HJK Euroopassa 2012 (-2013)

[Boris Pugo]

jos Ludogorets voittaa TsSKAn, se menee ohi ja tällöin Shamrock nousee sijoitetuksi.

Ei tuu tapahtuun.

[Kosmoksen Härkä]

Kuinka nyt niin. Keskiviikkonahan on Bulgarian viimeinen kierros, ja jos Ludogorets voittaa TsSKAn, se menee ohi ja tällöin Shamrock nousee sijoitetuksi. Tässä vielä Kassiesan spekulaatiot: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedcl2012.html

Georgiassa on hieman sählinkiä, kuka on lopulta mestari, kun kaksi jengiä on tasapisteissä. Kassiesan foorumilta luin, että tänään pitäisi joku komitea päättää mestarin, joten Roversilla on pieni sauma nousta sijoitetuksi, mikäli Metalurgi Rustavi voittaa Georgiassa ja Ludogorets Bulgariassa. Muussa tapauksessa Rovers sijoittamaton.

[Di Matteo]

Georgiassa on hieman sählinkiä, kuka on lopulta mestari, kun kaksi jengiä on tasapisteissä.

Kuulostaa ihan pöllöliiton toiminnalta. Emme osanneet varautua tilanteeseen, jossa kaksi joukkuetta päätyisi samaan pistemäärään.

[janne#1]

E. Ajattelin asian väärin, joten poistin viestini.

[Kosmoksen Härkä]

Zestafoni - the "General" Champion!

Tilannehuone

[Billy the Badger]

Tiukat väännöt mestaruudesta varmaan olleet. Voiko joku vähän valottaa tilannetta, mikä siinä tasapisteisiin päätymisessä niin erikoista oli?

[Tiksa]

Tiukat väännöt mestaruudesta varmaan olleet. Voiko joku vähän valottaa tilannetta, mikä siinä tasapisteisiin päätymisessä niin erikoista oli?

Sarjan alussa säännöt olivat olleet, että tasapisteissä joukkue jolla on parempi maaliero voittaa mestaruuden. Sitten maaliskuussa oli julkaistu uudet säännöt, joiden mukaan enemmän voittoja ottanut joukkue voittaa mestaruuden. (Tai jotakin tuonne päin. Tuo georgian taitoni on hieman vajavainen.)

Nyt sitten päätettiin, että alkuperäisten sääntöjen mukaan mennään.

[Oxnek]

Ei vittu mitä puuhastelua Georgiassa Edes Palloliitto ei pääse tuolle tasolle.

[Laitalinkki]

Korisiidaukset alkavat kohta olla valmiita, joten otanpa tähän listauksen "ratkaisevan" kolmannen kierroksen vastustajiin. Jos siis Klubi hoitaa ensimmäisen vastustajansa, löytyy seuraavasta porukasta vastus, joka pitäisi kukistaa, jotta paikka (vähintään) EL:n lohkovaiheessa aukeaisi:

FC Basel, Anderlecht, Celtic, BATE Borisov, FC Salzburg, Dinamo Zagreb, CFR Cluj, MSK Zilina, Partizan Belgrad ja Helsingborg IF.

Näistä vain Anderlecht, Celtic ja Cluj aloittavat kolmoskierrokselta, joten nuo muut voivat vaihtua vielä "helpompaankin", mikäli pupeltavat kakkoskiepillä.

[DE3]

FC Basel, Anderlecht, Celtic, BATE Borisov, FC Salzburg, Dinamo Zagreb, CFR Cluj, MSK Zilina, Partizan Belgrad ja Helsingborg IF.

Näistä vain Anderlecht, Celtic ja Cluj aloittavat kolmoskierrokselta, joten nuo muut voivat vaihtua vielä "helpompaankin", mikäli pupeltavat kakkoskiepillä.

Näistä näkisin helpoimpana ehdottomasti Helsingborgin ja muina voitettavina jengeinä Salzburgin ja Zilinan. Kaikki muut voittaisivat Klubin 2 kertaa kolmesta.

[Röytän Karhu]

Romanian jengeistä ei myöskään koskaan tiedä miten paletti leviää offseasonilla.

[Thouni]

Näistä näkisin helpoimpana ehdottomasti Helsingborgin ja muina voitettavina jengeinä Salzburgin ja Zilinan. Kaikki muut voittaisivat Klubin 2 kertaa kolmesta.

No kyllä Salzburgin voittaisi Klubin kaksi kertaa kolmeasta. Cluj tuosta voisi olla ihan hyväkin vastustaja. Kuten sanottua niin Romanian jengeistä ei koskaan tiedä että mitä tasoa ovat, ja KuPS pisti viime vuonna todella hyvin kampoihin Gaz Metanille. Toki Cluj lienee astetta kovempi jengi, mutta niin on Klubikin.

[Josef K.]

Eiköhän yhdeksän kertaa kymmenestä ole aika paljon lähempänä, kun ruvetaan jostain Baselista ja kumppaneista puhumaan. Klubi on 2000-luvulla kohdannut kovemmista joukkueista Celticin, Parman, Maccabi Tel-Avivin, Aalborgin, Partizanin, Besiktasin, Dynamon ja Schalken ja kaikilta on tullut turpaan. Ei tämän vuoden HJK niin paljon kovempi ole kuin aiemmat, viime vuotinen ehkä oli, eikä sekään riittänyt.

[Laitalinkki]

Joosepin kanssa samoilla linjoilla. Kivikovia vastuksia tuossa on iso liuta, mutta kyllähän yllätysmahdollisuudet silti esim. Zilinaa vastaan olisivat jokseenkin suuremmat kuin Baselia tai Anderlechtiä vastaan. Se lottovoitto arvonnassa olisi kuitenkin saada vastaan joku yllätysvalmis kakkoskierroksen nippu a la Molde, Shamrock tai Hapoel Kiryat Shmona, joka pudottaisi ylimielisen sijoitetun ryhmän jatkosta. Ja tokihan HJK:nkin pitää ensin sinne kolmoskierrokselle selvitä. Ja vaikka viimevuotista nippua voikin vielä pitää tämänvuotista kovempana, pari täsmähankintaa ennen heinäkuuta voi tuonkin vielä muuttaa.

[Vlad Kepes]

BATE, HIF, Cluj ja Zilina ovat ihan hyvin voitettavissa.

Partizankin taitaa olla aika varjo parin vuoden takaisesta, viime kaudellahan juuri Shamrock Rovers tiputti heidät EL-lohkovaiheesta. Dinamo oli ihan hyvin voitettavissa kotona, mutta se harmillinen oma maali ja vähän liian rasittava taktiikka vei mehut Klubin osalta viimeisen vartin aikana. Pidän kuitenkin Dinamoa liian kovana, ellei kesällä nyt mitään ihmeitä tapahdu heidän osaltaan. Niitä kuitenkin voi tapahtua kun tietää Balkanin ja NK:n siniset pojat.

Salzburg on kaadettavissa mikäli tulevat takki auki ja kärsivät jostain Metz-syndroomasta, muuten ei.

Baselia, Anderlechtiä ja Celticiä vastaan pöllyää tukka joka tapauksessa kunnolla.

Eli prosentit siis: 40% voitettavissa oleva, 25% hyvin epätodennäköinen, 35% varma tappio.

[Kosmoksen Härkä]

2. karsintakierros analysoitu Klubin osalta, joten katse 3. kierrokselle. Kovia jengejä tulee totutusti vastaan ja kesän aikana voi voimasuhteissa tapahtua mitä vaan, mutta nämä jengit jos välttäisi arvonnassa, niin voisi olla ihan tyytyväinen, lisäksi 2. kierroksen sijoitettujen tippumiset otetaan mielihyvin vastaan, paitsi Klubin:

FC Basel - avainpelaajia lähtenyt, mutta kassassa vitusti massia hankintoihin.
Anderlecht - luultavasti kovin arpa, suvereenia dominointia 2011/2012 EL:n lohkovaiheessa.
Salzburg - tasaisen vahvoja €-pelejä viime kaudella.
CFR Cluj - mitä tahansa voi tulla tältä muukalaislegioonalta, jos syttyy pelaamaan.
Dinamo Zagreb - rutiinitaso riittää karsinnoissa vahvaan suoritukseen, persraiskattiin lohkovaiheessa pahasti, toki kova oli lohkokin.

Sitten mielenkiintoinen tapaus Celtic. Miten mahtaa vaikuttaa Rangersin tilanne Celticin jengiin? Rangers osoittautui ihan rotsiksi viime kaudella Malmön käsittelyssä, joten mikä mahtaa olla Celticin todellinen taso?

Parhaat arvat Top 5: 1. Helsingborgs, 2. Zilina, 3. BATE, 4. Partizan, 5. Celtic.

Itse olen hieman pyrkinyt tutkailemaan kahden viime kauden arvontakorien muodostamista 3. kierrokselle. Niistä ei kyllä perssilmällä oikein heti näe, mikä logiikka UEFAlla niiden muodostamisessa oikein on, mutta muutamia suuntaviivoja ehkäpä voidaan havaita. Pistän raakadatan tähän, jos joku innostuu löytämään aukottoman algoritmin, suluissa joukkueen järjestysnumero sijoitetun/sijoittamattoman korissa.

Koodia:

UCLq3 2010/2011

Seeded Group A                          Seeded Group B

FC Basel	48.675	(1.)		Anderlecht		42.580 (2.)
Hapoel Tel Aviv	27.775	(4.)		Copenhagen		34.470 (3.)
Sparta Prague	27.395	(5.)		Rosenborg		23.980 (6.)
Litex Lovech	15.900	(8.)		Red Bull Salzburg	19.915 (7.)
Dinamo Zagreb	14.466	(9.)		Partizan		13.800 (10.)
----------------------------------------------------------------------------
Sum		134.211 		Sum			134.745 

Unseeded Group A                        Unseeded Group B

Lech Poznan	11.008 (2.)		BATE Borisov		13.308 (1.)
Zilina		10.666 (3.)		Omonia			 4.599 (6.)
FC Sheriff	 5.458 (4.)		AIK			 3.838 (7.)
Debrecen	 5.350 (5.)		The New Saints*	         2.908 (8.)
Aktobe		 2.399 (10.)		HJK Helsinki**		 2.683 (9.)
----------------------------------------------------------------------------
Sum		34.881 		        Sum			27.336 

* TNS (0.766) sai arvontaan Bohemiansin ranking-pisteet.
** HJK (2.399) sai Ekranasin ranking-pisteet.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

UCLq3 2011/2012

Seeded Group A                          Seeded Group B

Copenhagen	51.110 (2.)		Rangers	        56.028 (1.)
Maccabi Haifa	21.400 (4.)		BATE Borisov	23.216 (3.)
Dinamo Zagreb   20.224 (5.)		Rosenborg     	19.375 (6.)
APOEL		13.124 (8.)		Partizan      	15.850 (7.)
Wisła Kraków	10.128 (9.)		Sturm Graz    	 8.640 (10.)
----------------------------------------------------------------------------------
Sum	       115.986			Sum		123.109  

Unseeded Group A                        Unseeded Group B

Litex Lovech         8.575 (1.)		Genk           	 8.400 (2.)
Slovan Bratislava    5.899 (3.)		Ekranas        	 3.541 (6.)
Maribor              4.224 (4.)	        Zestafoni      	 2.891 (7.)
HJK Helsinki         3.793 (5.)	        Malmö FF       	 2.825 (8.)
Shamrock Rovers      2.741 (9.)		Viktoria Plzeň	 2.200 (10.)
---------------------------------------------------------------------------------
Sum		    25.232		Sum		19.857  

Lopuksi tämän vuoden korijako, kun kaikki sijoitetut jatkavat 3. kierrokselle

Koodia:

UCLq3 2012/2013

Seeded Group A                          Seeded Group B

FC Basel	53.360 (1.)		Anderlecht		48.480 (2.)
BATE Borisov	29.641 (4.)		Celtic			32.728 (3.)
Dinamo Zagreb	24.774 (6.)		Red Bull Salzburg	29.265 (5.)
CFR Cluj	18.764 (7.)		Zilina			14.974 (8.)
Partizan Belgrad14.350 (9.)		Helsingborgs IF		12.680 (10.)
------------------------------------------------------------------------------------------
Sum		140.889	 		Sum			138.127  

Unseeded Group A                        Unseeded Group B

Sheriff Tiraspol 9.849 (2.)	        CSKA Sofia		  10.350 (1.)
Debrecen 	 7.950 (3.)		Slovan Liberec		   5.570 (6.)
NK Maribor	 6.424 (4.)		Śląsk Wrocław		   5.483 (7.)
FK Ventspils	 5.674 (5.)		HJK Helsinki		   5.326 (8.)
Ekranas	         4.875 (10.)		AEL Limassol		   5.099 (9.)
-------------------------------------------------------------------------------------------
Sum		34.772 		        Sum			  31.828 

[erno]

Celtic taisi ottaa viimeksi myös aika pahasti käkättimeen Sveitsin Sionilta, mutta pääsivät lohkoihin kun Sion diskattiin?

[Kosmoksen Härkä]

^ Näin pääsi käymään himassa 0-0 ja vieraissa 1-3.

Celtic lodged protests over the eligibility of a number of the Sion players who participated in the two legs of the play-off round, which Sion won 3–1 aggregate (first leg: 0–0; second leg: 3–1). The UEFA Control and Disciplinary Body accepted the protests and decided to award both matches to Celtic by forfeit (3–0). As a consequence, Celtic qualified for the UEFA Europa League group stage

[OzzMozz]

2. karsintakierros analysoitu Klubin osalta, joten katse 3. kierrokselle.

Mutta eihän Klubin pitänyt päästä kolmannelle kierrokselle. Eikös se jo päätetty täällä, että Molde tiputtaa? Mutta jos nyt kävisi sellainen ihme, että Klubi pääseekin jatkoon, niin Zilina ehdottomasti oma suosikkini. 2010 UCL lohkovaiheeseen, mutta viime kesänä putosivat Eurooppa Liigan karsinnoissa KR Reykjavikille. Joten nopean wikipedia scouttauksen mukaan, täysin kaadettavissa oleva vastus, jonka myötä lohkovaiheeseen.

[Billy the Badger]

Zilina voisi todellakin olla kaadettavissa, kuten ehkä Helsingborgin homohurritkin. Kaikilta muilta tulisi luultavasti rumasti turpaan.

[Tilastomestari]

Zilina voisi todellakin olla kaadettavissa, kuten ehkä Helsingborgin homohurritkin. Kaikilta muilta tulisi luultavasti rumasti turpaan.

Selittelyt alkavat heti?

Ylhäällä olevasta listasta Cluj, Helsingborg ja Zilina ovat sellaisia namupaloja että jos ei niitä kaada niin ei ansaistekaan saavuttaa mitään. Lohkovaiheeseen kun ei ikinä päästä "voitetaan ne kenet pitääkin" -taktiikalla, mutta em. jengit pääsevät jo lähelle sitä.

Dinamo Zagreb osoittautui viime vuonna aikamoiseksi lapaseksi siihen nähden miten jengiä hehkutettiin. Piirun verran paremmalla terävyydellä (ja tuurilla) kotipelissä Klubi olisi mennyt parista jatkoon. Joten täysin realistista on odottaa jatkoonmenoa, jos pelaajia vaan kiinnostaa pelata paras ottelunsa kauden tärkeimpään aikaan (miksei kiinnostaisi?).

Loput jengit ovat sitten sellaisia että Klubilta vaadittaisiin uroteko. En nyt kuitenkaan minkään näistä pudottamista pitäisi minään suurena jymypaukkuna, vastaavia nähdään muutama kappale joka karsinnoissa. Kai sitä ennakkosuosikin pudottamista on jo lupa odottaakin, kun edellisestä on 14 vuotta aikaa?

Summa summarum, jos HJK ei pääse lohkovaiheeseen niin olen pettynyt. Varmasti kaikki HJK:ta toivovat olisivat pettyneitä jos kauden ykköstavoite, lohkovaihe-paikka ei toteudu?

[Josef K.]

Hyssyttelystä asiaan: miksei Klubilta löydy todellista halua riskinottoon eli joukkueeseen kunnolla panostamiseen lohkovaihepaikan saavuttamiseksi?

[Vince]

Hyssyttelystä asiaan: miksei Klubilta löydy todellista halua riskinottoon eli joukkueeseen kunnolla panostamiseen lohkovaihepaikan saavuttamiseksi?

riittääkö TamU esimerkiksi?
Jos nyt annetaan tälle joukkueella taas vuosi aikaa kasvaa ja katsotaan sitten sitä lohko-kiimaa...

[Josef K.]

No eihän se riitä, koska taustat ovat monessakin mielessä niin erilaiset. Ellen pahasti väärässä ole, Lyytikäiset ja/tai A-lehdet ovat ennenkin tiukan paikan tullen paikanneet Klubin kassaa. Pointti oli kuitenkin lähinnä siinä, että joko sinne lohkovaiheeseen ehkä mennään säkällä kerran vuosikymmenessä, tai sitten sitä ruvetaan tavoittelemaan tosissaan, mikä vaatii myös panostamista eli riskejä.

[Vince]

No eihän se riitä, koska taustat ovat monessakin mielessä niin erilaiset. Ellen pahasti väärässä ole, Lyytikäiset ja/tai A-lehdet ovat ennenkin tiukan paikan tullen paikanneet Klubin kassaa. Pointti oli kuitenkin lähinnä siinä, että joko sinne lohkovaiheeseen ehkä mennään säkällä kerran vuosikymmenessä, tai sitten sitä ruvetaan tavoittelemaan tosissaan, mikä vaatii myös panostamista eli riskejä.

Tai sitten ehkä kannattaa lyödä se panostus junnuihin, jolloin pystytään omavaraisesti luomaan niitä omia huipuja? Jos Klubi alkaa rahalla kasaamaan sellasta joukkuetta jolla pääsee suoraan lohkovaiheeseen niin siihen ei riitä Olliksen eikä monen muunkaan rahat, joten fiksumpaa on luoda laadukas pohjatyö josta niitä Pohjanpalalon tapaisia lupauksia tulee (ja niistä pitäisi pystyä pitämään kiinni...)