FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.04.2024 klo 15:48:40 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Unkari-Suomi tilastoina  (Luettu 3073 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


: 28.10.2011 klo 09:56:25

Vapaa-ajan haasteiden vuoksi karsintojen päätösottelun tilastot hienoisella viiveellä hiukan jälkijunassa mutta kuitenkin.

Ensin peliminuutit, kaikki syötöt ja perässä "vaikeat" syötöt, "rakentavat" syötöt tai miten niitä nyt haluaakin kutsua.
Arkivuo5423/282/6
Lampi3615/201/4
Raitala9026/302/6
Moisander9037/454/8
Toivio9050/523/5
R.Eremenko9066/8112/22
Sparv9030/341/4
Ring9057/677/15
Hämäläinen8423/293/9
Väyrynen9019/260/5
Pukki64/41/1
Forssell666/91/2
Furuholm242/30/1
Koko joukkue 358/42837/88

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja perään ilmassa:
Arkivuo3/40/0
Lampi2/20/0
Raitala2/70/0
Moisander2/30/1
Toivio0/00/0
R.Eremenko4/80/0
Sparv2/32/3
Ring7/120/0
Hämäläinen3/132/4
Väyrynen5/170/2
Pukki1/30/0
Forssell2/61/3
Furuholm2/41/4
Koko joukkue 35/826/17

Puolustuksen kaksinkamppailut samalla tavalla:
Arkivuo1/20/0
Lampi3/51/1
Raitala3/61/3
Moisander5/122/4
Toivio3/74/6
R.Eremenko5/131/3
Sparv8/112/3
Ring8/190/0
Hämäläinen1/30/0
Väyrynen3/70/0
Pukki0/00/0
Forssell2/30/0
Furuholm1/10/0
Koko joukkue 43/8911/20

Ja lopuksi vielä katkot, kuljetukset ja pallon pitämiset:
Arkivuo441
Lampi421
Raitala1232
Moisander1812
Toivio1202
R.Eremenko107 5
Sparv801
Ring845
Hämäläinen214
Väyrynen674
Pukki001
Forssell001
Furuholm020

- määrät poislukien (eihän siitä nyt jääkään kuin prosentit) koko joukkueen syöttötilastot ovat lähes identtiset Ruotsi-ottelun kanssa
- joku änärikendisti totesi taannoin vähemmän taitavista joukkuekavereistaan että "kiekon antaminen heille on sama kuin sen heittäisi mereen". Onkohan keskikentän alemmilla pelaajilla samanlaiset fiilikset kun pelaavat palloa ylöspäin?
- puolustuksen hävityissä maakaksinkamppailuissa on aika paljon oman miehen kadottamista ja löysää vartiointia esim. linjan taakse syötöissä. Molemmilla toppareilla yhdet ohipuskutkin ja etenkin Ringillä aika iso kasa rikkeitä.
- noin muuten joukkueen kaksinkamppailuprosentit joka osa-alueella enemmän tai vielä enemmän alle keskiarvojen
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #1 : 28.10.2011 klo 10:53:21

Pallonmenetykset olisivat tästä pelistä mukava saada. Tilastoidaan ilmeisesti hyökkäyspään kaksinkamppailuihin maassa?
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 28.10.2011 klo 11:11:31

Käytännössä joo, ei siinä kategoriassa muilla tavoilla hirveästi hävittyjä saa kuin menettämällä pallon tai muuten epäonnistumalla selkeässä 1vs1-tilanteessa. Muut häviöt ovat aika satunnaista kamaa (räikeän huonoja ratkaisuja pallollisena, umpihölmöjä paitsioita tms.).
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #3 : 28.10.2011 klo 11:51:13

Kapen ja Väykän peli on ollut tilastollisesti yhtä huonoa kuin miltä se näytti silmäänkin. :(
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #4 : 28.10.2011 klo 12:52:51

Käytännössä joo, ei siinä kategoriassa muilla tavoilla hirveästi hävittyjä saa kuin menettämällä pallon tai muuten epäonnistumalla selkeässä 1vs1-tilanteessa. Muut häviöt ovat aika satunnaista kamaa (räikeän huonoja ratkaisuja pallollisena, umpihölmöjä paitsioita tms.).

Hyvä tietää...

Etkö esimerkiksi keskityksistä tai ahtaaseen paikkaan syötetyistä palloista syntyvistä kaksinkamppailuista laske kaksinkamppailuja hyökkäyssuuntaan? Siis aivan samoin kuin kaksinkamppailutilanteet syntyvät puolustussuuntaankin.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 28.10.2011 klo 13:32:25

Etkö esimerkiksi keskityksistä tai ahtaaseen paikkaan syötetyistä palloista syntyvistä kaksinkamppailuista laske kaksinkamppailuja hyökkäyssuuntaan? Siis aivan samoin kuin kaksinkamppailutilanteet syntyvät puolustussuuntaankin.
Pallonmenetyksiä niistäkin tulee, ainakin laveammin tulkittuna :)

Nuo ovat aika tulkinnanvaraisia tilanteita joihin ei oikein mitään selkeää nyrkkisääntöä saa aikaan. Esim. ahtaaseen paikkaan seisovalle pelaajalle annettussa syötössä pitää hiukan ottaa huomioon syötön laatua. Jos syöttö on laadukas ja tulossa suoraan jalkaan mutta vastustaja pääsee selän takaa väliin => hävitty kaksinkamppailu vastaanottajalle. Sen sijaan jos syöttö on riittävän huono ja pallonmenetys tulee  => epäonnistunut syöttö ja mahdollisesti hävitty kaksinkamppailu vastaanottajalle, tilanteesta riippuen. Keskitykset ovat vähän yksinkertaisempia, matalissa siirrän "vastuun" kylmästi keskittäjälle, korkeissa kohteelle (olettaen että kohde voisi palloon päästä). Tietysti tämäkin on tilannekohtaista.

Satunnaisemmista tilanteista jos pari esimerkkiä antaisi tästä pelistä niin aika alkupuolella Raitala(?) antoi ihan hyvän pallon pystyyn Hämäläiselle joka oli jo puolisen metriä vartijaansa edellä mutta vissiin kalasteli vaparia tai jotain kun lankesi kesken juoksun polvilleen, ja pakki kävi hölkkäillen hakemassa pallon => hävitty kaksinkamppailu ja Raitala taisi saada jopa onnistuneen syötön (tai sitten ei mitään merkintä) koska pallonmenetys meni täysin Kapen piikkiin. Toisena juttuna, Sparv ja Roman kuolettivat pallon kertaalleen ilman kummempaa häirintää suoraan sivurajasta yli => kirjattiin hävittynä hyökkäyksen kaksinkamppailuna.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #6 : 28.10.2011 klo 13:44:24

Kiitoksia, tuo selvensi jo paljon.

On tosiaan varmasti järkevää tilastoida kaksinkamppailujen sisälle melko laveasti suorituksia (kuten esimerkiksi nuo kuoletukset), että hyvät ja huonot suoritukset saadaan mahdollisimman hyvin kirjattua edes johonkin tilastoon, kun tilastoitavat kategoriat ovat ymmärrettävistä syistä rajalliset. Tästä seuraa kuitenkin se, ettei tulokset ole aivan vertailukelpoisia muiden lähteiden tulosten kanssa.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 28.10.2011 klo 13:58:34

Kiitoksia taas. Jälleen kerran näkee tilastoista pelin luonteen. Hönzäilyä huolimattomasti ja ilman päämäärää. Kaksinkamppailuprosentti joukkueella todella heikko. Yksi tilasto voisi olla tulevaisuudessa ihan mukava. Nimittäin kaksinkamppailut tilanteissa, joissa vastustajalla on pallo. Niitten määrä (suhteutettuna tietysti pallon hallintaan) kertoo aika tarkkaan kuinka agressiivisesti porukka on peliin suhtautunut.
Tresjoli

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 28.10.2011 klo 14:06:05

Sparv sopii kyllä hienosti tähän kolmen keskikenttään. Näkisin avauksen pelaajana seuraavien karsintojen alkaessa. Hetemaj ja Ring kamppailkoot siitä kolmannesta paikasta.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 28.10.2011 klo 14:17:24

Yksi tilasto voisi olla tulevaisuudessa ihan mukava. Nimittäin kaksinkamppailut tilanteissa, joissa vastustajalla on pallo. Niitten määrä (suhteutettuna tietysti pallon hallintaan) kertoo aika tarkkaan kuinka agressiivisesti porukka on peliin suhtautunut.
Pallonhallinnan mukaan tuo jako hyökkäyksen ja puolustuksen kaksinkamppailujen välillä nytkin tehdään. Sopivissa irtopallotilanteissa sitäkin saa arpoa ihan tosissaan.

On tosiaan varmasti järkevää tilastoida kaksinkamppailujen sisälle melko laveasti suorituksia (kuten esimerkiksi nuo kuoletukset), että hyvät ja huonot suoritukset saadaan mahdollisimman hyvin kirjattua edes johonkin tilastoon, kun tilastoitavat kategoriat ovat ymmärrettävistä syistä rajalliset. Tästä seuraa kuitenkin se, ettei tulokset ole aivan vertailukelpoisia muiden lähteiden tulosten kanssa.
Pitänytkin jonkun kerran mainita että "kaksinkamppailu" noin yksinkertaisena käsitteenä on niin moniulotteinen että suora vertailu eri tekijöiden tilastojen välillä on varsin turhaa touhua. Tilastointiperusteita pitäisi avata aika paljon ennen kuin näkisi, kuinka paljon samaa ideaa niissä on takana.
Bulebule

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 28.10.2011 klo 14:29:54

Olisi voinut luulla, että Roman syöttöprosentit olisivat olleet huonommat. Kai sitä sitten odottaa kyseiseltä pelurilta niin paljon, että heikommat suoritukset painautuvat mieleen vahvemmin.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #11 : 28.10.2011 klo 16:42:58

Olisi voinut luulla, että Roman syöttöprosentit olisivat olleet huonommat. Kai sitä sitten odottaa kyseiseltä pelurilta niin paljon, että heikommat suoritukset painautuvat mieleen vahvemmin.

Tuo Roman pelipaikka ja rooli on Suomen pelisysteemissä niin kriittinen, että siinä ei paljon virheitä pallollisena voi tulla. Syöttöprosentin pitää ainakin lyhyissä syötöissä olla lähes virheetöntä ja kokonaisuudessakin mielellään lähempänä 90 (tai yli) kuin 80. Puhumattakaan ihan puhtaista pallonmenetyksistä, joita muistaakseni tuli Romalle tuossa matsissa.

Tämän vuoksi on vaikea kuvitella tuohon Roman paikalle Suomelta ketään muuta pelaajaa ilman, että systeemiä viilattaisiin.
« Viimeksi muokattu: 28.10.2011 klo 16:45:18 kirjoittanut SirLoser »
Ehis

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 28.10.2011 klo 17:27:14

- joku änärikendisti totesi taannoin vähemmän taitavista joukkuekavereistaan että "kiekon antaminen heille on sama kuin sen heittäisi mereen". Onkohan keskikentän alemmilla pelaajilla samanlaiset fiilikset kun pelaavat palloa ylöspäin?

Veikkaan näin olevan. Ainakaan Roman ei välttämättä laita kaikissa mahdollisissa paikoissa palloa pystyyn ja tässä saattaa olla syy joidenkin mielestä joskus hänen "hitaaseen" pelaamiseen.

Hyvät statsit taas, arvostan.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 28.10.2011 klo 19:55:20

Veikkaan näin olevan. Ainakaan Roman ei välttämättä laita kaikissa mahdollisissa paikoissa palloa pystyyn ja tässä saattaa olla syy joidenkin mielestä joskus hänen "hitaaseen" pelaamiseen.
Siltä se tosiaan näyttää, mutta tälle ajattelulle ehdoton ei. Suomen maajoukkueessa ei voi olla niin huonoja pelaajia, että joku "muka tähti" ei suostu niille syöttämään, minkä seurauksena hyökkäys kuivuu kasaan, kun vastustaja saa kaikki pallon alle. Kuten jo aiemmin totesin, olisi mukava tietää harrastaako Roman samaa Rubin Kazanissa.
Fela Hutikuti

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 03.11.2011 klo 17:33:27

Sparv sopii kyllä hienosti tähän kolmen keskikenttään.
Huomattavasti vähemmän rakentavassa ja aktiivisessa roolissa kuin Ruotsi-pelissä.
Ehis

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 03.11.2011 klo 17:48:52

Huomattavasti vähemmän rakentavassa ja aktiivisessa roolissa kuin Ruotsi-pelissä.

Jaa miksi? Onko se Sparvin syy, jos kundi on yrittänyt olla aloitteellinen ja ottanut vastuuta? Heikkisellä ja Valakarilla nämä.

E: Jaa tarkotkin vissiin miten pelasi Unkari-matsissa..
« Viimeksi muokattu: 03.11.2011 klo 20:19:02 kirjoittanut Ehis »

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa