HJK Euroopassa 2012 (-2013)

[dusselinpoika]

Jos jonkun pää halutaan giljotiiniin laittaa, niin itse esittäisin urheilutoimenjohtaja Tuomo Saarnion varsin isokokoista päätä. Tuo humalassa agressiiviseksi tunnettu kääpiö oli aikoinaan keskinkertainen valmentaja ja nykyisessä toimessaan suorastaan luokattoman huono. Tänä vuonna ongelmat johtuvat joukkueen kokoamisesvaiheessa tehdyistä virheistä. Klubin olisi saatava ammattitaitoinen pelaajatarkkailija ja kosmopoliittinen sopimisneuvottelija nykyisen lyhyenlännän irstaan homon tilalle.

Tämä pitää täysin paikkansa. Herää kysymys, että miksi ihmeessä saa jatkaa toimintaansa näillä näytöillä? Saarnio on Klubin organisaatiossa selvästikin hyvässä asemassa ja kerää suurta luottamusta, jonka vuoksi mies saa jatkaa asioiden hoitamista suhtkoht päin persettä ja tämä kaikki katsotaan vain sormien läpi.

[psykonaut]

Ongelma vain on se, että kuka a) Suomessa tai b) jostain muualta HJK:lla käytettävällä rahalla olisi voinut olla se henkilö. Suomesta ei tule yhtäkkiä mieleen ketään ja muualta tulleista HJK:n toimistolla varmasti vieläkin muistetaan kauhulla sinänsä sekä ennen että jälkeen HJK-tarinan ansioitunutta Bo Johanssonia.

Dragtsmahan se seuraava luonnollinen valinta päävalmentajaksi on. Hollantilainen on itsekin rivien välistä antanut ymmärtää, että Suomessa Interin jälkeen kiinnostaa lähinnä maajoukkueen valmentaminen ja sitä kautta isompiin ympyröihin loikkaaminen. Ja kaikkihan tietävät, että suomifutiksen tärkeisiin tehtäviin tie käy HJK:n kautta, oli näytöt tai osaaminen mitä tahansa.

[Wagner]

Saarnio nyt vittuun ja äkkiä. HJK tarvitsee oikean scoutin eikä mitään "vähän youtubesta katseltiin" - kääpiötä. Niin kauan kun liigaa voitetaan ja karsintoja ei puppeloida täysin ei ole mitään syytä erottaa Mursua. :kokisjäillä:

[Savon keisari]

Valintojen maailma. Nykymenollakin HJK on ainakin seuraavat 10 vuotta joka kerta todennäköisin Suomen mestari. Mutta tyytyykö se tähän vai haluaako kehittää toimintaansa vertailussa esim. ulkomaisiin seurajoukkueisiin?

Pienellä hallitulla riskinotolla, esim. viiden vuoden projekti, HJK:lla on hyvät mahdollisuudet selvitä lohkovaiheeseen missä sitten rahallinen tuotto olisi riskiin nähden erinomainen. HJK voisi olla Suomen BATE.

[Kosmoksen Härkä]

Nyt äkkiä Litille vaan skouttisopparia handuun ja reissaamaan ympäri Eurooppaa keräten ensi kauden vahvistukset talteen. Jarskilla pitäisi olla ainakin silmää erotella todelliset kyvyt ja löytää jostain hollannin pimppien syövereistä vaikka mitä timangeja. Saarnio voi sitten rauhassa keskittyä Copacabanoihin ja muihin eksoottisiin kohteisiin.

Jollain puuhastelija-Jobilla ei pitäisi olla mitään asiaa Suomen suurimpaan ja kauneimpaan.

[El Murray]

Pienellä hallitulla riskinotolla, esim. viiden vuoden projekti, HJK:lla on hyvät mahdollisuudet selvitä lohkovaiheeseen missä sitten rahallinen tuotto olisi riskiin nähden erinomainen. HJK voisi olla Suomen BATE.

Eiköhän Suomessa ole jo ihan tarpeeksi monta esimerkkiä joukkueista, joissa on otettu pieni hallittu riski...

[dusselinpoika]

Valintojen maailma. Nykymenollakin HJK on ainakin seuraavat 10 vuotta joka kerta todennäköisin Suomen mestari. Mutta tyytyykö se tähän vai haluaako kehittää toimintaansa vertailussa esim. ulkomaisiin seurajoukkueisiin?

Pienellä hallitulla riskinotolla, esim. viiden vuoden projekti, HJK:lla on hyvät mahdollisuudet selvitä lohkovaiheeseen missä sitten rahallinen tuotto olisi riskiin nähden erinomainen. HJK voisi olla Suomen BATE.

Tämä on juuri se, mitä itsekin odotan. Herää kysymys, että kauanko oikein pitää odottaa, että eteenpäin mennään niin että sen todellakin huomaa?

[dusselinpoika]

Eiköhän Suomessa ole jo ihan tarpeeksi monta esimerkkiä joukkueista, joissa on otettu pieni hallittu riski...

Tuo on aina todella huono vertaus, sillä kyseiset joukkueet eivät tehneet miljoonatulosta, johon perustuen tuon hallitun riskin ottaminen olisi ollut mahdollista.

[Rikkiviisas]

Tuo on aina todella huono vertaus, sillä kyseiset joukkueet eivät tehneet miljoonatulosta, johon perustuen tuon hallitun riskin ottaminen olisi ollut mahdollista.

Rahan määrä on epäolennainen asia.
Huutelu on helppoa, jos ei ymmärrä mitään talouden lainalaisuuksista tai seurajalkapallon todellisuudesta.

Tämä on juuri se, mitä itsekin odotan. Herää kysymys, että kauanko oikein pitää odottaa, että eteenpäin mennään niin että sen todellakin huomaa? Nyt sitä ei huomaa, sillä tämän vuoden osalta ollaan taas polkemassa lujaa taaksepäin.

Tokihan sokeus voi vaikuttaa myös, jos ei huomaa mitään eroa parin-kolmen vuoden takaiseen.

"Kaikki mulle nyt ja heti"

[Lama-Larsson]

Klubilla on työnalla oma harjoitushalli jne. mikä on mielestäni täysin oikea kohde näille euroille :

[Savon keisari]

Huutelu on helppoa, jos ei ymmärrä mitään talouden lainalaisuuksista tai seurajalkapallon todellisuudesta.

Ei siihen mitään ymmärrystä vaadita vaan silmät päähän, että HJK pystyi kokoamaan viime kaudella sellaisen joukkueen mikä sillä oli, ja että se pystyy tulevinakin vuosina, "hallitulla riskinotolla" jopa kovemman joukkueen kokoamiseen, ja jos europelejä pelataan viisi vuotta on erittäin suuri todennäköisyys että sieltä tulee vastaan vastustajat, jotka kaatuvat. Tarvittaessa HJK:n taustavoimat pystyvät vaikka omasta pussistaan kuittamaan tappiot jos kaikista pahin mahdollinen skenaario, joka on erittäin epätodennäköinen, toteutuu. Tällä ei ole mitään tekemistä maalaisseurojen perseilyn kanssa. HJK voisi olla Suomen BATE.

[Mateush]

Herää kysymys, että kauanko oikein pitää odottaa, että eteenpäin mennään niin että sen todellakin huomaa? Nyt sitä ei huomaa, sillä tämän vuoden osalta ollaan taas polkemassa lujaa taaksepäin.

Montas vuotta siel on oikein odoteltu?

http://www.youtube.com/watch?v=SAD68GOLzEA

Siitä sulle videota odotellessa Hyvä tästä tulee

[Lama-Larsson]

HJK pystyi kokoamaan viime kaudella sellaisen joukkueen mikä sillä oli, ja että se pystyy tulevinakin vuosina, "hallitulla riskinotolla" jopa kovemman joukkueen kokoamiseen

Nyt niitä valoja päälle

Mistä löydät kohtuulliseen hintaan uudet ringit, pukit, rafit, dawdat, ägät jne?

[Savon keisari]

Noh, voihan HJK keskittyä jatkossakin olemaan Suomessa "kukkona tunkiolla" jos se siihen tyytyy. Sinänsä näin kotimaisen jalkapallon kokonaiskuvan näkökulmasta ehkä surullista ettei edes selkeällä ykkösseuralla ole tämän enempää kunnianhimoa.

[Lama-Larsson]

Noh, voihan HJK keskittyä jatkossakin olemaan Suomessa "kukkona tunkiolla" jos se siihen tyytyy. Sinänsä näin kotimaisen jalkapallon kokonaiskuvan näkökulmasta ehkä surullista ettei edes selkeällä ykkösseuralla ole tämän enempää kunnianhimoa.

Kerro nyt mistä niitä laatupelaajia löytyy kohtuullisella hinnalla? Puhumattakaan siitä että olisivat valmiita tulemaan Suomeen ja olisivat ns. "varmoja" tapauksia :

EDIT:

Kevennykseksi: http://www.youtube.com/watch?v=PRzmzEhPrtE

[dusselinpoika]

Tokihan sokeus voi vaikuttaa myös, jos ei huomaa mitään eroa parin-kolmen vuoden takaiseen.

Toivottavasti tämä on vain poikkeusvuosi, mutta niin kauan kuin tietyt henkilöt toimivat Klubin organisaatiossa, eteenpäin ei ikävä kyllä mennä.

Olen seurannut Klubin toimintaa jo vuoden 1998 mestarienliigaseikkailujen jälkeen ja aivan samaa paskaa silloin myös organisaation puolesta selitettiin. "Panostetaan junnuihin, tästä on suunta vain ylöspäin". Onhan se helvetin naurettavaa, että kyseinen organisaatio junnaa paikallaan vuosikymmenestä toiseen. Toki Klubin toimintahan perustuu siihen, että kasvatetaan junnuja ja myydään ne maailmalle. Aika vähän näitä lupaavia junnuja kyllä loppupeleissä sinne maailmalle myydään, jos toiminta tuohon perustuu. Kummaa myös että HJK ostaa yli puolet junnuista muilta seuroilta.

Niin ja eurokentille tähdätessä rahan määrä ei todellakaan ole enää epäolennainen asia.

[Savon keisari]

Veikkaan että aika moni pelaaja voisi olla halukas jos HJK olisi vakavissaan menossa europelien lohkovaiheeseen.

Kyllä viime vuoden jälkeen olisi pitänyt laittaa lisää pökköä pesään.

[Rikkiviisas]

Ei siihen mitään ymmärrystä vaadita vaan silmät päähän, että HJK pystyi kokoamaan viime kaudella sellaisen joukkueen mikä sillä oli, ja että se pystyy tulevinakin vuosina, "hallitulla riskinotolla" jopa kovemman joukkueen kokoamiseen, ja jos europelejä pelataan viisi vuotta on erittäin suuri todennäköisyys että sieltä tulee vastaan vastustajat, jotka kaatuvat. Tarvittaessa HJK:n taustavoimat pystyvät vaikka omasta pussistaan kuittamaan tappiot jos kaikista pahin mahdollinen skenaario, joka on erittäin epätodennäköinen, toteutuu.

Joku puoli miljoona enempää tuottaisi europeleissä 0,003% paremman mahdollisuuden päästä jatkoon.

Viime kaudella sattui osittain hyvä tuuri kun Ring murtautui edustukseen, Pukki oli juuri tullut Suomeen ja joukkueen pidempiaikainen kasaaminen oli tuottanut mm. Bahin ja Rafinhan suhteen tulosta. Tokihan sitten alkoi olla Litmasen ja esim. Riihilahden suhteen vähän overkilliä, mutta näistäkin pelaajista oli kaiketi iloa harjoituskentällä ja pukuhuoneessa. Useampi palanen loksahti ja saatiin loksahtamaan paikoilleen, jolloin syntyi Muurisen valmennustapaan täydellisesti istuva joukkue. Pelkästää rahaa polttamalla sama ei onnistu.

Lisäksi tuntuu unohtuneen, että täksi kaudeksihan rikottiin Suomessa sarjojen sisäinen siirtoennätys ja tuskin egyptiläinenkään tai Juho Mäkelä pelaa ilmaiseksi. Eri asia on sitten olivatko nämä hankinnat onnistuneita...

Tällä ei ole mitään tekemistä maalaisseurojen perseilyn kanssa. HJK voisi olla Suomen BATE.

No jos Niinistö lakkauttaa eduskunnan ja ryhtyy Lukashenkaksi, niin Ollis voi alkaa kaveerata Saulin kanssa, jolloin tuo visio toteutunee.

Noh, voihan HJK keskittyä jatkossakin olemaan Suomessa "kukkona tunkiolla" jos se siihen tyytyy. Sinänsä näin kotimaisen jalkapallon kokonaiskuvan näkökulmasta ehkä surullista ettei edes selkeällä ykkösseuralla ole tämän enempää kunnianhimoa.

No voi vittu...
Tästä asiasta olen vuosikausia väitellyt HJK-fanien kanssa, mutta nykyään väitän, että siinä kausilla 2009 ja 2010 HJK on alkanut ottaa kotimaisen seurajalkapallon veturin roolia itselleen.

Kaikki ei vaan tapahdu hetkessä, välillä tulee suvantoja ja investointien tuloksia pitää odotella, mutta ainakin tasainen budjetin kasvattaminen ja investoiminen olosuhteisiin sekä juniorituotantoon luo kivijalan tulevaisuudella. Rahan polttaminen edustusjoukkueeseen voi tuoda epätodennäköisen lottopotin, mutta todennäköisemmin vain rahat menevät.

[Rikkiviisas]

Tässä minulla olikin pointtina se, että Klubi on tämänvuoden aikana mennyt alaspäin kuin lehmän häntä, viimevuosien helvetin hyvän putken jälkeen.

Millä tavalla? Ovatko olosuhteet huonontuneet? Onko juniorituotanti huonompaa? Syöko markkinointijohtajan palkkaaminen organisaation muuta toimintaa? 

Olen seurannut Klubin toimintaa jo vuoden 1998 mestarienliigaseikkailujen jälkeen ja aivan samaa paskaa silloin myös organisaation puolesta selitettiin. "Panostetaan junnuihin, tästä on suunta vain ylöspäin". Onhan se helvetin naurettavaa, että kyseinen organisaatio junnaa paikallaan vuosikymmenestä toiseen.

Eli HJK:lla ei ole omaa jalkapallostadionia ja Klubi04:sta vaan rahat tuhlattiin?
Osahan 1998 rahoista tuhlattiin kilpavarusteluun Hjalliksen Jokereiden kanssa, muistaakseni rahan polttaminen ei tuonut menestystä sen enempää HJK:lle kuin Jokereillekaan, etenkään eurokentillä. 

Toki Klubin toimintahan perustuu siihen, että kasvatetaan junnuja ja myydään ne maailmalle. Aika helvetin vähän näitä lupaavia junnuja kyllä loppupeleissä sinne maailmalle myydään, jos toiminta tuohon perustuu. Kummaa myös että HJK ostaa yli puolet junnuista muilta seuroilta.

Mittasuhteet pikkaisen hakusessa, ei maailmalla suuremmatkaan kasvattajaseurat jalosta montaa huippupelaaja per kausi.

Sinusta siis HJK:n pitäisi ostaa kalliilla eurokentillä menestyvä joukkue ja vastaavasti seura ei saa hankkia Suomen parhaita junioreita? Rahaa pitää polttaa parhaassa iässä oleviin pelaajiin, joista ei välttämättä ikinä saa siirtokorvauksia, mutta rahaa ei saa polttaa junioreiden hankintaan, joista voisi saada siirtokorvauksen...

[Pioneer]

Ongelma vain on se, että kuka a) Suomessa tai b) jostain muualta HJK:lla käytettävällä rahalla olisi voinut olla se henkilö.

Tuo asenne on suomifutiksen syöpä. Ei osata arvostaa edes sitä vähää glooriaa, jonka jotkut ovat onnistuneet tämän lajin parissa tässä perseelleen kasvaneessa maassa saavuttamaan. Sitten valitetaan futiskulttuurin puuttumisesta, hohhoi.

Kunnia niille joille se kuuluu, mm. Muuriselle.

[dusselinpoika]

Millä tavalla? Ovatko olosuhteet huonontuneet? Onko juniorituotanti huonompaa? Syöko markkinointijohtajan palkkaaminen organisaation muuta toimintaa?  

Pointti oli se, että Klubi tarvitsee ammattimaisempia kavereita, jotta esimerkiksi pelaajabudjetin käyttö onnistuu mahdollisimman parhaalla tavalla. Saarniolle kenkää? Tottakai täytyy muistaa, että tällä kaudella sattui tarttumaan onkeen pari isoa floppia, jotka söivät ison osan budjetista.

Eli HJK:lla ei ole omaa jalkapallostadionia ja Klubi04:sta vaan rahat tuhlattiin?
Osahan 1998 rahoista tuhlattiin kilpavarusteluun Hjalliksen Jokereiden kanssa, muistaakseni rahan polttaminen ei tuonut menestystä sen enempää HJK:lle kuin Jokereillekaan, etenkään eurokentillä.  

Olet oikeassa tämän suhteen, kyllä jotain on siis onnistuttu myös aikaiseksikin saamaan, Klubi 04 on yksi hienoimmista hankinnoista koskaan.

Sinusta siis HJK:n pitäisi ostaa kalliilla eurokentillä menestyvä joukkue

Ei missään tapauksessa, jos tuolla about miljoonan budjetilla onnistuttaisiin tekemään se parempi joukkue. Ikävä kyllä Saarnioille ja muille kumppaneille se näyttää olevan edelleenkin vaikeaa.

ja vastaavasti seura ei saa hankkia Suomen parhaita junioreita?

Tällä tarkoitin sitä, että jos HJK:n tarkoituksena on kasvattaa lupaavia pelaajia omasta takaa, miksi niitä hyviä pelimeihiä joudutaan silti ostamaan muilta seuroilta niin paljon? Eli myös tässä tapauksessa HJK:n pitää parantaa toimintaansa, jotta niitä lupaavia junnuja osattaisiin myös omasta takaa kasvattaa enemmän. Enkä tarkoita nyt "lupaavilla" tietenkään mitään maailman huippuluokan pelimiehiä. Tähän vielä pakko sanoa sen verran, että Klubin junnujen osalta näyttää tällä hetkellä paljon paremmalta, kuin muutama vuosi takaperin.

[niftan]

Tällä tarkoitin sitä, että jos HJK:n tarkoituksena on kasvattaa lupaavia pelaajia omasta takaa, miksi niitä hyviä pelimeihiä joudutaan silti ostamaan muilta seuroilta niin paljon? Eli myös tässä tapauksessa HJK:n pitää parantaa toimintaansa, jotta niitä lupaavia junnuja osattaisiin myös omasta takaa kasvattaa enemmän. Enkä tarkoita nyt "lupaavilla" tietenkään mitään maailman huippuluokan pelimiehiä. Tähän vielä pakko sanoa sen verran, että Klubin junnujen osalta näyttää tällä hetkellä paljon paremmalta, kuin muutama vuosi takaperin.

Klubihan on jo pitkään tuottanut Veikkausligatason pelaajia yli oman tarpeensa. Absoluuttisia kansallisen tason huippupelaajia sen sijaan ei mikään valmennus yksistään tuota, vaan se on yhdistelmä pelaajan omaa kovaa työtä ja puitteita, jotka seura tarjoaa. Kansallisen huipputason pelaajia ei synny kuin sieniä sateella, joten niitä luonnollisesti hankitaan ulkopuolelta. Toki myös toisin päin - lahjakkaimmat usein hakeutuvat Klubiin suomalaisittain loistavien puitteiden perässä.

[Lama-Larsson]

Klubihan on jo pitkään tuottanut Veikkausligatason pelaajia yli oman tarpeensa. Absoluuttisia kansallisen tason huippupelaajia sen sijaan ei mikään valmennus yksistään tuota, vaan se on yhdistelmä pelaajan omaa kovaa työtä ja puitteita, jotka seura tarjoaa. Kansallisen huipputason pelaajia ei synny kuin sieniä sateella, joten niitä luonnollisesti hankitaan ulkopuolelta. Toki myös toisin päin - lahjakkaimmat usein hakeutuvat Klubiin suomalaisittain loistavien puitteiden perässä.

Juurikin näin + näinhän se homma toimii ULKOMAILLAKIN

Ei sen puoleen, tämä "keskustelu" lienee ihan turhaa koska ko. janari taitaa olla provoilemassa jokaisessa Klubia käsittelevässä ketjussa :

[Rikkiviisas]

Pointti oli se, että Klubi tarvitsee ammattimaisempia kavereita, jotta esimerkiksi pelaajabudjetin käyttö onnistuu mahdollisimman parhaalla tavalla. Saarniolle kenkää? Tottakai täytyy muistaa, että tällä kaudella sattui tarttumaan onkeen pari isoa floppia, jotka söivät ison osan budjetista.

Saarnio on ollut organisaatiossa vuosikausia ja Muurinenkin jo monta kautta, joten hankala nähdä tätä minään taka-askeleena kun molempien (+muun organisaation) ongelmat pelaajatarkkailussa ovat olleet jo kauan tiedossa.

Muutenkin jos kritisoi pelaajahankinnoista vastaavia henkilöitä ja toisaalla vaatii pelaajahankintoihin enemmän rahaa, niin joku tietty loogisuuden puute alkaa nostaa päätään.

Ei missään tapauksessa, jos tuolla about miljoonan budjetilla onnistuttaisiin tekemään se parempi joukkue. Ikävä kyllä Saarnioille ja muille kumppaneille se näyttää olevan edelleenkin vaikeaa.

Kauden 2011 joukkue taisi olla halvempi, mutta tokihan silloin tähdet olivat oikeassa asennossa.
En nyt vain hahmota sitä, että miksi samat tyypit onnistuisivat paremmin isoilla rahoilla kuin pikkusummilla.

Mitä tulee uudistuksiin, erottamisiin ja vastaaviin niin ovat pikkaisen eri asioita kuin se, että toiminnassa oltaisiin menty taaksepäin (jos samat tyypit ovat olleet mukana vuosia) tai, että taloudellisilla riskeillä saataisiin parempaa tulosta.
 

Tällä tarkoitin sitä, että jos HJK:n tarkoituksena on kasvattaa lupaavia pelaajia omasta takaa, miksi niitä hyviä pelimeihiä joudutaan silti ostamaan muilta seuroilta niin paljon?

Suomessa junnut eivät maksa mitään ja jos halutaan Suomen parhaat juniorit niin on aika mahdotonta, että yksi seura pystyisi kasvattamaan kaikki nappulaiästä liigapelaajiksi.

Samantien voisi kysyä, että miksi Ajax tai Barcelona haalii lähialueidensa parhaat juniorit vaikka molemmat ovat tunnustetusti maailman parhaita kasvattajaseuroja. Harvassa ovat ne, jotka ovat taaperoiäistä asti pelanneet seuran edustuksessa pääsarjaan saakka.

Eli myös tässä tapauksessa HJK:n pitää parantaa toimintaansa, jotta niitä lupaavia junnuja osattaisiin myös omasta takaa kasvattaa enemmän.

Ongelmahan tässä on vain se, että niin kauan kuin muutkin seurat tekevät juniorityötä, niin myös seurat kasvattavat lupaavia junnuja ja tällöin pitää karsia tavoitteesta hankkia esim. PK-seudun parhaat junnut ja tyytyä niihin, jotka ovat HJK:n valinneet.

[dusselinpoika]

Juurikin näin + näinhän se homma toimii ULKOMAILLAKIN

Ei sen puoleen, tämä "keskustelu" lienee ihan turhaa koska ko. janari taitaa olla provoilemassa jokaisessa Klubia käsittelevässä ketjussa :

Ei nyt sentään kuitenkaan liioitella. Pitäähän sitä keskustelua saada aikaiseksi, sehän on näiden foorumeiden perusta. Jakaa omia mielipiteitä ja lukea toisten mielipiteitä.

Joku saattaa saada kirjoituksistani tässä topicissa toisenlaisen kuvan, mutta suomalainen ykkönen jalkapallopiireissä myös minun mielestäni on nyt ja aina HJK, jolle toivon tottakai myös euromenestystä täksi vuodeksi.

Myös tämä jo monta sivua jatkunut väittely on jo pikkuhiljaa saatu päätökseen, joten eiköhän jatketa eri keskustelujen parissa reilussa hengessä. Yritän kirjoittaa Klubista jatkossa positiivisemmin