FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.10.2024 klo 12:23:38 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 474 [475] 476 ... 513
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia  (Luettu 1264443 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
4-5-2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #11850 : 25.10.2012 klo 11:57:01

Miksi ihmiset pitäisi saada hyvissä ajoin stadionille "nauttimaan" tunnelmasta? Itse kaipaisin ensisijaisesti sitä, että stadionille voi kävellä kaksi minuuttia ennen pelin alkua sisälle ilman jonoja, ilman säätöä. Näin se toimii kaikkialla muuallakin.

Itse taas haluaisin ennen matsia kaikessa rauhassa nauttia kahvin tai oluen tuulelta suojassa ja samalla katsoa matsin videoennakkoa näytöltä.
Basler

Poissa Poissa


Vastaus #11851 : 25.10.2012 klo 11:57:03

Miksi ihmiset pitäisi saada hyvissä ajoin stadionille "nauttimaan" tunnelmasta? Itse kaipaisin ensisijaisesti sitä, että stadionille voi kävellä kaksi minuuttia ennen pelin alkua sisälle ilman jonoja, ilman säätöä. Näin se toimii kaikkialla muuallakin.

siksi, että seura saa rahaa oheismyynnistä. Tosin nyt kioskien tarjonta on niin huonoa, ettei ihmisiä nappaa. Lisäksi esim. itäkatsomossa ei ole istumapaikkoja ja se alue on muutenkin pieni ja ankea. Kaiken lisäksi siellä oheismyyntialueella on aina kylmä oli kesä tai talvi. Jokainen kiska pitäisi vuokrata eri yrittäjälle ja niihin pitäisi saada kunnollisia tuotteita myyntiin, joissa on hyvä hinta/laatusuhde niin ihmisiä nappaisi se touhu. Glögi on nyt ensimmäinen, joka ainakin pitäisi olla myynnissä.
Basler

Poissa Poissa


Vastaus #11852 : 25.10.2012 klo 11:58:25

Itse taas haluaisin ennen matsia kaikessa rauhassa nauttia kahvin tai oluen tuulelta suojassa ja samalla katsoa matsin videoennakkoa näytöltä.


joo no mutta Klubin matseissa ei ole myyty edes kunnollisia oluita. Kuka haluaa maksaa siitä, että joutuu juomaan löysästä muovimukista jotain aivan kammottavaa kuraa, jota tarjoillaan kaiken lisäksi todella hitaasti, jolloin jonoja riittää.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #11853 : 25.10.2012 klo 12:06:41

Sehän se oleellinen kysymys on, että miksi kukaan edes haluaisi tulla nykyisellään peliin hyvissä ajoin? Itäkatsomon betonibunkkeritilat ovat jo yksistään luotaantyöntävät ja päälle vielä rankalla kädellä ylihinnoitellut tuotteet, laadusta puhumattakaan. Edes näkyvyyttä kentällä lämmitteleviin pelaajiin ei ole. Jos vaihtoehtona on syödä halvempaan hintaan parempia tuotteita mukavassa, lämpimässä miljöössä stadionin ulkopuolella (missä ikinä itse kukin sitten haluaakaan), niin valinta ei kovin vaikea ole.
BlyzR
Vastaus #11854 : 25.10.2012 klo 12:07:18

Täällä on porukalla niin hyviä mielipiteitä ja ehdotuksia, että melkein tekisi mieli kopsata ne kaikki yhteen sähköpostiin ja lähettää Mikkonen-Mannilalle.

Toivottavasti laitatte näitä palautteita aktiivisesti myös oikeaan suuntaan, eli toimistolle.
amunt!

Poissa Poissa


Vastaus #11855 : 25.10.2012 klo 12:19:55

Täällä on porukalla niin hyviä mielipiteitä ja ehdotuksia, että melkein tekisi mieli kopsata ne kaikki yhteen sähköpostiin ja lähettää Mikkonen-Mannilalle.

Toivottavasti laitatte näitä palautteita aktiivisesti myös oikeaan suuntaan, eli toimistolle.

Eiköhän M-M ole sen verta ammattilainen, että osaa laskeutua asiakkaiden pariin keskustelufoorumeille. Luulisin ainakin näin. Ei siitä toki mitään haittaa ole, jos lähettää hyviä ehdotuksia vielä maililla tehostaakseen pointtia.
Lihamuuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ...uudet suosikkijoukkueet...


Vastaus #11856 : 25.10.2012 klo 12:24:34

Eteenpäin menoa? Yaghoubi olisi kyllä loistava hankinta Klubille. Ehdottomasti yksi Suomen lahjakkaimmista pelaajista ja varmasti irtoaisi saludoilla konkurssipesästä.

Ei ole tarpeeksi hyvä jos lohkovaihe on tavoitteena. Tuskin haluaa edes tulla rotaatiorooliin Klubiin vaan haluaa pelata mahdollisimman paljon.

<ot>
Palataan vielä sen verran että tuo kumpi laji on suositumpi Ruotsissa kun kulkee keskustelu aivan kummallisilla urilla. Suosiota on aika vaikea mitata mutta aika paljon kertoo että siellä voi olla samaan aikaan kendo- ja futiskannattaja eli raja on varsin hämärä kumpi on suositumpi eikä sillä ole varsinaisesti väliä kun molemmat lajit menestyvät. Varsinkin monilajiseurojen (kuten DIF) peleissä käy samat tyypit futis- kuin kendokatsomoissa. TV-katsojamäärät tietenkin antaisivat parhaiten vihjeitä mutta en löytänyt tilastoja (esim. kendo-DIF vs Futis-DIF) nopeasti etsimällä.

DIF:n tuleva kotikenttä on muuten sen verran hulppea paikka että saattaa silläkin olla merkitystä jalkapallon nykytilan kuvaamiseksi Ruotsissa http://en.wikipedia.org/wiki/Tele2_Arena
</ ot>
Karl Wanker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Liverpool, Chelsea, ManC, Real Madrid, Barca


Vastaus #11857 : 25.10.2012 klo 12:25:25

Täällä on porukalla niin hyviä mielipiteitä ja ehdotuksia, että melkein tekisi mieli kopsata ne kaikki yhteen sähköpostiin ja lähettää Mikkonen-Mannilalle.

Toivottavasti laitatte näitä palautteita aktiivisesti myös oikeaan suuntaan, eli toimistolle.

Täällä itkeminen on paljon hauskempaa.
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riley Star, Hannah Hayes


Vastaus #11858 : 25.10.2012 klo 12:30:28

Saanen paskaa niskaani ehdotuksesta, mutta nuo junnujen pikkuhöntsät puoliajalla tai jotkut leikkimieliset kisat nimenomaan klubijunnuille ehdottomasti jatkoon. Sukulaiskundi oli päässyt muutama vuosi takaperin tuollaiseen pikkumaalihöntsään mukaan mitä tuolloin harrastettiin, ja oli aivan pähkinöinä kun pääsi pelaamaan tuolloiselle Finskille.

Kakarana kun kävi lätkämatseissa niin hienoin mahdollinen tapaus oli saada laidan yli lentänyt kiekko haltuunsa. Jos noille polven korkuisille naskaleille saataisiin joku skidi kisa puoliajalle jonka pääpalkinto olisi vaikka pelipaita nimmareilla, saataisiin niiden vanhemmatkin mukaan katsomoon - ja muksuille hyvä mieli. Osanottajille vaikka joku minipallo messiin, niin kaikki hymyilisivät.

Junnuja on niin helvetisti, että eri muksuja saisi kutsuttua joka matsiin harrastamaan jotain minipeliä puoliajalle. Itselläni oli ikuisena haaveena päästä bolliksella kentälle neppailemaan kakarana kun oli matsia katsomassa, ja uskoisin että aika hemmetin monelle nykyjunnullekin Sonskulla pelaaminen olisi hieno kokemus, joka voisi poikia lisäfaniutta.
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #11859 : 25.10.2012 klo 12:31:11

Ei ole tarpeeksi hyvä jos lohkovaihe on tavoitteena.
Edelleen: HJK:n ensisijainen tavoite on myydä pelaajia ulkomaille. Siihen menestyminen kotimaan ja ulkomaan kentillä toki auttaa, mutta turha haikailla Suomen Rosenborgin perään. HJK ei tule kuluttamaan merkittävästi nykyistä enemmän pelaajabudjettiin ja keräämään kokenutta ja suomalaisittain kovaa jengiä ulkomaan kilpailuja varten. Joukkueessa tulee jatkossakin olemaan hyvä sekoitus nuorta ja vanhaa, mutta kaikki tähtää 1-2 lupaavan pelaajan vuosittaiseen myyntiin - keskimäärin.

Twitteristä muuten löytyi:
JoonasSarelius Mathias Lindström voittaa lauantaina uransa 6. Suomen mestaruuden. Tilastoykköseksi Karjalaisen, Popovitsin ja Niemen kanssa.
JoonasSarelius Ville Wallénille eilen kauden 12. nollapeli ja uran 108. Lauantaina mahdollisuus nousta M.Kavénin (109) rinnalle kautta aikojen tilastossa.



Nimimerkitön

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kontrollipallo. Kontrolloidut hankinnat.


Vastaus #11860 : 25.10.2012 klo 12:35:16

Täällä itkeminen on paljon hauskempaa.

Näinhän se on. Tosin palaute voi mennä perille jos pistätte vastaukset seuraaviin kysymyksiin osoitteeseen mark.mitchell(at)aalto.fi

1. Mistä pidät stadionissa (ulkopuolinen alue)?
2. Mistä et pidä stadionissa (ulkopuolinen alue)?
3. Mitä haluaisit nähdä täällä?
4. Voitteko ehdottaa miten tätä tilaa voidaan parantaa?

Eli tällaisia kysymyksiä jaeltiin lapulla HJK-FC Lahti matsin tauolla parin opiskelijan toimesta Itäkatsomon kioskialueella. "Ulkopuolinen alue" viittaa heidän mukaansa juurikin tuohon kioskialueeseen ja vastaukset menevät koottuina/käsiteltyinä Aki Riihilahdelle.
Rajapintojen dynamiikka

Poissa Poissa


Vastaus #11861 : 25.10.2012 klo 12:38:08

Näinhän se on. Tosin palaute voi mennä perille jos pistätte vastaukset seuraaviin kysymyksiin osoitteeseen mark.mitchell(at)aalto.fi

1. Mistä pidät stadionissa (ulkopuolinen alue)?
2. Mistä et pidä stadionissa (ulkopuolinen alue)?
3. Mitä haluaisit nähdä täällä?
4. Voitteko ehdottaa miten tätä tilaa voidaan parantaa?

Eli tällaisia kysymyksiä jaeltiin lapulla HJK-FC Lahti matsin tauolla parin opiskelijan toimesta Itäkatsomon kioskialueella. "Ulkopuolinen alue" viittaa heidän mukaansa juurikin tuohon kioskialueeseen ja vastaukset menevät koottuina/käsiteltyinä Aki Riihilahdelle.

Pitääkö vastauksetkin vetää google translaten läpi?
Basler

Poissa Poissa


Vastaus #11862 : 25.10.2012 klo 12:42:08

Junnuja on niin helvetisti, että eri muksuja saisi kutsuttua joka matsiin harrastamaan jotain minipeliä puoliajalle. Itselläni oli ikuisena haaveena päästä bolliksella kentälle neppailemaan kakarana kun oli matsia katsomassa, ja uskoisin että aika hemmetin monelle nykyjunnullekin Sonskulla pelaaminen olisi hieno kokemus, joka voisi poikia lisäfaniutta.

Musta se ongelma on pikemminkin se, että fanit ovat liian nuoria. Klubilla on ollut juniorijoukkueita varmaan 50 vuotta ympäri kaupunkia ja edarit siihen päälle sitten kirkkaimpana kärkenä eli hirveän paljon perheitä on ollut jossain määrin seuran toiminnassa mukana, mutta se seura ei ole jäänyt pysyväksi osaksi heidän elämäänsä. Nuoria innostuu, mutta jossain vaiheessa he jäävät pois. Ongelma on se, että niitä aikuisia, joilla on eniten rahaa käytettävissään, ei saada noihin futispeleihin, vaan ne menevät kendoa katsomaan.
Nimimerkitön

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kontrollipallo. Kontrolloidut hankinnat.


Vastaus #11863 : 25.10.2012 klo 12:45:13

Pitääkö vastauksetkin vetää google translaten läpi?

Lapussa noi kysymykset oli sekä suomeksi että englanniksi, pistin tähän suomalaiset versiot (joista vielä korjasin pahimmat virheet) :)

Voit toki vastata englanniksi jos se on sinulle luontevampaa.
Robert Bob Heinonen

Poissa Poissa


Vastaus #11864 : 25.10.2012 klo 12:56:46

JJK:lle littipeukku:

JJK on myös saanut erikoisluvan ottelun loppuvihellyksen jälkeisiä tapahtumia koskien.

 - Sarjanousut, mitalit ja tietenkin mestaruudet ovat upeita ja todella ikimuistoisia hetkiä niin pelaajille kuin kannattajillekin ja heille kuuluu antaa mahdollisuus juhlia niitä yhdessä. Meillä oli viime kaudella unohtumattomat yhteiset juhlat historiallisen pronssimme kunniaksi ja haluamme, että nyt HJK saa ansaitsemansa juhlat mestaruutensa kunniaksi, sanoo JJK:n toimitusjohtaja Joni Vesalainen.

 - Saimme liigalta poikkeusluvan avata vieraskatsomo ottelun päätyttyä niin, että halukkaat vierasjoukkueen kannattajat pääsevät kentälle juhlimaan yhdessä pelaajien kanssa – tästä kiitos liigan suuntaan, kiittelee Vesalainen.

Siispä, kun peli on päättynyt ja loppuvihellys, saavat HJK-fanit poikkeuksellisesti tehdä pitch invasionin luvan kanssa.

 - Toivomme kuitenkin, että kannattajat malttavat odottaa aitojen avaamista, ettei vahinkoja satu niitä päin juostessa. Pitää myös korostaa, että tämä koskee vain ja ainoastaan vieraskannattajien aidattua katsomonosaa – muualta katsomosta emme ikävä kyllä käytännön turvajärjestelyiden takia voi päästää ketään kentälle.
tuuletin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubit. Antti M. & Doblas


Vastaus #11865 : 25.10.2012 klo 13:01:45

JJK:lle littipeukku:

JJK on myös saanut erikoisluvan ottelun loppuvihellyksen jälkeisiä tapahtumia koskien.

 - Sarjanousut, mitalit ja tietenkin mestaruudet ovat upeita ja todella ikimuistoisia hetkiä niin pelaajille kuin kannattajillekin ja heille kuuluu antaa mahdollisuus juhlia niitä yhdessä. Meillä oli viime kaudella unohtumattomat yhteiset juhlat historiallisen pronssimme kunniaksi ja haluamme, että nyt HJK saa ansaitsemansa juhlat mestaruutensa kunniaksi, sanoo JJK:n toimitusjohtaja Joni Vesalainen.

 - Saimme liigalta poikkeusluvan avata vieraskatsomo ottelun päätyttyä niin, että halukkaat vierasjoukkueen kannattajat pääsevät kentälle juhlimaan yhdessä pelaajien kanssa – tästä kiitos liigan suuntaan, kiittelee Vesalainen.

Siispä, kun peli on päättynyt ja loppuvihellys, saavat HJK-fanit poikkeuksellisesti tehdä pitch invasionin luvan kanssa.

 - Toivomme kuitenkin, että kannattajat malttavat odottaa aitojen avaamista, ettei vahinkoja satu niitä päin juostessa. Pitää myös korostaa, että tämä koskee vain ja ainoastaan vieraskannattajien aidattua katsomonosaa – muualta katsomosta emme ikävä kyllä käytännön turvajärjestelyiden takia voi päästää ketään kentälle.


Jep, tyylikkäästi hoideltu JJK:n puolelta tämä, vaikka tuolla matsitopicissa jokunen hörhö muuta iniseekin.
Bossu

Poissa Poissa


Vastaus #11866 : 25.10.2012 klo 13:06:31

Ongelma on se, että niitä aikuisia, joilla on eniten rahaa käytettävissään, ei saada noihin futispeleihin, vaan ne menevät kendoa katsomaan.

No nyt on syväluotaavaa tietoa. Mihin tutkimukseen tämä perustuu vai oletko puoliajalla tehnyt makkarajonossa arvailua vaatetuksen perusteella?
Tapioinen

Poissa Poissa


Vastaus #11867 : 25.10.2012 klo 13:14:53

Olisihan se hienoa, jos Finnair Stadionilla pääsisi vaapaasti liikkumaan vaikka stadionin ympäri ja tämä tapahtuisi tuulensuojaavan blexin suojissa. Tämän suojissa voisi olla jotain muitakin tiloja missä viihtyä.

Vai onko tämä turvallisuus syistä muka mahdotonta?
Karl Wanker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Liverpool, Chelsea, ManC, Real Madrid, Barca


Vastaus #11868 : 25.10.2012 klo 13:21:36

Olisihan se hienoa, jos Finnair Stadionilla pääsisi vaapaasti liikkumaan vaikka stadionin ympäri ja tämä tapahtuisi tuulensuojaavan blexin suojissa. Tämän suojissa voisi olla jotain muitakin tiloja missä viihtyä.

Vai onko tämä turvallisuus syistä muka mahdotonta?

Miksi pitäisi päästä liikkumaan ympäri stadionia? Millä tavalla se parantaa ottelukokemusta?

Kyllä tärkeintä olisi vaan nyt saada olemassa oleva kyhäelmä miellyttäväksi. Se että päätyjen terassit katettaisiin ja itäkatsomon taakse saataisiin seinä veisi olosuhteita huomattavasti eteenpäin.
Cel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Top 5 forumisti


Vastaus #11869 : 25.10.2012 klo 13:45:01

Täytyy rehellisesti sanoa, että olihan Muurisen ulostaminen Klubilta askel ammattimaisempaan suuntaan.

Kyllä siinä varmaan kolme kautta menee kunnes viimeinenkin jäärä tajuaa kenen ansiota ne mestaruudet oli. Silloin viiksekäs seksi-sensei palkataan takaisin kun voittaminen alkaisi taas maistumaan.

Eihän kotimainen seurajalkapallo, eikä kyllä maajoukkuekaan, mihinkään ole edennyt viimeisen 15 vuoden aikana. Paikallaan on poljettu, eikä mulla ainakaan ole vastauksia siihen millä asianlaita muuttuisi. Sarjana ollaan euroopassa sijalla 30 http://comparetheleagues.com/  Edellä on melkoisia kukavittuja. Pointti ei ole masentaa tai manata, vaan todeta ettei yksi joukkue koko sarjan tasoa mihinkään räjäytä eikä sen tarvitsekaan. Neljä peräkkäistä mestaruutta ja valmentaja pihalle... Se osoittaa heikkoa suhteellisuuden tajua, sillä sinne euocupien lohkoihin ei todellakaan Suomen sarjasta kukaan valmentaja noin vain kävele. Jos tavoite on euroopassa, ehkä sekin sujuu todennäköisimmin parhaiten koskaan menestystä kotimaan kentillä tuoneen valmentajan kanssa? Jos Siku todistaa minun olevan tässä väärässä, helvetin hieno juttu, mutta en pidättele hengitystäni odotellessa. Mursu ei ollut oikea mies maajoukkueeseen, vaikka alkuaika olikin melkoista kuherruskuukautta, mutta Klubissa mies suoritti aina optimaalisesti.

Seurajoukkueen kannattajan kannalta on aika sama millä sijalla paikallinen sarja on, kun sen voittaminen on jok.tap. joukkueen tärkein tavoite. Jos euroopassa jotain tulee, se on plussaa.

JJK Ylos
leeremick26

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Riley Star, Hannah Hayes


Vastaus #11870 : 25.10.2012 klo 13:47:23

Tapioinen on Lasu, joten sikäli nyt en kauheasti lähtisi höpöttämään hänen kanssaan...
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #11871 : 25.10.2012 klo 13:52:12

Miksi pitäisi päästä liikkumaan ympäri stadionia? Millä tavalla se parantaa ottelukokemusta?

Mulla on ainakin kavereita ympäri stadionia peleissä. Muissa maissa kun käy katsomassa pelejä, niin vaikuttaa olevan ihan normaalia se että voi vetästä kaljat itäkatsomon kaljapisteessä ja sitten jakautua katsomaan peliä omille paikoilleen. Samalla tavalla toi toimii mun ymmärtääkseni Suomessa myös jää kiekko peleissä jne.
« Viimeksi muokattu: 25.10.2012 klo 14:13:48 kirjoittanut erno »
4-5-2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #11872 : 25.10.2012 klo 14:00:23

Mulla on ainakin kavereita ympäri stadionia peleissä. Muissa maissa kun käy pelejä, niin vaikuttaa olevan ihan normaalia se että voi vetästä kaljat itäkatsomon kaljapisteessä ja sitten jakautua katsomaan peliä omille paikoilleen. Samalla tavalla toi toimii mun ymmärtääkseni Suomessa myös jää kiekko peleissä jne.

Pohjoispäädystä ei tosin tarvitse päästä eteläpäätyyn. Muuten samaa mieltä :)
okra

Poissa Poissa


Vastaus #11873 : 25.10.2012 klo 14:07:02

Mulla on ainakin kavereita ympäri stadionia peleissä. Muissa maissa kun käy pelejä, niin vaikuttaa olevan ihan normaalia se että voi vetästä kaljat itäkatsomon kaljapisteessä ja sitten jakautua katsomaan peliä omille paikoilleen. Samalla tavalla toi toimii mun ymmärtääkseni Suomessa myös jää kiekko peleissä jne.

Tämä keskustelu varmaan sopisi paremmin ketjuun Sonera Stadiumin (Finskin) olosuhteet, palvelut ja yleinen keskustelu, mutta jotenkin pitäisi estää tilanne, jossa lippu ostetaan halvimpaan katsomonosaan ja sitten asettaudutaan kuitenkin kalleimpaan. Onko järjestysmiehiä sitten muissa maissa ja kendomatseissa enemmän, ja tsekkaavatko ne aina lipusta, että oikeaan paikkaan ollaan pyrkimässä, en tiedä. Ehkä lisämiehitys nykyisellään tulisi liian kalliiksi? Enemmän hyötyä taitaisi olla useammasta lipunmyyjästä ja kioskihenkilöstöstä.

Tuohon Aalto-yliopiston kyselyyn kannattaa kyllä vastata, kun kerrankin on mahdollista saada ääntä kuuluviin. Mainitut katokset päätykatsomoiden kioskialueille ja seinä itäkatsomon taakse tekisivät kyllä ihmeitä viihtyvyydelle. Myyntipisteitä saisi olla enemmän auki, melkein aina tekisi mieli jotain ostaa, mutta ei viitsi lähteä viittä minuuttia ennen taukovihellystä ja ilman sitä ei taida tauon aikana ehtiä.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #11874 : 25.10.2012 klo 14:09:15

Mulla on ainakin kavereita ympäri stadionia peleissä. Muissa maissa kun käy pelejä, niin vaikuttaa olevan ihan normaalia se että voi vetästä kaljat itäkatsomon kaljapisteessä ja sitten jakautua katsomaan peliä omille paikoilleen. Samalla tavalla toi toimii mun ymmärtääkseni Suomessa myös jää kiekko peleissä jne.
Jää kiekossa lienee paikat numeroituja, joka poistaa suurimmalta osin ongelman tuollaisessa avoimuudessa, mutta eipä niistä numeroiduista istumapaikoista haittaakaan olisi.

 
Sivuja: 1 ... 474 [475] 476 ... 513
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa