HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia

[niftan]

Innanen on idiootti. Voi olla, että HJK teki virheen, mutta se oli seuran päätös ja turha siitä on itkeä kyllä Klubissa tiedetään mitä tehdään. Ei käsittääkseni missään ole edes uutisoitu varmuudella, että HJK ei halunnut Edwini-Bonsua? Kyllä jokainen pelaaja valitsisi mielummin 2.Bundesligaseuran kuin HJK:n.

Kyseessä on kolmannelta sarjatasolta kakkosbulissa pyörähtämään tullut jengi. Ei missään nimessä mikään potentiaalinen 1. BL -jengi. Väitän, ettei Klubista kovin moni tuonne lähtisi.

[Syöttöharhojen maailma]

Oman tulkintani mukaan Ring, Riihilahti ja Litmanen olisivat ainoat, jotka eivät tarjoukseen tarttuisi... Siihen myös loppunee myös nimet, jotka voisivat kyseistä nippua vahvistaakin.

[Boris Pugo]

Se että ei tee Klubi treeneissä vaikutusta ei kai poissulje sitä, että jossain Saksan pimppiBundeksen häntäpään jengissä voisi loistaa? Randy sai mahdollisuuden vakuuttaa HJK:n valmennusjohto, mutta mokasi ja oli huonompi viimeistelemään kuin HJK:n omat junnut. Ei ketään hankita sen takia, että on halpa tusinaulkkari rinkiä täyttämään.

[Marquinho]

No mehän ei täällä tiedetä kuinka Randyn testijakso Klubissa meni, joten turha sanoa, että hän on mokaillut treeneissä tai ollut Klubijunnuja huonompi viimeistelemään. Mahdollisia vaihtoehtoja on muitakin. Oliko uusimmassa veikkaajassa mitään juttua Klubista?

[FC Apollo]

Se että ei tee Klubi treeneissä vaikutusta ei kai poissulje sitä, että jossain Saksan pimppiBundeksen häntäpään jengissä voisi loistaa? Randy sai mahdollisuuden vakuuttaa HJK:n valmennusjohto, mutta mokasi ja oli huonompi viimeistelemään kuin HJK:n omat junnut. Ei ketään hankita sen takia, että on halpa tusinaulkkari rinkiä täyttämään.

Sama. Juttelin kyseisestä janarista itse Tuomo Saarnion kanssa mestaruusjuhlissa ja Saarnio sanoi, että jo kahden päivän testin jälkeen kävi selväksi, että klubi ei tule sopimusta tarjoamaan. Olisin kysynyt, että johtuuko miehen palkkavaatimuksesta vai tasosta, mutta mulla oli kiire homostelukuvaan Jari Litmasen kanssa Luulisin, että kyse oli vain ja ainoastaan pelaajan tasosta.

[Max Gothenburg]

Kyseessä on kolmannelta sarjatasolta kakkosbulissa pyörähtämään tullut jengi. Ei missään nimessä mikään potentiaalinen 1. BL -jengi. Väitän, ettei Klubista kovin moni tuonne lähtisi.

Jos haluaa uralla eteenpäin niin on parempi pelata 2.Bundesligassa kuin Suomen parhaassa seurassa. Jopa 3.Bundesligassa tai League 1:ssä on parempi olla, vaikka pelin taso ei erikoista olekaan. Noita otteluita seuraa jokaisen ylemmän tason scoutit, kun taas Suomessa käy silloin tällöin scoutteja katsomassa pelejä.

[niftan]

Jos haluaa uralla eteenpäin niin on parempi pelata 2.Bundesligassa kuin Suomen parhaassa seurassa. Jopa 3.Bundesligassa tai League 1:ssä on parempi olla, vaikka pelin taso ei erikoista olekaan. Noita otteluita seuraa jokaisen ylemmän tason scoutit, kun taas Suomessa käy silloin tällöin scoutteja katsomassa pelejä.

Mihinköhän faktaan tämä perustuu? Jos pistät vertailuun yksittäisen kakkosbulin häntäpään jengin ja Klubin, huomaat aika nopeasti, että Klubista on suurten maiden pääsarjatasoille lähtenyt pelaajia "hieman" useammin. Ja tämä toki perustuu siihen, että Klubissa pääsee muutaman kerran vuodessa ihan oikeasti koviin näytönpaikkoihin.

[Umpivasuri]

Mihinköhän faktaan tämä perustuu? Jos pistät vertailuun yksittäisen kakkosbulin häntäpään jengin ja Klubin, huomaat aika nopeasti, että Klubista on suurten maiden pääsarjatasoille lähtenyt pelaajia "hieman" useammin. Ja tämä toki perustuu siihen, että Klubissa pääsee muutaman kerran vuodessa ihan oikeasti koviin näytönpaikkoihin.

Samaa voisi kysyä vaikka sinulta, kun katselee, mihin vaikka 2. Bulin joukkueista on viime aikoina siirrytty.

[niftan]

Samaa voisi kysyä vaikka sinulta, kun katselee, mihin vaikka 2. Bulin joukkueista on viime aikoina siirrytty.

Eli pitäisikö Klubin kilpailla siirroissa koko perkeleen sarjatason kanssa? Nyt oikeasti...

Kyseessä oli asettamasi vertailu Braunschweigin ja Klubin välille näytönpaikkana. Viidestä siirrosta ainoastaan yksi on siirtynyt kovempiin ympyröihin (loput sarjatasoa tai kahta alemmaksi):

Karim Arabi Bell (Leverkusen)

Klubi vertailuksi:

Peter Magnusson (Sandefjord)
Juho Mäkelä (Sydney FC)
Juhani Ojala (Young Boys Bern)
Rafinha (KAA Gent)
Dawda Bah (FC Augsburg)
Teemu Pukki (Schalke 04)

Sovitaanko nyt kuitenkin, että Klubista on parempi ponnistaa korkealle?

[Ronarid]

Samaa voisi kysyä vaikka sinulta, kun katselee, mihin vaikka 2. Bulin joukkueista on viime aikoina siirrytty.

""

[Umpivasuri]

Kyseessä oli asettamasi vertailu Braunschweigin ja Klubin välille näytönpaikkana.

Jos olisit lukenut vähän tarkemmin, olisit huomannut, että en minä suinkaan heittänyt mitään vastakkainasettelua juuri Braunschweigin ja Klubin välille. En myöskään Klubin ja koko sarjatason.

Otetaan nyt vertailuksi vaikka viime kaudella kakkosbulissa kahdeksanneksi sijoittunut Duisburg, josta lähti täksi kaudeksi pelaaja Dortmundiin, Leverkuseniin, Baseliin, Kaiserslauterniin, Nantesiin, Herthaan, Sturm Graziin ja Turkin liigan Kayserisporiin. Voit toki vedota siihen, että Duisburg on selkeästi vaikka Braunschweigia isompi seura, eikä siinä mitään.

Sovitaanko nyt kuitenkin, että Klubista on parempi ponnistaa korkealle?

Ei sovita. Max Gothenburgin alkuperäinen väittämä oli, että urallaan eteenpäin haluavan pelaajan on parempi pelata kakkosbulissa kuin Suomen parhaassa seurassa, ja olen samaa mieltä. Jos väite olisi ollut, että Klubi on parempi ponnahduslauta kuin Braunschweig, tilanne olisi jo eri.

[niftan]

Riippuu tosiaan, missä kakkosbulin jengissä pelaa, koska FC St.Paulista, Greuther Fürthista, Erzgebirge Auesta, Energie Cottbusista, Fortuna Düsseldorfista, 1860 Münchenistä, Paderbornista, FSV Frankfurtista,  Ingolstadtista, Braunschweigista, Hansa Rostockista, Karlsruherista ja Dynamo Dresdenistä on siirrytty Klubia heikommin kovempiin ympyröihin. Tämä on 14/18 sarjatason jengeistä.

Lopuista 4/18 jengeistä sitten onkin siirtynyt Klubia enemmän pelaajia koviin jengeihin.

[Umpivasuri]

Lopuista 4/18 jengeistä sitten onkin siirtynyt Klubia enemmän pelaajia koviin jengeihin.

Niin, kyllähän Klubi tosiaan tänä vuonna vertailussa pärjäisikin ponnahduslautana kakkosbulin jengeille hienosti, enkä kiistä sitä. Mutta ei HJK:sta joka vuosi tällaista määrää pelaajia lähde ulkomaille, tuskin ainakaan ensi vuonna on odotettavissa samanlaista ryntäystä. Saaduissa siirtokorvauksissa pudotus ei liene suhteessa läheskään yhtä iso, jos Ring lähtee jo 2012.

[Conky]

Yrittääkö täällä tosissaan joku väittää, että HJK on parempi näyteikkuna suurempiin joukkueisiin, kuin Saksan ykkösdivari (vaikkan olisikin koko sarjan huonoin, köyhin ja pienin seura)?

[Kermaperunat]

Tervetuloa forumille! HJK-topikissa keskustellaan Eintracht Braunschweigissa pelaavan tusinakanukin uramahdollisuuksista.

[Conky]

Tervetuloa forumille! HJK-topikissa keskustellaan Eintracht Braunschweigissa pelaavan tusinakanukin uramahdollisuuksista.

No eikös tuo ole nyt ihan luonnollista, kun klubiin miehen taso ei kuulemma riittänyt, vaikka en tosin virallista tiedoitusta asiasta ole nähnytkään ja nyt jos oikeasti on pari kuukautta myöhemmin lyömässä itseään läpi suuremmissa ympyröissä, niin on ihan aiheellista silloin pohtia, että mikä oikein meni testijaksossa töölössä pieleen?

[woozaman]

No eikös tuo ole nyt ihan luonnollista, kun klubiin miehen taso ei kuulemma riittänyt, vaikka en tosin virallista tiedoitusta asiasta ole nähnytkään ja nyt jos oikeasti on pari kuukautta myöhemmin lyömässä itseään läpi suuremmissa ympyröissä, niin on ihan aiheellista silloin pohtia, että mikä oikein meni testijaksossa töölössä pieleen?

Jos asiaa katsotaan Klubin näkökulmasta, niin samalle pelipaikalle löytyy jo ennestään neljä pelaajaa, joista kaksi omaa potentiaalia tuota kakkosbulia kovempiin sarjoihin ja jotka sattuvat vielä olemaan oman junioriakatemian tuotoksia. Tähän kun lisää vielä sen, että Edwini-Bonsu tuskin millään pikkupalkalla olisi suostunut liittymään johtuen kiinnostuksesta kovemmissa ympyröissä ja ettei taso harjoituksissa ollutkaan niin korkea kuin reservipelissä kahden maalin tekeminen antaisi olettaa, niin...

Itse liputan hyökkääjän sijaan hyökkäävän keskikenttäpelaajan hankkimisen puolesta. Keskikentältä puuttuu tällä hetkellä Bah'n lähdön myötä se luova pelaaja, joka on kykenevä yllättämään kovemman tason joukkueet pelkällä yksilötaidollaan/peliälyllään. Rafinhalle soittoa, jos kaveripiiristä sattuisikin löytymään joku kovemman tason pelimies?

[Thouni]

En tiedä oliko jo, mutta:

http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/hjkn-hylkaama-supersentteri-saksaan-muurinen-katuu-viela-ja-rankasti

Ei vittu mitä myötähäpeää nämä Innasen "Katsokaa mua kyllä minä tiedän!!" kirjoitukset ja uutisoinnit aiheuttavat Ei siinä mitään, pakostihan noista jotkut osuu kun jokaista liigan pelaajaa, tuomaria ja valmentajaa vuoron perään kehuu maasta taivaisiin ja viikon päästä haukkuu sysipaskaksi ja yliarvostetuksi.

Mutta Efun jatkolle giganttinen

[niftan]

Niin, kyllähän Klubi tosiaan tänä vuonna vertailussa pärjäisikin ponnahduslautana kakkosbulin jengeille hienosti, enkä kiistä sitä. Mutta ei HJK:sta joka vuosi tällaista määrää pelaajia lähde ulkomaille, tuskin ainakaan ensi vuonna on odotettavissa samanlaista ryntäystä. Saaduissa siirtokorvauksissa pudotus ei liene suhteessa läheskään yhtä iso, jos Ring lähtee jo 2012.

Olet varmasti oikeassa. Tätä on kuitenkin vaikea ennustaa, koska kuten kaikilla muillakin joukkueilla, on yksittäinen pelaaja juuri niin hyvä kuin muu joukkue antaa pelaajan olla. Jos Klubi saa ensi vuodeksi kilpailukykyisen joukkueen, jolla kaadetaan europelien ensimmäinen vastus, on poikkeuksellisilla pelaajilla taas ensi vuonna europeleissä mahdollisuus vakuuttaa suuria. Ja nämä ovat niitä pelejä, jotka antavat tietynlaisen edun Klubille kakkosbulijengeihin verrattuna.

[CPFC]

Zenelin jatkolle suuri

[erno]

Yrittääkö täällä tosissaan joku väittää, että HJK on parempi näyteikkuna suurempiin joukkueisiin, kuin Saksan ykkösdivari (vaikkan olisikin koko sarjan huonoin, köyhin ja pienin seura)?

Yrittääkö joku täällä väittää että yksittäisen seuran vertaaminen kokonaisen sarjan siirtopolitiikkaan olisi jotenkin kehittävää?

Suurin osa tuon pastetun listan siirroista (75%) on ihan siirtoina samanlaista jämäkategoriaa kuin joku Inutilen siirto Klubista Vepsuun. Totta munassa jostain viime kauden ykkösbulijengistä lähtee parhaimmistoa ihan vitusti johonkin muualle, koska tossa jengissä oli joku 10 ihan heittäen bundesligatasoista pelaajaa vaikka se ei siellä säilynytkään. Saatana sentäs.

[Conky]

Yrittääkö joku täällä väittää että yksittäisen seuran vertaaminen kokonaisen sarjan siirtopolitiikkaan olisi jotenkin kehittävää?

Ei. Minä ainakin ymmärsin niin, että täällä keskusteltiin juuri tästä Bonsusta ja hänen uudesta seurastaan ja mahdollisuuksista nousta sieltä suurempiin ympyröihin verrattuna klubista. Väitänkin siis, että juuri tällä tietyllä pelaajalla on nyt paremmat mahdollisuudet saada siirto vielä parempaan joukkueeseen, mikäli vaan pelaa edukseen uudessa joukkueessaan, kuin mitä yhtä hyvän kauden pelaamisesta klubissa olisi koskaan ollut.   

[Le Suntti]

Mutta Efun jatkolle giganttinen

Sama!

Erfan on juuri sen tyyppinen pelaaja, jollaisen pallonhallintaan perustuvaa taktiikkaa noudattava joukkue tarvitsee. Ja tämän lisäksi tällä kaudella löytyi vielä tehot aivan eri tavalla kuin ennen. Mahtava pelaaja.

Loppukaudesta Klubin pelin sielu, alkukaudesta jäi "parempien loiston varjoon", vaikkakin asiantuntijapiirit hehkuttivat ansaitusti jo ensimmäisistä kierroksista asti.

Mahtava juttu jos ei tarvitse etsiä korvaajaa vasemmalle. Zenelin, Ringin ja Perovuon ympärille on kiva rakentaa aktiivista seksifutista pelaavaa hyökkäyspäätä.

[Marquinho]

Zenelin, Ringin ja Perovuon ympärille on kiva rakentaa aktiivista seksifutista pelaavaa hyökkäyspäätä.

Minkä takia jätit Sorsan veke?

[Le Suntti]

Minkä takia jätit Sorsan veke?

Kyllähän se sinne oikealle kuuluu, mutta ei ole sellainen seksikkäästi palloa liikutteleva könsikäs kuin edelliset. Enemmänkin sellainen suoraviivainen kaveri, joka täydentää tuota pallollista osaamista.