HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia

[Marquinho]

Okkonen hankitaan kuitenkin paikkaamaan Fowlerin poistumaa ja Ägän mahdollisia poistumisia, kun pelkästään 18-21 vuotiailla junnuilla ei oikein voi pelata kolmessa eri kisassa tosissaan. Nuo huhutut pelaajat ovat toistaiseksi olleet kertaluokkaa Dudia parempia.

Tammilehto tai muu nuori Okkosen sijaan Klubin keskikentälle = Klubi pelaa pelkillä 18-21-vuotiailla junnuilla? Outo johtopäätös.

Jos joku nuori olis tullu Okkosen sijaan keskikentälle, niin eihän se olis mitenkään sulkenu pois vielä jonkun kokeneemman pelaajan hommaamista tai tehnyt Perovuosta junnua.

[Spangen]

Tammilehto tai muu nuori Okkosen sijaan Klubin keskikentälle = Klubi pelaa pelkillä 18-21-vuotiailla junnuilla? Outo johtopäätös.

Jos joku nuori olis tullu Okkosen sijaan keskikentälle, niin eihän se olis mitenkään sulkenu pois vielä jonkun kokeneemman pelaajan hommaamista tai tehnyt Perovuosta junnua.

Minäkään en ymmärtänyt tuota logiikkaa. Jos kaksikymppinen on samantasoinen kuin kolmekymppinen, niin eikös se janari kannata enemmin ottaa? Tammilehdolla on kuitenkin yksi täysi kausi liigaa takana ja 2011 oli hänelle parempi kuin Okkoselle, joka tosin loukkaantui jo alkukaudesta.

Toivotaan, että Okkonen on vahvistus. Onhan sillä ihan hyvä CV, vaikka viime vuodet eivät erityisen vakuuttavia ole olleet. Periaatteessa siitä voi tulla kauden 2012 runkopelaaja, vaikka näin perstuntumalta vahvasti epäilen sitä.

[erno]

Vastasin ainoastaan väitteeseen jonka mukaan Okkonen ei sovi Klubin hankintaprofiiliin. Viime kausina on hankittu hyvinki paljon vanhempia "Veikkausliigajyriä" (Ägä, Fowler, Litti, Sauso, Aho, Hauhia, Kansikas, etc) joukkuetta täydentämään. 18-21 vuotiailla junnuilla taso saattaa pelien sisällä ja pelien välillä ailahdella hyvinkin paljon ja siksi tuollaisille ei välttämättä niin hirveän korkealla tasolla pelaaville, mutta takuuvarmasti tasonsa säilyttäville pelaajille on tarvetta. Tammilehtoa en pidä viime kauden nähdyllä tasolla ratkaisuna mihinkään, eli se painisi eilen nähdyn Lodin kanssa samassa kategoriassa.

[Spangen]

No joo, viime kauden jälkeen olisi toivonut, että hankintaprofiilin rima liigajyrien kohdalla olisi noussut Okkosesta jonnekin Jussi Kujalan tasolle. Mutta tarjonta ja kysyntä kohtaavat näköjään juuri nyt Okkosen kohdalla.

[erno]

Mä pyrin viime vuosien johdosta olla dumaamatta hankintaa ennenkuin näen sen tositoimissa ja eilisen perusteella pidän Sukea ihan validina hankintana. Toki sitä pitää nähdä vielä paljon lisää lopullisen tuomion antamiseksi.

Kujalan tasoisten suhteelisen paljon peliaikaa Eredivisiessä saavien suomalaispelaajien hankkiminen ei liene Klubin nykyresursseilla mahdollista.

[Silvennoinen]

Olenko ainoa, jolla on hiukan pessimistinen fiilis ensi kaudesta? Tuntuu ettei nykymiehistöllä voiteta välttämättä ensi kaudella edes Veikkausliigaa, europelimenestyksestä puhumattakaan. Sen verran huonolta nykymiehistö näyttää, varsinkin jos Sadikkin lähtee Maccabiin Toivotaan, että Saarnio&co. löytävät todellisia huippupelaajia ennen kauden alkua.

[PG]

Olenko ainoa, jolla on hiukan pessimistinen fiilis ensi kaudesta? Tuntuu ettei nykymiehistöllä voiteta välttämättä ensi kaudella edes Veikkausliigaa, europelimenestyksestä puhumattakaan.

_o/

Ei kyllä tällä hetkellä vakuuta, koska joukkueessa on vain pari valmista pelaajaa.

[Le Suntti]

Olenko ainoa, jolla on hiukan pessimistinen fiilis ensi kaudesta? Tuntuu ettei nykymiehistöllä voiteta välttämättä ensi kaudella edes Veikkausliigaa, europelimenestyksestä puhumattakaan. Sen verran huonolta nykymiehistö näyttää, varsinkin jos Sadikkin lähtee Maccabiin Toivotaan, että Saarnio&co. löytävät todellisia huippupelaajia ennen kauden alkua.

Et varmasti, mutta ainakin itse olen vielä kärsivällisellä kannalla sen suhteen, että ne tärkeimmät hankinnat saadaan vielä tehtyä. Eli ainakin yksi avaustason kk:n keskustan mies ja pukinkorvaaja, mahdollisesti ja toivottavasti myös se avauksen oikea pakki.

Noilla kolmella hankinnalla kilpailukyky olisi jo aivan eri tasolla, ja Veikkausliiga-mestaruus täysin realistinen. Eurokentillä tekee tiukkaa pärjätä edes viime kauden miehistöllä, joten niiltä osin toiveet rajoittunevat kuitenkin lähinnä hyvään arpaonneen. Eli siis missään nimessä tällä hetkellä joukkue ei ole valmis. Ja mikäli Sadik lähtee ja Mäksä tulee tilalle, niin ei nyt varsinaisesta eteenpäinmenosta voida kuitenkinaan puhua siinäkään tapauksessa. Lähinnä nyt tarvittaisiin ne pari oikeasti kovaa hankintaa, eikä ringinleventäjiä. Monella omalla junnulla riittää siihen jo taso.

[butterbean]

Jaahans, Mestaruus meni Tammikuussa.

[Hadji]

en jaksa selvittää vähää alusta itse, joten kertokaapa onko klubilla prosenttiosuutensa medon seuraavaassa siirrossa? ilmeisesti suurseurat medon kintereillä mikä ei yllättäne mietaatakaan, joten melkoista perseilyä jos ei ole jotain 5-10% osuutta sovittu.

[Syöttöharhojen maailma]

Viisi vuottako pitäisi odottaa? Mitä se pelaaja sen viiden vuoden aikana tekee? Klubi hamuaa mestaruutta joka vuosi, ei viiden vuoden välein.

Ei välttämättä tarvitse odottaa viittä vuotta vaan kenties 1-2 vuotta, kuten Pohjanpalon tai Kastratin kohdalla, että liigarinkiin nousu tapahtuu. Olisin kuitenkin hieman huolissani seuran kannattajana, jos Honka nappaa 16-17-vuotiaista jannuista pääkaupunkiseudun kärkipään junioreita (osittain parempia kuin mitä Lupilla on heittää kehiin pelipaikoillaan vanhemmissa ikäluokissa) riveihinsä eivätkä nämä jaksa odottaa mahdollisuutensa avautumista "kasvattajaseurassaan". Tokihan näin lupaavia kavereita ei luonnollisesti suuruudenhullujen toimesta kaivata, kun eivät vielä ole saavuttaneet esimerkiksi pelipaikkaa HJK:sta tai muusta eurooppalaisesta suurseurasta.

[Spangen]

Olenko ainoa, jolla on hiukan pessimistinen fiilis ensi kaudesta? Tuntuu ettei nykymiehistöllä voiteta välttämättä ensi kaudella edes Veikkausliigaa, europelimenestyksestä puhumattakaan. Sen verran huonolta nykymiehistö näyttää, varsinkin jos Sadikkin lähtee Maccabiin Toivotaan, että Saarnio&co. löytävät todellisia huippupelaajia ennen kauden alkua.

_o/

Ei kyllä tällä hetkellä vakuuta, koska joukkueessa on vain pari valmista pelaajaa.

Pari valmista? Eikö kannata kuitenkin katsoa ketä meillä on? Vaikka lähtijöiden lista on pitkä, on meillä edelleen liigan paras tai ainakin top-3 veskari, Wallen. Topparit ovat liigan parhaat, ja niitä on peräti neljä, Lindström, Lahti, Hakanpää, Moren. Kaksi laitapakkia löytyy, jotka ovat liigan ehdotonta eliittiä: Sumusalo ja Kansikas. Keskikentän keskustassa on käynyt kova kato, mutta sinnekin on heittää pohjalle Perovuo ja Okkonen mahdollisesti Riihilahti, jotka ovat liigan tasolla ehdotonta huippua. Ylemmän keskikentän paikalle Zeneli ja Lod, joista toinen on huipputasoa, toinen nouseva tähti ja sillä paikalla voi pelata myös Perovuo. Laiturit ovat Suomen parhaat: Sorsa, Zeneli ja Mannström. Ainoastaan Ojala on Zenelin ja Sorsan tasolla. Hyökkääjistä Sadik ja Pelvas olivat molemmat viime kauden top-5:ssä ja tekivät maalin joka toisessa pelissä. Takana vielä huippulupaukset Kassu ja Pohjanpalo, ehkäpä myös legenda Litmanen. Sadikin lähtö tuntuisi siellä, mutta kova tykki jäisi oppipoikineen silti jäljelle. Minusta tuossa on semmoinen 15 valmista pelaajaa, eikä "pari".

Kolme hankintaa, laitapakki, keskikenttämies ja hyökkääjä (jos Sadik lähtee) niin oltaisiin paperilla liki varma mestari. Ilman niitäkin ollaan selkeä ennakkosuosikki, jonka lähelle pääsee oikeastaan vain Inter, jolta vietiin ykköstykki, toppari ja luultavasti huippulaituri.

[Keskiviikko]

_o/

Ei kyllä tällä hetkellä vakuuta, koska joukkueessa on vain pari valmista pelaajaa.

Viimevuotisen tasoista porukkaa ei tosiaan saatane millään aikaiseksi, mutta neljäs perättäinen mestaruus olisi jäätävä suoritus sekin. Vertasin sopimustilannetta piruuttani kahteen viimekautta edeltäneeseen kauteen (sopimustilanne näihin aikoihin talvella):

http://futisforum2.org/index.php?topic=59364.0
http://futisforum2.org/index.php?topic=85463.0

- Kassareiden suhteen tilanne tuskin on heikentynyt 09 ja 2010 vuosiin verrattuna. Sahlgren saanee hiljalleen vastuuta, joka alussa voi tuoda epävarmuustekijöitä.
- Pulustuksessa sopimustilanne on aiempia kausia huomattavasti suppeampi nimenomaan laitapakkien kohdalla. Laitapakkien laatu lienee myös aiempaa heikompi (Raitala, Rafinha)
- Keskikenttä vaikuttaa aiempia mestaruuskausia suppeammalta, jonka lisäksi yllätyksellisyys, luovuus ja jopa raaka rikkominen ovat heikoissa kantimissa. Mielestäni tilanne on jopa heikompi kuin 2009 samoihin aikoihin.
- Kärkien suhteen tekisi mieli sanoa, että tilanne on paljon aiempaa epävarmempi, mutta eipä tuo kärkinelikko mikään nimekäs ollut 2010 kaudellakaan vielä tammikuussa. Silti tulosta tuli heti alusta alkaen.

Summasummarum, jopa aiempien mestaruuskausien sopimustilanteeseen tammikuussa verraten nykymeno vaikuttaa epävarmalta. Selkeää kehitystä on mahdoton nimetä millään sektorilla, ellei voittamisen kokemusta tällaiseksi lasketa. Tai valmennustiimiä. Mielenkiinnolla odotellaan uusia soppareita (tai edes testipelaajia).

Lisättäköön, että pahimmat kilpailijatkin näyttävät heikentyneen todnäk JJK:ta ja ehkä Honakia lukuunottamatta.

[joks11]

Ei välttämättä tarvitse odottaa viittä vuotta vaan kenties 1-2 vuotta, kuten Pohjanpalon tai Kastratin kohdalla, että liigarinkiin nousu tapahtuu. Olisin kuitenkin hieman huolissani seuran kannattajana, jos Honka nappaa 16-17-vuotiaista jannuista pääkaupunkiseudun kärkipään junioreita (osittain parempia kuin mitä Lupilla on heittää kehiin pelipaikoillaan vanhemmissa ikäluokissa) riveihinsä eivätkä nämä jaksa odottaa mahdollisuutensa avautumista "kasvattajaseurassaan". Tokihan näin lupaavia kavereita ei luonnollisesti suuruudenhullujen toimesta kaivata, kun eivät vielä ole saavuttaneet esimerkiksi pelipaikkaa HJK:sta tai muusta eurooppalaisesta suurseurasta.

Mainittujen Pohjanpalon ja Kastratin kohdalla ollaan nimenomaan odottamassa se pari vuotta :

Oikeastaan koko 2000-luvun ajan on Klubin pelaajapolku ollut varsin hyvin kuosissaan. Parhaat nousevat edustukseen, keskinkertaisuudet ja siltä väliltä olevat etsivät peliaikansa muualta. Denis Abdulahi oli vikatikki, mutta senkin organisaatio on jo itsekin myöntänyt. Yksi virhe vuosikymmenessä?-)

Et voi suurimmissa honkahuuruissasikaan väittää, että Hongan pelaavaan kokoonpanoon ei olisi helpompi päästä kuin Klubin. Pelaajan kannalta ei ole mitään järkeä jäädä ison roolin pelaajaksi kakkosdivisioonaan jos naapurikaupungin suuruus tarjoaa paikkaa liigamiehistössä ja omassa seurassa olisi tarjolla vain jämäminuutteja jos niitäkään.

Luulen arvaavani mikä tässä on niin vaikeaa: tasoeron suuruuden myöntäminen.

[oezil]

Parille valmiille pelaajalle hämmentynyt

[itamerimursu]

Kolme hankintaa, laitapakki, keskikenttämies ja hyökkääjä (jos Sadik lähtee) niin oltaisiin paperilla liki varma mestari.

Enpä usko, kyllä tuonne enemmän kavereita, selkeitä vahvistuksia, tarvitaan ilman loukkaantumisiakin. Ja loukkantumisia tms. poissaolojankin kuitenkin tulee, myös pahoissa paikkoissa.

[Syöttöharhojen maailma]

Parhaat (osa), keskinkertaisuudet ja siltä väliltä olevat etsivät peliaikansa muualta. Denis Abdulahi oli vikatikki, mutta senkin organisaatio on jo itsekin myöntänyt. Yksi virhe vuosikymmenessä?-)

Tähän tyydyn. Nimen omaan se on luonnollista ettei kaikille epävarmoille tapauksille ole paikkaa kaaderissa, mutta jos selviä huippujunnuja lähtee vielä juniori-iässä milloin näiden ei välttämättä edes tarvitsisi pelata edustustasolla, niin ulkopuolisen tarkkailijan silmissä vaikuttaa erikoiselta kiistää näiden kavereiden potentiaalia tehdä ura jopa kansainvälisellä tasolla kaukana HJK:n edustuksen vaatimustasosta. Etenkään, kun "aiemmin" on kuulemma vastaaville tapauksille annettu vastuuta lainalla muualle.

[joks11]

Tähän tyydyn. Nimen omaan se on luonnollista ettei kaikille epävarmoille tapauksille ole paikkaa kaaderissa, mutta jos selviä huippujunnuja lähtee vielä juniori-iässä milloin näiden ei välttämättä edes tarvitsisi pelata edustustasolla, niin ulkopuolisen tarkkailijan silmissä vaikuttaa erikoiselta kiistää näiden kavereiden potentiaalia tehdä ura jopa kansainvälisellä tasolla kaukana HJK:n edustuksen vaatimustasosta. Etenkään, kun "aiemmin" on kuulemma vastaaville tapauksille annettu vastuuta lainalla muualle.

Kuka sanoo ettei tarvitsisi pelata edustustasolla? Tuskin Hongan valmennus ainakaan

[erno]

Oikeastaan koko 2000-luvun ajan on Klubin pelaajapolku ollut varsin hyvin kuosissaan. Parhaat nousevat edustukseen, keskinkertaisuudet ja siltä väliltä olevat etsivät peliaikansa muualta. Denis Abdulahi oli vikatikki, mutta senkin organisaatio on jo itsekin myöntänyt. Yksi virhe vuosikymmenessä?-)

€-Keijon aikana osittain tarjottiin liiaksi näyttöpaikkoja organisaation ulkopuolisille paskoille, muuten ihan samaa mieltä. Hakolan Juha on toinen joka muodostaa poikkeuksen. Itte sekä Hakolan että Abdulahin Klubi04 aikasia pelejä nähneenä sanon ymmärtäväni hyvin sen että kaikki eivät nähneet niiden hyvyyttä, kun olivat tossa junnupoppoossa parhaassa kymmenessä eikä suinkaan parhaassa kolmessa...

[joks11]

€-Keijon aikana osittain tarjottiin liiaksi näyttöpaikkoja organisaation ulkopuolisille paskoille, muuten ihan samaa mieltä. Hakolan Juha on toinen joka muodostaa poikkeuksen. Itte sekä Hakolan että Abdulahin Klubi04 aikasia pelejä nähneenä sanon ymmärtäväni hyvin sen että kaikki eivät nähneet niiden hyvyyttä, kun olivat tossa junnupoppoossa parhaassa kymmenessä eikä suinkaan parhaassa kolmessa...

Abdulahi ei muistaakseni päässyt edes 04:n pelaajarinkiin. Eikös se siirtynyt Viikkareihin A-junnuista.

[Syöttöharhojen maailma]

Kuka sanoo ettei tarvitsisi pelata edustustasolla? Tuskin Hongan valmennus ainakaan

Ei välttämättä omassa seurassaan ainakaan. Lainasihan Honkakin Viitalan Ykköseen viime kaudella, joten eiköhän Viikinkien tai IFK:n nykytilanteessa olisi pystytty solmimaan organisaation huippujunnuille paikat lainalla tasolle, mikä olisi kenties esimerkiksi Rexhepille ollut viime kaudella optimaalisin ympäristö vaikka mies alku- ja loppukaudesta liigacup - ja liigatasolla täyttikin paikkansa luottoa saatuaan. Rahimi nyt ei vielä ole tainnut Kakkostakaan pelata niin paljon etteikö sillä sarjaportaalla olisi varaa loistaa hieman pitempäänkin ennen liigadebyyttiä.

[joks11]

Ei välttämättä omassa seurassaan ainakaan. Lainasihan Honkakin Viitalan Ykköseen viime kaudella, joten eiköhän Viikinkien tai IFK:n nykytilanteessa olisi pystytty solmimaan organisaation huippujunnuille paikat lainalla tasolle, mikä olisi kenties esimerkiksi Rexhepille ollut viime kaudella optimaalisin ympäristö vaikka mies alku- ja loppukaudesta liigacup - ja liigatasolla täyttikin paikkansa luottoa saatuaan. Rahimi nyt ei vielä ole tainnut Kakkostakaan pelata niin paljon etteikö sillä sarjaportaalla olisi varaa loistaa hieman pitempäänkin ennen liigadebyyttiä.

Niin no, noita saisi olla lainaamassa puoleen divariseuroja. Klubissa on kuitenkin selkeästi valittu linja, että tulevaisuuden tähdet pelaavat 04:ssä ja muutama ehdoton huippu lainataan muihin liigaseuroihin. Tähän asti linja on toiminut, mutta voisihan seuraava kehitysaskel hyvin olla tuo että Rexhepit ja vastaavat voisivat kokeilla siipiään lainasopimuksella Ykkösessä. Kovin montaa pelaajaa ei yhteen seuraan kuitenkaan saa tungettua, joten tässäkin puhutaan vielä aika pienistä määristä. 1-2 per vuosi, ehkä.

Rahimin suhteen pitää muistaa että jos kaveri ei itse halua Kakkosta pelata niin sitten se ei siellä pelaa.

Kuitenkin ainakin tähän asti Klubin sihti on osunut kohtuullisen mallikkaasti. Kovin montaa sellaista kaveria ei ole pois päästetty/päässyt joka olisi saanut ihan hirveästi uraa luotua.

[Röytän Karhu]

Toisaalta missäs se Rahimi sitten pelaa suurimman osan tulevaa kautta ellei sitten kakkosta tai jotain muuta höntsää? Janari on toki nuori kuin mikä mutta viime kaudella oli lähinnä ns. fringe player kakkosen joukkueessa - 358 minuuttia yhteensä - joten aika kova nousu on oltava jos yhtäkkiä haastaa liigapelaajia.

[Klubitus]

Olenko ainoa, jolla on hiukan pessimistinen fiilis ensi kaudesta? Tuntuu ettei nykymiehistöllä voiteta välttämättä ensi kaudella edes Veikkausliigaa, europelimenestyksestä puhumattakaan. Sen verran huonolta nykymiehistö näyttää, varsinkin jos Sadikkin lähtee Maccabiin Toivotaan, että Saarnio&co. löytävät todellisia huippupelaajia ennen kauden alkua.

Verrattuna mihin? Yksikään Veikkausliigaseura ei ole merkittävästi vahvistunut ja viime kaudella Klubi oli murskaavan ylivoimainen. Jos nyt tulee tasaisempi kausi ja Klubi voittaa, niin onko se väärin voitettu? Vittu, eihän tammikuun siirto-ikkuna ole edes vielä kunnolla lämmennyt, kun täällä jo hätäisimmät julistaa mestaruuden hävityksi.

[SenderosinTaitokynä]

Verrattuna mihin? Yksikään Veikkausliigaseura ei ole merkittävästi vahvistunut ja viime kaudella Klubi oli murskaavan ylivoimainen. Jos nyt tulee tasaisempi kausi ja Klubi voittaa, niin onko se väärin voitettu? Vittu, eihän tammikuun siirto-ikkuna ole edes vielä kunnolla lämmennyt, kun täällä jo hätäisimmät julistaa mestaruuden hävityksi.

Jep, ilman yhtäkään vahvistustakaan klubi olisi edelleen ylivoimainen mestarisuosikki. Vituttaa hiukan joidenkin klubifanien panikointi, että saatta jopa joutua kilpailemaan voitosta. Ei se klubi kuitenkaan niin kauaa ole suomen kenttiä ylivoimaisesti dominoinut.