HJK Euroopassa 2012 (-2013)

[KipeKemi]

Minusta molemmat, tappio ja voitto, ovat huonoja sanoja kuvaamaan tätä Celtic-taiston tilannetta. Ei ketään kiinnosta voitetaanko 1. peli tai hävitäänkö toinen vai meneekö toisinpäin. Se on nimenomaan se yhteistulos mikä ratkaisee, katso vaikka viime vuoden Schalke-parin tuloksia, jos ei muuten aukea.

Minusta se "hyvät lähtökohdat kotipeliin" on hyvin sanottu, varsinkin, jos pitää paikkansa, että Celtic on huomattavasti heikompi Soneran kaltaisella kentällä.

Kirjoitin jo tuonne KuPS:nkin otsikkoon tämän, mutta en oikeasti osaa sanoa, että kumpi sai toiseen peliin paremmat lähtökohdat, KuPS 1-0 voitolla (vieraissa varmasti vaikeampaa kuin Kuopiossa) vai HJK 2-1 tappiolla (kotona varmasti helpompaa kuin Glasgowssa, vierasmaali tehtynä).

[Jörö]

Kirjoitin jo tuonne KuPS:nkin otsikkoon tämän, mutta en oikeasti osaa sanoa, että kumpi sai toiseen peliin paremmat lähtökohdat, KuPS 1-0 voitolla (vieraissa varmasti vaikeampaa kuin Kuopiossa) vai HJK 2-1 tappiolla (kotona varmasti helpompaa kuin Glasgowssa, vierasmaali tehtynä).

Kyllä HJK on ihan kertoimienkin puolesta lähempänä jatkopaikkaa. Kotona nämä otteluparit tapetaan, ainakin helpommin. Toki ei mitään pois kieroilta savolaisilta, vierasmaali Bursan hornankattilassa niin mikä jottei.

[KipeKemi]

Kyllä HJK on ihan kertoimienkin puolesta lähempänä jatkopaikkaa. Kotona nämä otteluparit tapetaan, ainakin helpommin. Toki ei mitään pois kieroilta savolaisilta, vierasmaali Bursan hornankattilassa niin mikä jottei.

Voisin itsekin lyödä vetoa ennemmin niinpäin että jos toinen ja vain toinen Klubista ja KuPS:sta menee jatkoon, niin se on Klubi, kuin mitä toisinpäin. Ja tämähän tietty sotii täysin sitä ideaa vastaan, että "KuPS mahtavasti voitti, kun Klubi möhli pelinsä tappioksi".

Voidaan tietty myös sanoa, etteivät ne kummallakaan joukkueella ole hyvät, vaan ainoastaan "ihan ok". 5-0 kotona tai 0-4 vieraissa voisi jonkun kriteerien mukaan olla vasta hyvät lähtökohdat.

[Jörö]

Voisin itsekin lyödä vetoa ennemmin niinpäin että jos toinen ja vain toinen Klubista ja KuPS:sta menee jatkoon, niin se on Klubi, kuin mitä toisinpäin. Ja tämähän tietty sotii täysin sitä ideaa vastaan, että "KuPS mahtavasti voitti, kun Klubi möhli pelinsä tappioksi".

Voidaan tietty myös sanoa, etteivät ne kummallakaan joukkueella ole hyvät, vaan ainoastaan "ihan ok". 5-0 kotona tai 0-4 vieraissa voisi jonkun kriteerien mukaan olla vasta hyvät lähtökohdat.

Niin. Tämä nyt ihan vain kertoimien puolesta. Totta kai - henkisesti se tekee myös, että otetaan voitto toisesta joukkueesta. Tiedetään, että toinen ei ole voittamaton. Häviö on häviö, voitto on voitto - myös europeleissä. En nyt silti näkisi, että Celtic voitokkaasta noususta huolimatta järin suurta henkistä ylilyöntiä otti. Lennon ja nuuskahuuli-Mjällby taitavat enemmänkin olla pelko perseessä, kuin järin luottavaisina.

[wannabe]

Vittu tuota arpaonnea. Viime vuonna Dinamo Zagreb ja sitten maailman kymmeneksi rikkain seura Schalke 04. Tänä vuonna sitten taas se rikkain mahdollinen seura eli Celtic FC. Toki eihän se raha kaikkea kerro mutta kuitenkin molemmista arvonnoista saatu se varakkain mahdollinen seura vastaan. Miettikää nyt kun oikeasti kävisi hyvä arpaonni joskus.. kuinka paljon helpompaa se voisi olla. Toki HJK nyt todennäköisesti tuon Celticin tuosta kaataa mutta silti.

[Jörö]

Vittu tuota arpaonnea. Viime vuonna Dinamo Zagreb ja sitten maailman kymmeneksi rikkain seura Schalke 04. Tänä vuonna sitten taas se rikkain mahdollinen seura eli Celtic FC. Toki eihän se raha kaikkea kerro mutta kuitenkin molemmista arvonnoista saatu se varakkain mahdollinen seura vastaan. Miettikää nyt kun oikeasti kävisi hyvä arpaonni joskus.. kuinka paljon helpompaa se voisi olla. Toki HJK nyt todennäköisesti tuon Celticin tuosta kaataa mutta silti.

Eipä sillä suurella budjetilla mitään tee, jos pallokorvat vuodesta toiseen ostavat paskempia pelaajia. Hyvä arpa.

[erno]

Celtic ei tosiaan tänä vuonna ollut huono arpa, vaan vähän keskitason paremmalla puolella luultavasti. Hyvän arvan kanssa sillä ei myöskään ollut mitään tekemistä kun tarjolla olisi ollut oletuksena HJK:ta heikompia joukkueita.

[Ricochet]

Itse vähän kummaksun sitä asennetta, että osa täällä pitää tappiota aina tappiona ja väärin pelattu klubi, koska johtoasema. Tottakai minuakin harmittaa, ettei klubi onnistunut pitämään omaa päätään puhtaana, mutta jos nyt ilman kiihkoa muistellaan tilannetta kylmän analyyttisesti, niin olihan vierasjoukkue maalinsa jälkeen Glasgow'ssa todellisessa helteessä kun Celtic alkoi hakea raivokkaasti tasoitusta. Klubin puolustus ei ole yksinkertaisesti kyllin hyvä etenkään erikoistilannepuolustuksessa, jotta 0 (tai edes 1) olisi pysynyt taululla loppuun asti. Ihmettelinkin klubin maalin jälkeen vähän aikaa, että eikö Mursu oppinut Gelsenkirchen-awaysta mitään kun liinoja ei heti lyöty kiinni, mutta luulen Anan pelänneen kilpikonnalla tulevan vielä pahemmin kuokkaan. Kun ottaa vielä huomioon, kuinka vaikea paikka Celtic Park on ollut ns. suurseuroillekin, tulosta voidaan oikeutetusti pitää riittävänä. Ei missään nimessä voittona, mutta riittävänä.

Lopulta, ei kai kenellekään tullut oikeasti yllätyksena, että alkuperäisenä tavoitteena aina olikin kohtuullinen tulos vieraista ja himassa pyritään sitten yllättämään skotit omilla vahvuuksilla.

[murdock]

Luepas vaikkapa viiden ensimmäisen mieleesi tulevan median otsikot. Yhdessäkään ei mainita tappiota, vaan sössötetään hyvistä lähtökohdista ja toivon elämisestä.

Celtic käänsi HJK:n johdon minuuteissa
HJK:n jymy-yllätys suli Celticin tehohetkeen
Schüller teki HJK:lle vierasmaalin Celtic Parkilla
Celtic kaatoi HJK:n kotonaan
Paha tuomarivirhe maksoi voiton - tulos kelpasi

[PG]

Callitilla oli joku media-angsti, mutten jaksanut siihen edes aiemmin puuttua. Kuten sanoin, ei tappiota kukaan peitellyt.

[Callit]

Celtic käänsi HJK:n johdon minuuteissa
HJK:n jymy-yllätys suli Celticin tehohetkeen
Schüller teki HJK:lle vierasmaalin Celtic Parkilla
Celtic kaatoi HJK:n kotonaan
Paha tuomarivirhe maksoi voiton - tulos kelpasi

Hesarin paperiversion otsikko oli: HJK:n unelma pysyi elossa. En löytänyt Iltalehden/sanomien paperiversiota, mutta siinäkin oltiin muistaakseni samalla typerällä asenteella liikkeellä. Tuon Ylen aivopierun olin myös bongannut tuoreeltaan. Saatte taas vittuilla minulle ihan rauhassa, kotimatsin jälkeen on taas itku silmässä. Kuinka paljon vikaa on tässä asenteessa, jolla tappiot nähdään voittoina, jää ikuiseksi arvoitukseksi. Vituiks nyt vaan meni jälleen kerran.

[murdock]

Kuinka paljon vikaa on tässä asenteessa, jolla tappiot nähdään voittoina, jää ikuiseksi arvoitukseksi.

Tuollaisessa asenteessa on todella paljon vikaa. Luulisi nyt olevan sullekin itsestäänselvää, että tappiot ovat tappioita ja voitot voittoja.

[Earl Godwin]

Voisin itsekin lyödä vetoa ennemmin niinpäin että jos toinen ja vain toinen Klubista ja KuPS:sta menee jatkoon, niin se on Klubi, kuin mitä toisinpäin. Ja tämähän tietty sotii täysin sitä ideaa vastaan, että "KuPS mahtavasti voitti, kun Klubi möhli pelinsä tappioksi".

Kertoimien valossa KuPS:illa lienee suuremmat jatkomahdollisuudet.

[Jörö]

Kertoimien valossa KuPS:illa lienee suuremmat jatkomahdollisuudet.

NordicBet tarjoaa Klubille 2,80 ja KuPS:lle 3,20. Eli väärin meni.

[Earl Godwin]

NordicBet tarjoaa Klubille 2,80

Alikerroin. Klubin voitolle tarjotaan yleisesti tuollaista kerrointa, ja voitto on vasta jatkopaikan välttämätön muttei riittävä  edellytys.

[Jörö]

Alikerroin. Klubin voitolle tarjotaan yleisesti tuollaista kerrointa, ja voitto on vasta jatkopaikan välttämätön muttei riittävä  edellytys.

Jep. Otetaan ensin kerroinmarkkina -kortti - kun se ei sovi yksi yhteen oman agendan kanssa, niin käännetään asia taas omaksi eduksi. Eipä tainnut olla ensimmäinen kerta.

[murdock]

Kyllähän 3-2, 4-3 jne. tulokset ovat niin todennäköisiä, että HJK:n voiton ja HJK:n jatkoonmenon välillä on merkittäviä prosenttieroja :

[Earl Godwin]

Jep. Otetaan ensin kerroinmarkkina -kortti - kun se ei sovi yksi yhteen oman agendan kanssa, niin käännetään asia taas omaksi eduksi. Eipä tainnut olla ensimmäinen kerta.

Väitätkö ettei se ole alikerroin? Joku tarjoaa näemmä Klubin voitosta kerrointa 3 - jäätävän järkevää lyödä jatkopaikkaa kertoimella 2.8. Jatkopaikan käypä kerroin lienee lähempänä neljää kuin kolmea.

[Earl Godwin]

Kyllähän 3-2, 4-3 jne. tulokset ovat niin todennäköisiä, että HJK:n voiton ja HJK:n jatkoonmenon välillä on merkittäviä prosenttieroja :

2-1 -voitolla Klubin jatkomahdollisuudet ovat alle 50%.

[Rantasipi]

Väitätkö ettei se ole alikerroin? Joku tarjoaa näemmä Klubin voitosta kerrointa 3 - jäätävän järkevää lyödä jatkopaikkaa kertoimella 2.8. Jatkopaikan käypä kerroin lienee lähempänä neljää kuin kolmea.

No, alkuperäinen väite oli, että toimistojen kertoimet ovat jatkoonmenosta Klubin kohdalla korkeammat kuin Kupsin. Niitä odotellessa on toki kiva lukea JAARLIttelua.

[Jörö]

Väitätkö ettei se ole alikerroin? Joku tarjoaa näemmä Klubin voitosta kerrointa 3 - jäätävän järkevää lyödä jatkopaikkaa kertoimella 2.8. Jatkopaikan käypä kerroin lienee lähempänä neljää kuin kolmea.

Niin, vai onko tuo "joku tarjoaa 3" sitten vain ylikerroin? Löysin itse suurimmaksi kertoimeksi 2,88 - Bet365. Totta kai fiksu mies ottaa kiinni toisen lafkan kolmekertoimisen kotivoiton, kuin NordicBetin jatkopaikkavedon kertoimella 2,80.

Huvittavaa vain, kun käänsit asian välittömästi kun tuotiin faktoja pöytään. Tällä hetkellä NordicBet on ainoa, joka tarjoaa jatkopaikka -oddseja - ja pitää HJK:n jatkopaikkaa todennäköisempänä kuin KuPSin. Siinä ei paljon sinun ali-ylikerroin -höpötykset kiinnosta.

[Knossos]

Jatkopaikan käypä kerroin lienee lähempänä neljää kuin kolmea.

Taidat lyödä melko paljon rahaa kiinni Celticin jatkopaikalle Nordicbetillä? Millaisia kertoimia teiltä Veikkaukselta on luvassa?

[murdock]

2-1 -voitolla Klubin jatkomahdollisuudet ovat alle 50%.

Jos HJK voittaa 2-1, niin todennäköisyys HJK:n jatkoonmenolle on selvästi suurempi kuin ennen ottelua. Mutta tiedossa on, että te siellä Veikkauksella tarjoatte selkeää ylikerrointa HJK:lle, mitä tulen ainakin itse hyödyntämään.

[kokistuoppi]

No itse näkisin kyllä Klubilla olevan paremmat mahdollisuudet jatkoon. Kupsi veti upean tuloksen ensimmäisestä osasta, mutta sillä on kovempi vastus ja vieraspeli edessä.

[Alpo Kurkinen]

2-1 -voitolla Klubin jatkomahdollisuudet ovat alle 50%.

Kyllä HJK on kotiottelussaan suosikki, ja siis myös jatkoajalla.