HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia

[4-5-2]

Käsi ylös, jolle tulee Litmasen jälkimmäisestä HJK-urasta mieleen ensimmäisenä jotain muuta kuin Benedikt Höwedesiin kohdistunut murhayritys.

Mulle tuli ihan ensimmäisenä mieleen maali cup-finaalissa.

[Los Galacticos]

Jos alotettas vaikka medianäkyvyydellä? Mitä enemmän näkyvyyttä mediassa, sitä helpompaa tehdä sponssisopimuksia jne.

Tämä on vähän kyseenalaista. Klubin medianäkyvimmät pelaajat ovat viime vuosina olleet juuri nämä Ringit ja hypet Pukista ja sen maaleista. Riihilahdenhan itsekin olen hyväksynyt hyväksi hankinnaksi. Ei minusta esim Jari ole tuonut mitään suurempaa HJK:lle. Enkä usko, että näistä Tainiosta ja muista sen kummempaa hyötyä on, kun ottaa vaihtoehdot ja kokonaisuuden huomioon. Uudet Granlundit ja Pukit kiinnostavat enemmän, kuin se että onko Tainio tänään tai ehkä ensi viikolla pelikunnossa tai ei. Siksi Klubin pitääkin panostaa se ylimääräinen organiaation kehittämiseen junnupuolella ja fasiliteetteihin. Ja siihen että sillä on Veikkausliigasta parhaat pelaajat ja parhaat nuoret pelaajat. Ei nämä raihnaisten pappojen höntsät satsauksiin nähden kiinnosta paljoakaan, tai ainakaan niin paljon kuin porukka luulee. Muistan sen kauden kuin oli Tintit ja kumppanit Suomessa, eikä se oikein näkynyt missään. Mutta se näkyy, kun joukkue on laadukkaasti koottu ja Pukit ja Ringit laittaa sakuja halki, poikki ja pinoon. Ja samalla kirstuu pullistuu euroista versus siihen että rahaa vain menee.

[BlyzR]

Mä muistan JJK-awayn voittomaalin heti kentälletulonsa jälkeen. Ja Hakan raiskaamisen käytännössä yksin.

[Mestori]

Mä muistan kuinka Jari kyykytti Hakaa päätöskierroksella.

[Jax]

Los Galacticos puhuu paljon ja asiaa. Tosin ei kai siinä pari kokeneempaa jamppaa haitaksi ole lyhyen aikavälin euromenestystä tavoitellessa. Sekä että.

[PG]

Mä muistan miten koko viime ja tämän kauden kaikki pelaajat ovat kertoneet miten Jarilla on ollut heidän henkilökohtaiseen kehitykseensä valtava rooli joukkueharjoitusten ulkopuolella.

[BlyzR]

Mä muistan miten koko viime ja tämän kauden kaikki pelaajat ovat kertoneet miten Jarilla on ollut heidän henkilökohtaiseen kehitykseensä valtava rooli joukkueharjoitusten ulkopuolella.

Smam. Pahaa tekee lukea tätä provonikkien päätöntä vouhkaamista.

[Klubitus]

Tosi löysä provo. Kannattaa vaan googlettaa tuoreita Litmanen-osumia. Joka toisessa osumassa mainitaan HJK.

[Los Galacticos]

Los Galacticos puhuu paljon ja asiaa. Tosin ei kai siinä pari kokeneempaa jamppaa haitaksi ole lyhyen aikavälin euromenestystä tavoitellessa. Sekä että.

Juuri näin. Kyllä aina pari kokenutta ex- Klubipelaajaa porukkaan mahtuu. Mutta ei määräänsä enempää. Ja ei nyt kannata takertua pelkästään siihen Jari kohtaan. Onhan hän kumminkin omanlaisensa poikkeus monessakin suhteessa suomalaisessa futiksessa. Lähinnä koko ideani tästä mielipiteestäni lähti siitä, että Tainiota, Forsselia, Sjölundia and co on huhuttu HJK:hon. Mikluhan jo tulikin ja siihen se saisi jäädäkin. Jotkut googletustulokset on ihan hyttysen ininää tässä jutussa, missä HJK voisi leadata yhä selkeämmin Suomifutista teoillaan. Saahan niitä googleosumia kaikki mehujannetcolaollit ja muut turhakkeet nykypäivänä.

[Rajapintojen dynamiikka]

Korostan että nykyisessä ylikorostuneessa asemassaan Klubi saa kaikki haluamansa parhaat pelaajat Suomesta ja siihen nuoret päälle.

Paskaa.

Suomessa on Klubille erittäin rajallinen määrä hyödyllisiä hankintoja, ja näistä yritetään taatusti vetää ylihintaa. Viime kaudella hyödyttiin Hongan talousahdingosta, mutta turkulaiset myyvät (ja lähtevät) mieluummin muualle pohjoismaihin. Klubi ei tule saamaan Suomen sisäisiltä pelaajamarkkinoilta yhtään mitään hyvällä hinta/laatu-suhteella.

[Il Divino Codino]

Juuri näin. Kyllä aina pari kokenutta ex- Klubipelaajaa porukkaan mahtuu. Mutta ei määräänsä enempää. Ja ei nyt kannata takertua pelkästään siihen Jari kohtaan. Onhan hän kumminkin omanlaisensa poikkeus monessakin suhteessa suomalaisessa futiksessa. Lähinnä koko ideani tästä mielipiteestäni lähti siitä, että Tainiota, Forsselia, Sjölundia and co on huhuttu HJK:hon. Mikluhan jo tulikin ja siihen se saisi jäädäkin. Jotkut googletustulokset on ihan hyttysen ininää tässä jutussa, Missä HJK voisi leadata yhä selkeämmin Suomifutista teoillaan. Saahan niitä googleosumia kaikki mehujannetcolaollit ja muut turhakkeet nykypäivänä.

Eikös tätä juuri tehdä, tuodaan ja yritetään tuoda pelaajia jotka kiinnostaa yleisöä ja nostaa kiinnostusta. Esimerkkinä vaikka mainitut Forsell, Tainio ja Sjölund on sen verran isoja nimeä että pelkkien huhujen medianäkyvyys on ollut Veikkausliigassa ennen näkymätöntä. Vaikutukset näkyy pitkälle alkaen yleisökeskiarvoista (myös siellä maakunnissa, ei hätää...), kausikorttien myyntiin ja sponsorisopimuksiin. Kummalle lienee helpompaa hankkia sponsoreita Klubille joka näkyy jatkuvasti mediassa vai Klubille joka käy kerran kaudessa ottamassa eurokentiltä turpaan.

Pelillisesti kyseiset kaverit on selkeää eteenpäin menoa, vai kuinka monta kaveria Suomessa on kovempia keskikentällä kuin Sjölund. Low risk, high reward. Junnutuotanto ei näihin pysähdy vaan junnnutkin pääsee näkemään mitä oikeasti vaati olla AMMATTILAINEN ja tasonnousu vain hyödyttää junnuja.

[Regressio]

Paskaa.

Suomessa on Klubille erittäin rajallinen määrä hyödyllisiä hankintoja, ja näistä yritetään taatusti vetää ylihintaa. Viime kaudella hyödyttiin Hongan talousahdingosta, mutta turkulaiset myyvät (ja lähtevät) mieluummin muualle pohjoismaihin. Klubi ei tule saamaan Suomen sisäisiltä pelaajamarkkinoilta yhtään mitään hyvällä hinta/laatu-suhteella.

Tähän sen verran, että vaikka olet tietenkin oikeassa siinä, että seurat yrittävät varmasti vedättää Klubilta mahdollisimman korkean hinnan, on asialla myös toinen puoli. Nykyisellään yksikään muu Veikkausliigaseura ei pysty ostamaan hyviä pelaajia toisilta Veikkausliigaseuroilta (Inter ehkä poislukien), näin ollen moni seura päätyy tilanteeseen, jossa niiden on pakko joko myydä Klubille tai olla myymättä. Kun vertaa niitä rahoja mitä Klubi pystyy nykyään tarjoamaan verrattunna monen joukkueen budjetteihin, on se riski olla myymättä Klubille todella iso monissa tilanteissa. Asiassa on myös se puoli, että niin kauan kuin HJK voittaa mestaruuksia Suomessa, ei sillä ole varsinaista pakkoa ostaa ketään.

[Pöle]

Korostan edelleen, HJK:lla on ilman näitä vanhoja pappojakin Suomen paras futisrosteri, piste. Mutta se raha mitä noihin mahdollisiin vanhoihin "staroihin" ja muihin puuhasteluihin menee tuottaa itsensä jossain muussa osassa organisaatiota itsensä moninkerroin takaisin lähitulevaisuudessa. Joka sitten tuo sitä menestymismahdollisuutta sinne Eurooppaankin. Mursun vaihto Sikuun oli hyvä veto, mutta ei vielä riitä. Tosin Mursukaan ei niin paska ole, kuin joissain piireissä väitetään. Mutta freeseyde ja innovaatiuden kannalta se oli hyvä vaihto tähän väliin. HJK kannattaa sijoittaa ne rahat huomiseen mikä menee Tainiohin ja Forsseleihin. Veikkausliigasta taas näitä kotimaantähtiä saa halvemmallakin. Kotisarjan parhaat + omat nuoret+ muiden parhaat nuoret on hyvä yhtälö. Ja se tuo pelaajamyynnillä ja europeleillä taas tuottamaan lisää rahaa. Ylimääräinen sitten sukanvarteen tasapainottamaan heikomman menestyksen vuosia ja/tai organisaation todelliseen kehittämiseen.

Mitä HJK on hyötynyt tai hyötyy Jari Litmasesta ja kumppaneista? Riihilahti on eri asia, koska hänelle oli tilausta johtajana ja uran jälkeen pukupuolella.

Ihan hyviä pointteja ja tajuan nyt paremmin mitä haet. En kuitenkaan lähtisi yleistämään noin rajusti kuin sinä teet. Daja ja Halsti ovat pelimiehiä parhaassa iässään, sekä maajoukkueen vakiokasvoja. Tainio mahtuisi edelleen maajoukkueessa vähintään penkille jos ei olisi itse päättänyt lopettaa. Litmasen pelatessa Klubissa hän ei enää maajengin rosteriin kuulunut, vaikka siltikin oli mielestäni hyvä vahvistus.

Sama asia pätee näihin veikkausliigan parhaisiin pelaajiin ja junnuihin. Veikkausliigassa on ehkä 1-2 semmoista pelaajaa vuodessa jotka voivat selkeästi vahvistaa Klubia ja ovat saatavilla järkevään hintaan. Jos taas rosteriin tarvitaan vaikkapa viisi pelaajaa ja omista junnuistakaan ei nouse kuin yksi tarpeeksi hyvä pelaaja niin silloin tarvitaan jokunen paluumuuttaja tai ulkomaanarpa. Jälleenmyynneistä ei ole myöskään mitään takeita, vaikka esim. Raden ja Demban kohdalla nyt hyvältä näyttääkin.

Kokonaisuudessaanhan me selkeesti puhutaan ihan samaa kieltä ja niinkuin säkin sanoit, ei eletä missään kuplassa että omat junnut saadaan vuodessa maajoukkueeseen jos niitä nostetaan edariin. En vaan tosiaan lähtisi yleistämään tuolla tavalla että Litmanen = Tainio, tai Ring = Klinga.

[Pöle]

Niin ja pakko lisätä vielä että Tainio ei todellakaan ole mikään kehäraakki vaan ihan koko MLS-liigan parhaimmistoa. Totta on että jalat eivät kestä jokaisen pelin pelaamista mutta mitä sitten? Se rotaatiohan tuo myös hienosti niille junnuille mahdollisuuksia.

[Le Garçon Formidable]

Niin ja pakko lisätä vielä että Tainio ei todellakaan ole mikään kehäraakki vaan ihan koko MLS-liigan parhaimmistoa. Totta on että jalat eivät kestä jokaisen pelin pelaamista mutta mitä sitten? Se rotaatiohan tuo myös hienosti niille junnuille mahdollisuuksia.

Minä ottaisin ainakin Klubin joukkueenjohtona sen riskin, että hankkisin Tainion joukkueeseen, jos se olisi mahdollista. Tainiohan olisi paras Veikkausliigassa pelannut pelaaja sitten Litmasen 2000-luvun ensivisiitin, mutta riskinä olisi se, että onko hän täydessä pelikunnossa niissä kahdessa Champions League -karsintaottelussa, joissa hän olisi korvaamaton. Jos Tainio pystyisi pelaamaan edes nämä kaksi peliä ja Klubi menisi sen ansiosta Eurooppaliigaan niin hankinta olisi tietenkin onnistunut.

Jos Bangorin nuijimisen jälkeen vastaan tulee Partizaninkin tasoinen seura, on Tainio luultavasti kentän paras pelaaja, joka mahdollisesti auttaa Klubia saamaan haltuunsa keskikentän hallinnan ja rikkomaan vastustajan pelintekemistä huomattavasti. Lisäksi Tainio ja Forssell ovat parhaat pelaajat, jotka Klubin on mahdollista hankkia suomalaisuutensa vuoksi, joten hankinnoista riippuen ensi kaudella on ns. Once in a lifetime -mahdollisuus mennä vaikka Champpariin, jos Tainiokin tosiaan Klubiin saataisiin.

[Mateush]

Käsi ylös, jolle tulee Litmasen jälkimmäisestä HJK-urasta mieleen ensimmäisenä jotain muuta kuin Benedikt Höwedesiin kohdistunut murhayritys... Totuus siis on, ettei Litmasesta enää viime kaudella ollut korvaamatonta apua edes Suomen kentillä.

Mitähän vittua nyt taas?

[dusselinpoika]

Käsi ylös, jolle tulee Litmasen jälkimmäisestä HJK-urasta mieleen ensimmäisenä jotain muuta kuin Benedikt Höwedesiin kohdistunut murhayritys... Totuus siis on, ettei Litmasesta enää viime kaudella ollut korvaamatonta apua edes Suomen kentillä. Se ei toki tarkoita, etteivätkö Tainio ja kumppanit voisi yhä olla kovia luita jopa euroympyröissä.

Jarihan oli kentällä kuin nuori varsa kevätlaitumella. Mies on myös sitäkin suurempi pukukoppipelaaja

[jaja]

Semmoinen tunne, että Miklun hankinta oli virhe...

[Cromster]

Semmoinen tunne, että Miklun hankinta oli virhe...

No se jää nähtäväksi että oliko. Mutta jos kaksikosta Tainio-Daja pitäisi valita jompikumpi niin kallistuisin Sjölundin puolelle. Vielä kuitenkin kivasti 30v ja pelivuosia jäljellä varmasti useita. En ole itse ihmeemmin Dajasta pelaajana pitänyt mutta tällä hetkellä on järkevämpi vaihtoehto. En tiedä kannattaako kumpaakin ottaa, vaikka saisikin?

[Jax]

Minä ottaisin ainakin Klubin joukkueenjohtona sen riskin, että hankkisin Tainion joukkueeseen, jos se olisi mahdollista. Tainiohan olisi paras Veikkausliigassa pelannut pelaaja sitten Litmasen 2000-luvun ensivisiitin, mutta riskinä olisi se, että onko hän täydessä pelikunnossa niissä kahdessa Champions League -karsintaottelussa, joissa hän olisi korvaamaton. Jos Tainio pystyisi pelaamaan edes nämä kaksi peliä ja Klubi menisi sen ansiosta Eurooppaliigaan niin hankinta olisi tietenkin onnistunut.

Jos Bangorin nuijimisen jälkeen vastaan tulee Partizaninkin tasoinen seura, on Tainio luultavasti kentän paras pelaaja, joka mahdollisesti auttaa Klubia saamaan haltuunsa keskikentän hallinnan ja rikkomaan vastustajan pelintekemistä huomattavasti. Lisäksi Tainio ja Forssell ovat parhaat pelaajat, jotka Klubin on mahdollista hankkia suomalaisuutensa vuoksi, joten hankinnoista riippuen ensi kaudella on ns. Once in a lifetime -mahdollisuus mennä vaikka Champpariin, jos Tainiokin tosiaan Klubiin saataisiin.

Ongelmahan tässä on juuri se ettei Klubi tarvitse Tainiota kuin noihin pariin euro-otteluun, mestaruus tulee muutenkin. Kannattaako siis sitä suhteellisen korkeaa riskiä ottaa, että mies on telakalla näiden kahden/neljän pelin aikana. Kun ei kaveria oikein voi pelaamattakaan pitää siihen asti.

Semmoinen tunne, että Miklun hankinta oli virhe...

Ei missään nimessä, paras saatavilla ollut kärkipelaaja.

En tiedä kannattaako kumpaakin ottaa, vaikka saisikin?

Ei missään nimessä, jos kannattaa ottaa kumpaakaan, ehdottomasti Slow john.

[Pöle]

Ei taida Tainiokaan olla kuin 32-vuotias. Kaikki puhuu hänestä kuin olisi 38-vuotias. Mako Heikkinen on kait 33-v ja olisi myös ihan jäätävän kova vahvistus pariksi vuodeksi.

[Cromster]

Ei taida Tainiokaan olla kuin 32-vuotias. Kaikki puhuu hänestä kuin olisi 38-vuotias. Mako Heikkinen on kait 33-v ja olisi myös ihan jäätävän kova vahvistus pariksi vuodeksi.

Nojoojoo. Mut Tainiolle voi pistää +10v fysiikan kestävyyden puolesta samantien.
Mako sen sijaan takoo nilkkoja paskaksi vielä siinä rapiat nelikymppisenä...

[#T#]

Eikö olisi jo aika uudelle kausiketjulle 2013? Keskustelut kun ovat jo hyvin pitkälle kääntyneet tulevaan kauteen.

Ja ennen kuin joku ennättää, niin avaisin jos osaisin.

[Il Divino Codino]

Eikö olisi jo aika uudelle kausiketjulle 2013? Keskustelut kun ovat jo hyvin pitkälle kääntyneet tulevaan kauteen.

Ja ennen kuin joku ennättää, niin avaisin jos osaisin.

S.K. hoitaa totuttuun tapaan kunhan ehtii.

[Deadhead78]

Ei taida Tainiokaan olla kuin 32-vuotias. Kaikki puhuu hänestä kuin olisi 38-vuotias. Mako Heikkinen on kait 33-v ja olisi myös ihan jäätävän kova vahvistus pariksi vuodeksi.

Nimenomaan näin. Kun sitä kuuluisaa eteenpäin menoa haetaan (pelillisellä tasolla), on kaikkein paras keino saada hyvät suomalaiset pelaamaan enemmän Suomessa. Joko niin, että hyvät junnut pelaa sen vuoden/pari pidempään kotimaan liigassa eikä tartu ekaan ulkomaan tarjoukseen, tai sitten niin, että paluumuuttajat palaa Suomen jo siinä vaiheessa, kun niitä kovia pelivuosia on jäljellä vielä useampia.

Paluumuuttajat on sekä halvempia että paremmin skoutattuja kuin ulkomaalaiset, joten näiden otto, silloin kun se on mahdollista, on helposti no-brainer.

Se, että osasto Väyrynen/Forssell/Tainio/Sjölund näkee vain n. 30-vuotiaina Klubin varteenotettavana vaihtoehtona on aivan tajuttoman kova juttu, ja herättää enemmän toivoa noususta uudelle tasolle kuin mikään pitkään aikaan. Tosin myönnän, että nimenomaan kolmen ensin mainitun kohdalla loukkaantumishistoria herättää vähän huolta.

Kusinen juttu tässä Klubille on se, että voidaan jäädä sellaiseen limbotilaan, että liigan vois voittaa vähemmälläkin, mutta taso ei edelleenkään oikein riitä eurokarsinnoissa. Matkaa sille tasolle, että eurolohkopaikka muuttuisi epätodennäköisestä todennäköiseksi on kuitenkin todella paljon. Kärsivällisyyttä tarvitaan, sekä uskoa siihen, että vaikka karsinta-arpa edelleen osoittautuisi liian kovaksi pari kertaa, ollaan isommilla panostuksilla kuitenkin valmiimpia sen vuoden varalle, kun arpa on vähän armollisempi.