainoastaan rikkoakseen kyseisen skaban paskuusennätykset.

HJK:n pelaajilla tätä "todellista nälkää" edetä mihin tahansa lohkovaiheeseen ei sitten varmaankaan ole, sehän on suomifutiksessa jo niin jokapäiväistä touhua. Olet jossakin toisessa viestissä täällä itsekin sanonut, että Klubi olisi "varteenotettava" skottiliigassa, ja sitä tuskin pystyt kiistämään etteikö Celtic olisi tällä hetkellä tulosten valossa kriisissä. Kukaan ei ole väittänyt, että Celtic lähtee ottelupariin altavastaajana, mutta ei ole liioittelua pitää Klubin mahdollisuuksia otteluparissa parempina kuin mitä ne olisivat vaikka Baselia vastaan olleet.

[Shefki Wilson]

Lohkojen jengien rankingit vuonna 2012 Kassi-Esan mukaan:

5   Real Madrid
10   Olympique Lyon   
35   Ajax
82   Dinamo Zagreb


8   Atlético Madrid
58   Udinese
63   Celtic
95   Stade Rennais

On siinä hiuksenhieno ero.

Ei noilla ränkingeillä juuri mitään tee: joku Udinese nyt luonnollisesti kerää melko vähän pojoja, koska ei pääse Eurooppaan kuin harvakseltaan. Sama juttu Rennesin kanssa. Toisaalta taas Lyon ratsastaa yhä muutaman vuoden takaisilla pisteillä, vaikkei nykyjoukkue enää ole yhtä kova. Keväällähän he putosivat kyproslaisia uusnatseja vastaan.

[Hugo Salmela]

Ei noilla ränkingeillä juuri mitään tee: joku Udinese nyt luonnollisesti kerää melko vähän pojoja, koska ei pääse Eurooppaan kuin harvakseltaan. Sama juttu Rennesin kanssa. Toisaalta taas Lyon ratsastaa yhä muutaman vuoden takaisilla pisteillä, vaikkei nykyjoukkue enää ole yhtä kova. Keväällähän he putosivat kyproslaisia uusnatseja vastaan.

Yritätkö kenties sanoa, että UEFA ei osaa jengejä paremmuusjärjestykseen luotettavasti laittaa mutta sinä osaat, koska sinulla on toimiva internetyhteys ja ymmärrystä maiden sisäisistä ja välisistä voimasuhteista?

[Shefki Wilson]

HJK:n pelaajilla tätä "todellista nälkää" edetä mihin tahansa lohkovaiheeseen ei sitten varmaankaan ole, sehän on suomifutiksessa jo niin jokapäiväistä touhua.

Totta kai on, en kai ole muuta väittänytkään. Kunhan vain koitin vihjata, että Celticin pelaajilla on takuuvarmasti eri vaihde päällä kilpailullisten otteluiden alkaessa.

Olet jossakin toisessa viestissä täällä itsekin sanonut, että Klubi olisi "varteenotettava" skottiliigassa, ja sitä tuskin pystyt kiistämään etteikö Celtic olisi tällä hetkellä tulosten valossa kriisissä.

En suostu hyväksymään ajatusta siitä, että joku olisi kriisissä, jos näyttönä eivät ole muut kuin harkkapelit. Oliko Italia kriisissä aloittaessaan EM-skabat? Ei ollut, vaikka harjoitusottelut olivat olleet onnettomia.

Kukaan ei ole väittänyt, että Celtic lähtee ottelupariin altavastaajana, mutta ei ole liioittelua pitää Klubin mahdollisuuksia otteluparissa parempina kuin mitä ne olisivat vaikka Baselia vastaan olleet.

Siitä voidaan toki keskustella, mutta fakta on se, että Basel on juuri myynyt arvokkaimmat pelaajansa, Celtic ei. Pitäisin joukkueita tällä hetkellä tasavahvoina.

Yritätkö kenties sanoa, että UEFA ei osaa jengejä paremmuusjärjestykseen luotettavasti laittaa mutta sinä osaat, koska sinulla on toimiva internetyhteys ja ymmärrystä maiden sisäisistä ja välisistä voimasuhteista?

Okei, väärin sanottu. Eivät ne merkityksetön mittari ole, mutta monia vääristäviä tekijöitä niissä on. Ymmärrät sen varmaan itsekin.

[törömömmö]

Lohkojen jengien rankingit vuonna 2012 Kassi-Esan mukaan:

5   Real Madrid
10   Olympique Lyon   
35   Ajax
82   Dinamo Zagreb


8   Atlético Madrid
58   Udinese
63   Celtic
95   Stade Rennais

Hetkinen! Yrititkö just perustella Dinamon paremmuutta rankingillä, jossa Celtic on korkeammalla?

[el_Diablo]

Sitä paitsi ei se viime kauden HJK radikaalisti nykyistä parempi ollut

oletko nähnyt yhtäkään klubin veikkausliigapeliä viimeisten kahden vuoden aikana?

[Shefki Wilson]

oletko nähnyt yhtäkään klubin veikkausliigapeliä viimeisten kahden vuoden aikana?

Muutaman (joiden lisäksi €ooh-matseja). Toki Klubin vire on ollut kesällä huono, mutta pitäisin tuota väliaikaisena heikkouden tilana. Materiaali on erittäin hyvää veikkausliigatasoa (Väyrysen hankinnan jälkeen tuokin määritelmä on vähättelevä) ja mestaruuden pitäisi tänäkin syksynä olla selviö.

[Hugo Salmela]

Hetkinen! Yrititkö just perustella Dinamon paremmuutta rankingillä, jossa Celtic on korkeammalla?

No en. Yritin perustella Dinamon lohkon kovemmuutta ja sitä, että ainakaan Celticin EL-lohkoesityksiä ei voi suoraan verrata Dinamon esityksiin CL-lohkossa ja todeta ykskantaan, että Celtic oli parempi. Tarkoitukseni oli myös argumentoida sitä vastaan, että Lyon ja Ajax eivät olisi "sen ihmeellisempiä" kuin Celticin lohkovastukset. Celtic on viime kaudella voinut aivan hyvin ollakin Dinamoa kovempi jengi, mutta koska keskinäisiä otteluita ei ole, tämän arvioiminen on vaikeaa. Joukkuepisteiden perusteella eroa ei paljon ollut. Ainoa merkittävä ero on se, että Dinamo otti CL-lohkopaikkansa pelaamalla ja Celtic EL-lohkopaikkansa kabineteissa, oikeutetusti mutta kuitenkin.

Meidän Klubin kannattajien arvioissa tulevan otteluparin suhteen on annos optimismia, mutta niin pitääkin olla. Shefki Wilsonin asenteella Klubi lähtisi Alamaille perse valmiiksi rasvattuna, kun onhan sieltä oikein suurseura voitontahtoisine pelaajistoineen tulossa vastaan. Tappio on mahdollinen, eikä persraiskauskaan ole poissuljettu vaihtoehto, mutta optimismillekin on aihetta ja tilaa. Vasta 1.8. nähdään, oliko optimismi perusteltua, ja siihen asti voidaan ihan hyvin vaikka kinastella siitä, oliko Celticin ja Dinamon välillä viime kaudella miten suuri tasoero ja kumman eduksi.

[petteri72]

Minusta Celtic vaikuttaa aika samantasoiselta vastukselta kuin vaikka Dinamo Zagreb, Partizan Belgrad tai FC Basel. HJK lähtee reilusti altavastaajana, mutta vastassa ei kuitenkaan ole aivan mahdoton joukkue varsinkin kun Suomessa on sarja päällä ja nämä ovat Celticille ekat tosipelit. Pieni mahdollisuus yllätykseen on jos kaikki menee nappiin.

Tässä minun prosenttiarvioni otteluparin voittajasta:

Celtic: 85 %
HJK: 15 %

[Jax]

Turpiinhan siellä tulee ja pahasti. Ihannetulos 3-1 tappio.

[Shefki Wilson]

No en. Yritin perustella Dinamon lohkon kovemmuutta ja sitä, että ainakaan Celticin EL-lohkoesityksiä ei voi suoraan verrata Dinamon esityksiin CL-lohkossa ja todeta ykskantaan, että Celtic oli parempi. Tarkoitukseni oli myös argumentoida sitä vastaan, että Lyon ja Ajax eivät olisi "sen ihmeellisempiä" kuin Celticin lohkovastukset. Celtic on viime kaudella voinut aivan hyvin ollakin Dinamoa kovempi jengi, mutta koska keskinäisiä otteluita ei ole, tämän arvioiminen on vaikeaa. Joukkuepisteiden perusteella eroa ei paljon ollut. Ainoa merkittävä ero on se, että Dinamo otti CL-lohkopaikkansa pelaamalla ja Celtic EL-lohkopaikkansa kabineteissa, oikeutetusti mutta kuitenkin.

Toinen merkittävä ero joukkueiden esityksissä on se, että Celtic pelasi omassa lohkossaan tasaväkisesti hyvien joukkueiden kanssa, kun taas Dinamo, kuten todettua, otti lohko-otteluissaan ennätyslukemin turpaan. Minun mielestäni on kovempi saavutus jättää Ranskan liigan kuutonen taakseen kuin hävitä yhteismaalein 9-1 saman liigan neloselle. Ei se neljän pisteen ero 38 ottelua kestävässä sarjassa (Lyonin ja Rennesin ero) nyt kovin huima ole.

Meidän Klubin kannattajien arvioissa tulevan otteluparin suhteen on annos optimismia, mutta niin pitääkin olla. Shefki Wilsonin asenteella Klubi lähtisi Alamaille perse valmiiksi rasvattuna, kun onhan sieltä oikein suurseura voitontahtoisine pelaajistoineen tulossa vastaan.

Lupirunkkarien rinkirunkkausfoorumeilla nämä "oikeat asenteet". Klubilla on mahdollisuutensa, mutta kai niistä mahdollisuuksista saa esittää sellaisiakin arvioita, jotka eivät ole ylitsevuotavan optimistisia?

Viime kaudella kehuin kovasti Klubin kotiesitystä Schalkea vastaan, mutta sain ikävää homottelua niskaani, kun olin todennut Wallenin esityksen olleen ainoastaan ok. On se kumma, kun jonkun hermot eivät kestä pientä säröä ihkussa thistimewecangoalltheway-konsensuksessa.

siihen asti voidaan ihan hyvin vaikka kinastella siitä, oliko Celticin ja Dinamon välillä viime kaudella miten suuri tasoero ja kumman eduksi.

Olen yhä kiinnostunut kuulemaan perusteluja Dinamon paremmuuden puolesta. Tähän mennessä ainoa perustelu, jonka olen itse kyennyt keksimään on se, että kroaattifutis on skottifutista seksikkäämpää.

Celtic: 85 %
HJK: 15 %

Tämä on realistinen arvio.

[el_Diablo]

Muutaman (joiden lisäksi €ooh-matseja). Toki Klubin vire on ollut kesällä huono, mutta pitäisin tuota väliaikaisena heikkouden tilana. Materiaali on erittäin hyvää veikkausliigatasoa (Väyrysen hankinnan jälkeen tuokin määritelmä on vähättelevä) ja mestaruuden pitäisi tänäkin syksynä olla selviö.

toki paljon riippuu väyrysen panoksesta jatkossa, mutta ennen väyrysen seuraan saapumista nähdyn perusteella viime kauden klubi pyyhkisi tällä nykyisellä porukalla lattiaa kymmenen kertaa kymmenestä. materiaali on varmasti "erittäin hyvää veikkausliigatasoa", mutta viime kauden klubi oli silti aivan eri planeetalta. käytännössä jokainen pois lähtenyt pelaaja (sorsa-mannström menee ehkä fifty-sixty) on korvattu tasoltaan heikommalla pelaajalla. toki tämän hetkisen joukkueen tunnin kunnossa oleva väyrynen mahtuisi ehkä tunnin kunnossa olevan riihilahden edelle.

kyllähän se jotain kertoo, että klubi oli sarjan puolivälissä menettänyt jo enemmän pisteitä kuin koko viime kaudella yhteensä (9-3-5 vs. 26-3-4). vai meinasitko, että loppukausi menee pelkillä voitoilla, kun tästä "väliaikaisesta" heikkouden tilasta on selvitty?

tällä ei toki ole lopulta mitään merkitystä sen suhteen, onko klubilla mahdollisuuksia celticiä vastaan.

[Shefki Wilson]

kyllähän se jotain kertoo, että klubi oli sarjan puolivälissä menettänyt jo enemmän pisteitä kuin koko viime kaudella yhteensä (9-3-5 vs. 26-3-4). vai meinasitko, että loppukausi menee pelkillä voitoilla, kun tästä "väliaikaisesta" heikkouden tilasta on selvitty?

Olisiko viime kauden Klubikaan vetänyt loputtomiin noin hyvällä suoritusvarmuudella? En usko, sillä aina tulee notkahduksia.

[Silvennoinen]

Mitä
Vittua
Nyt
Taas?

Luenko oikein, ettei Klubilla ole mitään mahdollisuuksia, koska a) Joku saatanan Kassiesan ranking, jossa Celtic on viimevuoden vastustajaa Dinamoa ja Klubia edellä vanhoilla meriiteillä.

B) Celtic pärjäsi paremmin Europa Leaguen lohkovaiheessa, kun viime vuoden vastus Dinamo Champions Leaguen lohkovaiheessa.

Ei vissiin tarvitsisi sanoa enempää, kuin että huonot perustelut, mutta sanotaas nyt itsekin tilanteesta jotain.

Pääpointtini koko hommassa on se, että turha vertailla viime kauden joukkueita, puhumattakaan jopa 10 vuoden takaiseen joukkueeseen, joihin nämä rankingit osittain liittyvät. Kylmä fakta on kuitenkin se, että tämän kauden Celtic on pelannut 5 harjoitusottelua tehden kaksi maalia ja häviten 0-4 Ajaxin ressuille ja 0-1 Saksan kivenkovan kolmosliigan joukkueelle. Voi toki olla, että jotkut uunot saavat jopa edelläesittämäni faktan perusteella kääntää prosentit 85-15 Celticille, joka ei dominoisi edes Veikkausliigaa vuonna 2012 ainakaan nähdyn kaltaisten otteiden perusteella. Tämä ei kuitenkaan poista sitäkään puolta, että Celtic on ennakkosuosikki tähän ottelupariin, muttei todellakaan selkeästi esim. prosentein 85-15. Itse väittäisin, että prostentit 55-45 ovat lähempänä totuutta, koska Celticin parempi pelaajamateriaali ja joukkueen vahvuus kotikentällä. Klubille prosentteja nostaa kotiedun lisäksi huippuvireiset Mäkelä ja Pohjanpalo sekä Väyrynen ja laitapeli  Puolestaan Klubin heikko puolustus nostattaa Celticin tsäänssejä.

[Shefki Wilson]

a) HJK on viimeisen kymmenen vuoden aikana yrittänyt yhdeksään otteeseen tiputtaa ennakkoon kovemman joukkueen. Onnistumisprosentti nolla. Tuolla suoritustasolla ei ole minkäänlaista varaa paukutella henkseleitä. 45 prosentin jatkoonpääsymahdollisuus on silkkaa haihattelua. Tällä kaudella HJK:n vire ei ole liigassakaan ollut läheskään yhtä hyvä kuin viime kaudella.

b) 15% on ihan hyvät mahdollisuudet. Klubilla on iskun paikka, enkä ole muuta väittänytkään.

c) Harkkamatsit indikoivat todella huonosti menestystä tosipeleissä. Siinä on aivan saatanan iso ero, meneekö kaksinkamppailuihin 90 vai 100 lasissa. Celticin menestys kilpailullisissa peleissä on paljon parempi indikaattori kuin harkkamatsit. Kilpailullisissa peleissä joukkue on ollut paria astetta korkeammalla tasolla kuin HJK.

d) Jos todella olet sitä mieltä, että on parempi saavutus hävitä ennätyksellisesti Ranskan liigan neloselle kuin voittaa Ranskan kutonen, niin suosittelen sinulle hoitoon hakeutumista.

[sarzen]

a) HJK on viimeisen kymmenen vuoden aikana yrittänyt yhdeksään otteeseen tiputtaa ennakkoon kovemman joukkueen. Onnistumisprosentti nolla. Tuolla suoritustasolla ei ole minkäänlaista varaa paukutella henkseleitä. 45 prosentin jatkoonpääsymahdollisuus on silkkaa haihattelua. Tällä kaudella HJK:n vire ei ole liigassakaan ollut läheskään yhtä hyvä kuin viime kaudella.

b) 15% on ihan hyvät mahdollisuudet. Klubilla on iskun paikka, enkä ole muuta väittänytkään.

c) Harkkamatsit indikoivat todella huonosti menestystä tosipeleissä. Siinä on aivan saatanan iso ero, meneekö kaksinkamppailuihin 90 vai 100 lasissa. Celticin menestys kilpailullisissa peleissä on paljon parempi indikaattori kuin harkkamatsit. Kilpailullisissa peleissä joukkue on ollut paria astetta korkeammalla tasolla kuin HJK.

d) Jos todella olet sitä mieltä, että on parempi saavutus hävitä ennätyksellisesti Ranskan liigan neloselle kuin voittaa Ranskan kutonen, niin suosittelen sinulle hoitoon hakeutumista.

Asiallista faktaa.

[M.P.]

a) HJK on viimeisen kymmenen vuoden aikana yrittänyt yhdeksään otteeseen tiputtaa ennakkoon kovemman joukkueen. Onnistumisprosentti nolla.

Miten määrittelet "ennakkoon kovemman joukkueen", oman mutusi perusteella? Esimerkiksi 2010 HJK oli sijoittamattomien korissa ja kohtasi sijoitetun FK Ekranasin.