HJK Euroopassa 2012 (-2013)

[psykonaut]

Kerro nyt mistä niitä laatupelaajia löytyy kohtuullisella hinnalla? Puhumattakaan siitä että olisivat valmiita tulemaan Suomeen ja olisivat ns. "varmoja" tapauksia :

Neuvoa voi kysyä vaikka Kokkolasta, Oulusta, Vaasasta, Kuopiosta tai Rovaniemeltä. Eri asia sitten kerrotaanko.

[2012]

On hyvä muiden seurojen kannalta, että Saarnio, Haapiainen ja Muurinen on HJK:ssa mahdollisimman pitkään.

[Spangen]

Neuvoa voi kysyä vaikka Kokkolasta, Oulusta, Vaasasta, Kuopiosta tai Rovaniemeltä. Eri asia sitten kerrotaanko.

Kerrotte tai ette, sillä ei ole mitään väliä sillä teidän skouttauksen hedelmät tuodaan (puoli-)ilmaiseksi Stadiin. Tosin Vaasan ja Oulun tapauksessa ne hedelmät olivat mätiä. Saa nähdä miten käy Rovaniemen kaverille.

[Lama-Larsson]

Neuvoa voi kysyä vaikka Kokkolasta, Oulusta, Vaasasta, Kuopiosta tai Rovaniemeltä. Eri asia sitten kerrotaanko.

Nyt puhuttiin niistä pelaajista, jotka ovat samaa tasoa pukkien ja ringien kanssa

[Chief]

noh.. orjakaleerista Rovaniemeltä on kaiketi mahdollista saada ainakin yksi pelaaja, jolla jälleenmyyntiarvoa on?

jännä, etteivät nämä pelaajat eksy ikinä suoraan Klubiin, vaan aina mutkan kautta.

[Vlad Kepes]

Nyt puhuttiin niistä pelaajista, jotka ovat samaa tasoa pukkien ja ringien kanssa

Kyllä se niin vain on, että tässä taloustilanteessa laatupelaajista on ylitarjontaa vakavaraisiin seuroihin verrattuna. Ja ihan takuulla löytyy kovia tekijöitä Veikkausliigaan jotka suostuvat pelaamaan Ägän palkalla. Ongelma on siinä, että Klubissa ei olla tarpeksi verkostuneita että näitä pelaajia löydettäisiin, vaan turvaudutaan Herkun tai hämärien afrikkalaisten agenttitoimistoihin sekä Talatin suhteisiin.

[Lama-Larsson]

Toki Klubin skouttaus - jos sellaisesta voidaan edes puhua - on todella paskalla tasolla, mutta nyt puhuttiin kuitenkin siitä, että hommattaisiin niitä "varmoja kortteja", joilla edelliskauden menestys uusittaisiin :

[Vlad Kepes]

Toki Klubin skouttaus - jos sellaisesta voidaan edes puhua - on todella paskalla tasolla, mutta nyt puhuttiin kuitenkin siitä, että hommattaisiin niitä "varmoja kortteja", joilla edelliskauden menestys uusittaisiin :

Njoo, niitähän ei saada ku testissäkin käy yks pelaaja puolessa vuodessa :

[Rantasipi]

Toki Klubin skouttaus - jos sellaisesta voidaan edes puhua - on todella paskalla tasolla....

Klubi voi rakentaa ja on rakentanut edelliskauden kaltaisen joukkueen seuraavanlaisista pelaajista:
- kasvattaa omia pelaajia (omien lupauksien valinta ja eteenpäin vieminen)
- hankkii paluumuuttajia
- hankkii Pukin kaltaisia lupauksia, jotka tarvitsevat sysäyksen uralleen
- löytää alasarjoista ja Liigasta lupaavia pelaajia

Viime kaudella kaikkiin neljään kohtiin löytyi pelaajia. Joukkueen kokoaminen onnistui erinomaisesti. Samoin edeltävinä kausina lähes joka kohtaan voidaan lukea onnistuminen. Kotimaasta on viime kausina skoutattu monta hyvää pelaajaa joukkueeseen ja itse olen ainakin tähän malliin erittäin tyytyväinen. Skottauksessa ja joukkueen rakentamisessa ulkomailta pelaajien hankkiminen on vain yksi osa työtä. Nuo edellä mainitut kuuluvat toimenkuvaan myös erittäin vahvasti. Mutt ailmeisesti joidenkin mielestä skouttaus on paskaa tasoa, kun vain neljä kohtaa viidestä on hoidettu vähintään kelvollisesti.

Klubi ei mielestäni voi rakentaa joukkuettaan:
- euro-otteluissa läpilyöneiden pelaajien varaan: Ring, Bah, Pukki, Medo ja kumppanit halusivat ulkomaille. Samalla liksalla tai edes hieman korkeammalla he eivät Liigaan pelaamaan jää. Tämä taitaa dusselinpojille ja muille realismin kadottaneille täysin mahdoton ymmärtää.
- edellisten kaltaisten Liigatasolle valmiiden huippupelaajien hankkimisella, sillä eivät hekään lähtökohtaisesti halua Suomeen pelaamaan. Taso Liigassa on huono ja uralle siirto Suomeen on huono asia.

Toki Klubi voisi:
- alkaa raahaamaan näytille pelaajia ulkomailta ja kokeilla onneaan. Jos kuitenkin todelliset huippupelaajat eivät tänne pääsääntöisesti halua siirtyä, niin miksi uhrata tähän resursseja? Suomessa on useita seuroja, jotka etsivät helmiä sikojen seasta ja näiden helmien sekä muiden seurojen lupausten hankinta on helpompaa

Ja vielä, Klubissahan nämä myydyt pelaajat (Bah, Ring, Pukki, Medo jne.) ovat vasta tasoaan nostaneet. Lähes jokainen näistä oli statukseltaan joko lupaava tai keskinkertainen pelaaja ennen siirtymistään Klubiin.

[Savon keisari]

Kyllähän joku Kiovan Dynamo painii (vielä) HJK:n kanssa eri sarjassa, mutta on saanut Mestarien liigan johdosta houkuteltua pelaajia joilla taso riittäisi isompiinkin ympyröihin kuin Ukrainan liigaan, missä perustaso on Veli Lampi ja jotkut nigerialaiset jotka ovat käyneet esim. KuPSissa floppaamassa. Jos HJK tosissaan pelaisi europelejä niin kyllä se tosissaan saisi myös kunnon pelaajia niitä pelaamaan. Entäs jos sillä nyt käykin tuuri ja sattuu pääsemäänkin lohkopeleihin? Sitten ollaan sormi suussa ja kädet taskussa?

Minun ehdotukseni oli viiden vuoden projetki. On hyvin todennäköistä että tänä aikana, varsinkin jos kierrossijoituksissa pystyy muutenkin nostamaan osakkeitaan, jonakin vuonna ei tule vastaan aivan ylivoimaisia vastustajia. Edelleen riskiä pitää tarkastella suhteessa mahdolliseen tuottoon, joka olisi suomalaisseurojen hilubudjettien näkökulmasta suoranainen lottovoitto. Muutenkin paradoksaalista, että suomalaisten seurojen ainoa keino päästä käsiksi isoihin rahoihin on jalkapalloilullinen menestys, mutta tähän ei olla valmiita vaan halutaan polkea paikallaan.

[Rantasipi]

Viiden vuoden? Klubin projektihan alkoi jo vajaat kymmenen vuotta sitten ja etenee edelleen hyvää vauhtia. Jalkapallossa viisi vuotta on hyvin lyhyt aika. Katsotaan vaikkapa 2020, mihin HJK:n toiminta johti.

[Savon keisari]

Viiden vuoden projekti että mennään eurocupiin niin että heilahtaa. Voihan sitä polkea paikoillaan ja tuhnutella vaikka 50 vuotta ja katsella, mutta tosiasia nyt vain on se, että muualla näin ei tehdä vaan mennään jatkuvasti joka sektorilla eteenpäin kovemmalla vauhdilla kuin Suomessa.

[Callit]

Viiden vuoden projekti että mennään eurocupiin niin että heilahtaa. Voihan sitä polkea paikoillaan ja tuhnutella vaikka 50 vuotta ja katsella, mutta tosiasia nyt vain on se, että muualla näin ei tehdä vaan mennään jatkuvasti joka sektorilla eteenpäin kovemmalla vauhdilla kuin Suomessa.

Älä nyt viitsi. Viimeinen mitä tässä tarvitaan on se, että Klupikin ryhtyy elämään yli varojensa. Sen jälkeen ei olisi kuin Inter, jolla on talous kunnossa, ja sekin nojaa mesenaatin avokätisyyteen.

[Savon keisari]

No ei ihme että poljetaan paikallaan jos asenne on tuollainen, että minkäänlaisia todellisia edistysaskelia ei saisi ottaa, tai jos ottaa niin on jo valmiiksi tuhoon tuomittu kun ei osata kuitenkaan.

[drone]

No ei ihme että poljetaan paikallaan jos asenne on tuollainen, että minkäänlaisia todellisia edistysaskelia ei saisi ottaa, tai jos ottaa niin on jo valmiiksi tuhoon tuomittu kun ei osata kuitenkaan.

Juurii tuo kunnianhimon ja vision puute minua eniten huolestuttaa. Tyydytään yksinkertaisesti liian vähään.
"Viiden vuoden projekti" saattaa olla "pikavoittojen" tavoittelua, mutta jos lähtisi vaikkapa siitä, että pistetään yksi osa-alue vuodessa timanttiseen kuntoon.
Scouttaus on huudettu. Juniorituotanto on huudettu. Mitä muuta huudetaan?

[niftan]

Juurii tuo kunnianhimon ja vision puute minua eniten huolestuttaa. Tyydytään yksinkertaisesti liian vähään.
"Viiden vuoden projekti" saattaa olla "pikavoittojen" tavoittelua, mutta jos lähtisi vaikkapa siitä, että pistetään yksi osa-alue vuodessa timanttiseen kuntoon.
Scouttaus on huudettu. Juniorituotanto on huudettu. Mitä muuta huudetaan?

Rahoitus.

[Jarkka]

Juurii tuo kunnianhimon ja vision puute minua eniten huolestuttaa. Tyydytään yksinkertaisesti liian vähään.
"Viiden vuoden projekti" saattaa olla "pikavoittojen" tavoittelua, mutta jos lähtisi vaikkapa siitä, että pistetään yksi osa-alue vuodessa timanttiseen kuntoon.
Scouttaus on huudettu. Juniorituotanto on huudettu. Mitä muuta huudetaan?

Mitä mieltä olet viimeisen n. 8 vuoden kehityksestä? Vai montako vuotta olet sitä aktiivisesti seurannut?

Itse olen sitä mieltä, että pitkään poljettiin paikallaan ja kunnianhimoa puuttui pahasti. Sitä vastoin viimeisen vajaan 10 vuoden aikana montaa osa-aluetta on kehitetty selkeästi eteenpäin. Viimeisen vuoden sisään on mm. satsattu junnujen harjoitusolosuhteisiin ja markkinoinnin osaamiseen ja ammattimaisuuteen.

Tämän kauden hankinnat eivät ole menneet putkeen, mutta onhan vuoden sisään sentään hankittu 3 pelaajaa Suomen mittakaavassa isolla rahalla. Lisäksi 2 nuorta lupausta, ja omista junnuista nostettu 3 lupaavaa 17-18 - vuotiasta liigapeleihin. Harjoitushallihanketta ilmeisesti viedään eteenpäin koko ajan, vaikka tukea ei juuri näytä tulevan. Hyviä asioita tapahtumassa myös jatkossa, kävi KR-matseissa miten tahansa.

Näitä "kunnianhimoisia" muutaman vuoden hankkeita on tosiaan nähty. Eräässäkin kaupungissa oli n. 5 vuotta sitten unelma mestareiden liigasta 2012. Mikä niille kaikille on yhteistä?

[Earl Godwin]

Viiden vuoden projekti että mennään eurocupiin niin että heilahtaa. Voihan sitä polkea paikoillaan ja tuhnutella vaikka 50 vuotta ja katsella, mutta tosiasia nyt vain on se, että muualla näin ei tehdä vaan mennään jatkuvasti joka sektorilla eteenpäin kovemmalla vauhdilla kuin Suomessa.

Tosiasia on se, että Klubin liikevaihto on normaalivuosina noin puolet Tippeligaenin köyhimpien jengien liikevaihdosta. Milloin viimeksi 10-kertaisilla vaihdoilla porskuttavat Tippeligaenin huippujengit olivat CL-lohkoissa? Edes Eurooppaliigan lohkot eivät ole niille jokavuotista kauraa.

[Vlad Kepes]

Tosiasia on se, että Klubin liikevaihto on normaalivuosina noin puolet Tippeligaenin köyhimpien jengien liikevaihdosta. Milloin viimeksi 10-kertaisilla vaihdoilla porskuttavat Tippeligaenin huippujengit olivat CL-lohkoissa? Edes Eurooppaliigan lohkot eivät ole niille jokavuotista kauraa.

Niin, milloin viimeksi oli turskajengi tsämppärissä? Rosenborg vuonna 2007, pudottaessaan TamUn jatkosta. HIF on taas Ruotsin viimeisin, vuonna 2000.

Toisaalta, paljon pienemmillä budjetilla ja paremmalla menestyksellä operoi esim APOEL, joten sitä ovea kannattaisi mennä kolkuttelemaan.

[Earl Godwin]

Niin, milloin viimeksi oli turskajengi tsämppärissä? Rosenborg vuonna 2007, pudottaessaan TamUn jatkosta. HIF on taas Ruotsin viimeisin, vuonna 2000.

Toisaalta, paljon pienemmillä budjetilla ja paremmalla menestyksellä operoi esim APOEL, joten sitä ovea kannattaisi mennä kolkuttelemaan.

Eli ihanneavauksessa noin yksi suomalainen, loput kovissa sarjoissa satoja otteluita tahkonneita semijäähdyttelijä brasseja ja vastaavia?

Kyllähän Pohjolan maat ovat se lähin viiteryhmä. Kulttuuri ja toimintamallit ovat niin toiset tuolla Välimeren suunnalla, että sieltä on vaikea ammentaa.

[ballKicker]

Sen jälkeen kun HJK pystyy nostamaan liikevaihtonsa ja budjettinsa helsinkiläisten sm-liigan lätkäseurojen tasolle, seurassa voidaan alkaa haaveilla paikassa Eurooppa-liigassa. Ongelma on valitettavasti Veikkausliigassa, jossa ei ole tarpeeksi kilpailua. HJK voittanee mestaruuden ainakin seuraavat viisi kautta putkeen, koska muut sarjassa pelaavat joukkueet ovat niin köyhiä ja joutuvat tulemaan toimeen pienillä resursseilla. Ilman kilpailua ja pakottavaa tarvetta tehdä asioita paremmin ei yleensä tapahdu kehitystä. Ideaalitilanteessa arkivuot, hämäläiset ja toiviot pelaavat kotimaassa ja HJK pystyy maksamaan kilpailukykyistä palkkaa Ruotsiin nähden. Näin ei kuitenkaan tapahdu ennen kuin sarjan muut seurat nostavat tasoaan.

[Callit]

Sen jälkeen kun HJK pystyy nostamaan liikevaihtonsa ja budjettinsa helsinkiläisten sm-liigan lätkäseurojen tasolle, seurassa voidaan alkaa haaveilla paikassa Eurooppa-liigassa. Ongelma on valitettavasti Veikkausliigassa, jossa ei ole tarpeeksi kilpailua. HJK voittanee mestaruuden ainakin seuraavat viisi kautta putkeen, koska muut sarjassa pelaavat joukkueet ovat niin köyhiä ja joutuvat tulemaan toimeen pienillä resursseilla. Ilman kilpailua ja pakottavaa tarvetta tehdä asioita paremmin ei yleensä tapahdu kehitystä. Ideaalitilanteessa arkivuot, hämäläiset ja toiviot pelaavat kotimaassa ja HJK pystyy maksamaan kilpailukykyistä palkkaa Ruotsiin nähden. Näin ei kuitenkaan tapahdu ennen kuin sarjan muut seurat nostavat tasoaan.

Näinhän se tosiaan on. Pitkään haaveiltiin "Suomen Rosenborgia" liigaan. Nyt se on toteutumassa, mutta hivenen epätoivotulla tavalla, kun HJK:n ylivoima johtuu suurimmaksi osaksi muitten surkeudesta. Surkeudesta nimenomaan talouden puolella.

En sitten tiedä kuinka loputtoman pitkä Klupin voittoputkesta tulee. Muurisen lähtö jossain vaiheessa tasoittaa jonkin verran puntteja, mutta ei todennäköisesti tarpeeksi. Mutta sikäli siis totta, että Muurisen aikana HJK ei mestaruutta tule häviämään.

[Savon keisari]

Tämäkö on sitä HJK:n pitkäjänteisyyttä? Mukavoituminen? Toivottavasti Inter laittaa nyt kunnolla hihat heilumaan, muutenkin vaikuttaa Turussa olevan paljon ammattimaisempi tekemisen menininki ja potentiaalia Suomen Bateksi.

[kellopeli]

Tämäkö on sitä HJK:n pitkäjänteisyyttä? Mukavoituminen? Toivottavasti Inter laittaa nyt kunnolla hihat heilumaan, muutenkin vaikuttaa Turussa olevan paljon ammattimaisempi tekemisen menininki ja potentiaalia Suomen Bateksi.

trolollollololollolollol

[niftan]

Tämäkö on sitä HJK:n pitkäjänteisyyttä? Mukavoituminen? Toivottavasti Inter laittaa nyt kunnolla hihat heilumaan, muutenkin vaikuttaa Turussa olevan paljon ammattimaisempi tekemisen menininki ja potentiaalia Suomen Bateksi.

trollolloo