HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia

[PG]

Juu nuo uusien talojen seinäharkkojen kastumiset alkavat olla jo oletusarvona, eli kyllä sitä pontetiaalista pressua pitäisi olla.

[CPFC]

Löytyykö Youtubesta Liigacupin ottelukoosteita?

HJK - Mypa

http://www.youtube.com/watch?v=Ox2iG0GckBM

HJK - FC Lahti

http://www.youtube.com/watch?v=4Nz1m8en4kA&context=C31c2ed0ADOEgsToPDskJv1SSH4ontNDtiJuNOayvf

[petteri72]

Ruotsin mestarin Helsingborgin kovapalkkaisimmat pari janaria saa 11k/kk.

Puhutko nyt kovapalkkaisimmista vaihtomiehistä? Ehkä joku penkilläkin tienaa enemmän.  

Allsvenskanin huippupelaajien palkkatasosta kertoo. että tämän uutisen mukaan Helsingborgiin ilmeisesti siirtyvän GAISin Wanderson do Carmon kausipalkka on ollut GAISissa bruttona 5,7 miljoonaa kruunua eli 655 000 euroa kaudessa eli liki 55k kuussa. Tuossa kyllä mainitaan, että de Carno on Helsingborgille kallis mies. Ilmeisesti allsvenskanin kallein pelaaja.

http://mobil.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/sverige/allsvenskan/helsingborg/article13918132.ab

Kyllä nyt hyviä kansainvälisen tason, tai ainakin pohjoismaisen tason pelaajia on tsekit, puolat, ruotsit ja kroatiat täynnä, jotka suostuvat pelaamaan pääsarjaa "hieman" halvemmalla.

Kaikissa mainitsemissasi maissa samantasoisille pelaajille maksetaan paremmin kuin Suomessa.

[Marquinho]

Ei tota jälkimmäistä voi edes läpällä kutsua ottelukoosteeksi.

[CPFC]

Ei tota jälkimmäistä voi edes läpällä kutsua ottelukoosteeksi.

No joo, jos siitä nyt jotain saa irti.

[Puoliaika]

Aki Riihilahti taisi sanoa maanantain Ilta-Sanomissa (viihdepuolella, Rita Tainolan haastattelemana), että ilmoittaa keskiviikkona uransa jatkostaan. Tämä on nyt täysin omaa mutuani ilman mitään sen parempaa tietoa, mutta näkisin Ägän ilmoituksella tietyn yhteyden Kolehmais-neuvotteluihin.

Tuntuisi erikoiselta, että Riihilahti ilmoittaisi lopettavansa, jos Kolehmais-neuvottelut olisivat pahasti kesken. Se ei ainakaan helpottaisi HJK:n neuvotteluasemia. Konkarin uran jatkaminen taas helpottaisi HJK:n tilannetta sekä kentällä että neuvottelupöydässä.

Voi olla, että olen mutuineni aivan metsässä, mutta ehkä Riihilahden ilmoituksen ajankohta ei ole sattumaa.

[philo]

Aki Riihilahti taisi sanoa maanantain Ilta-Sanomissa (viihdepuolella, Rita Tainolan haastattelemana), että ilmoittaa keskiviikkona uransa jatkostaan. Tämä on nyt täysin omaa mutuani ilman mitään sen parempaa tietoa, mutta näkisin Ägän ilmoituksella tietyn yhteyden Kolehmais-neuvotteluihin.

Tuntuisi erikoiselta, että Riihilahti ilmoittaisi lopettavansa, jos Kolehmais-neuvottelut olisivat pahasti kesken. Se ei ainakaan helpottaisi HJK:n neuvotteluasemia. Konkarin uran jatkaminen taas helpottaisi HJK:n tilannetta sekä kentällä että neuvottelupöydässä.

Voi olla, että olen mutuineni aivan metsässä, mutta ehkä Riihilahden ilmoituksen ajankohta ei ole sattumaa.

Vähän samankaltaisia keloja kävi minullakin mielessä, kun näin tuon jutun.

[Vlad Kepes]

Puhutko nyt kovapalkkaisimmista vaihtomiehistä? Ehkä joku penkilläkin tienaa enemmän.  

Allsvenskanin huippupelaajien palkkatasosta kertoo. että tämän uutisen mukaan Helsingborgiin ilmeisesti siirtyvän GAISin Wanderson do Carmon kausipalkka on ollut GAISissa bruttona 5,7 miljoonaa kruunua eli 655 000 euroa kaudessa eli liki 55k kuussa. Tuossa kyllä mainitaan, että de Carno on Helsingborgille kallis mies. Ilmeisesti allsvenskanin kallein pelaaja.

Toisessa uutisessa mainittiin, että HIFin Ardian Gashin uusi vuosipalkka on 2 miljoonaa SEK, eli noin 250 000 €ooh, ja täten hänestä tulee yksi Allsvenskanin kovapalkkaisimmista. Toi 5,7 milj SEK kuulostaa niin järjettömältä, että kukaan Pohjoismaissa pelaavista ei ole sen arvoinen.

Kaikissa mainitsemissasi maissa samantasoisille pelaajille maksetaan paremmin kuin Suomessa.

Keskipalkka on varmasti kovempi useimmissa maissa, mutta ei se tarkoita että jokainen hyvätasoinen pelaaja saisi/vaatisi yllämainittuja summia. Monilla tuntuu harmittavan usein olevan sellainen kuvitelma, että jokainen, varsinkin itäeurooppalainen seura kylpisi rahoissa ja maksaisi jokaiselle pelaajalle kymppitonnin kuussa. Miten se voisi olla mahdollista, kun monet pääsarjajoukkueet pelaavat kämäisillä neuvostostadioneilla kahdentuhannen katsojan edessä? Ei niitä öljyoligarkkeja ole jokaisen seuran takana.

Yhtä kaikki, voin lyödä jallupullosta vetoa, että Euroopasta löytyy satoja Klubia vahvistavia pelaajia (kovempia kuin Mäkelä) joilla on sopimus katkolla, ja suostuvat pelaamaan ensi kaudella tsämppärikarsintoja vaikka 60 000€oohin vuosipalkalla. Sekin tekee jo 5k kuussa, mikä on summa josta suurin osa suomalaisista palkansaajista voi vain haaveilla. Ja älä nyt vedä mitään Dinamo Zagreb-korttia, pääsarjoissa on 10-15 muutakin seuraa.

Ongelma on nyt lähinnä se, että näitä ei edes yritetä löytää.

e: GAIS lainaa 3 milj SEK jotta olisi rahaa Wandersonin palkkaan edes alkukaudesta.

Fiksua toimintaa, siis.

[brando28]

Onko kellään kuulopuheita tai näkyjä Losasta, voisiko vaikka juhannuksen tienoilla palata Klubiin dominoimaan Liigaa?

- "Tule Losa Klubiin vähä kesällä pelaa?"
- "Onks muita vitun hyvii vahvistuksii? Uusiia Pukkeja, Ringejä tai Baheja?"
- "Joo! Pari HELVETIN kovaa!"
- "Ketä?"
-"Okkonen! Ja Mäksä... ehkä."
-"пошел на хуй!"

[drone]

Oletko koskaan kuullut jalkapalloilijoista, jotka eivät ole suomalaisia?

Lionel Messi. ;-)

Vakavasti puhuen, jos Klubi haluaa hankkia pelaajan ulkomailta, niin mielellään nuori huippulupaus, joka on valmis harkitsemaan Suomen kansalaisuutta.
Mutta kuulemma näitä on vaikea löytää, kun perässä ovat sellaisetkin seurat kuin Barcelona tai ManU.

[4-5-2]

Lionel Messi. ;-)

Vakavasti puhuen, jos Klubi haluaa hankkia pelaajan ulkomailta, niin mielellään nuori huippulupaus, joka on valmis harkitsemaan Suomen kansalaisuutta.
Mutta kuulemma näitä on vaikea löytää, kun perässä ovat sellaisetkin seurat kuin Barcelona tai ManU.

Aika pitkällä sopimuksella pitäisi sokkona kiinnittää. Suomen kansalaisuuden saamiseen nimittäin vaaditaan kuusi vuotta yhtämittaista asumista Suomessa.

[drone]

Aika pitkällä sopimuksella pitäisi sokkona kiinnittää. Suomen kansalaisuuden saamiseen nimittäin vaaditaan kuusi vuotta yhtämittaista asumista Suomessa.

Pieni ongelma. Suurempi haaste olisi Klubin kykyjenetsintäorganisaatiolla, jonka pitäisi koluta ympäri Afrikan kyliä Barcelonan ja ManUn scouttaavat solmiomiehet kintereillään.
Sitten pitäis pystyä tunnistamaan huippulupaukset noista pienistä tummaihoisista pojista, joiden elämän ainoa sisältö on jalkapallo ja joille pallo on läheisempi kuin oma äiti.
Lopuksi heidät pitäisi vakuuttaa siitä, että Suomi on maailman paras maa asua, elää ja juurtua, ja että täällä on ihan oikeasti hyvät mahdollisuudet kehittyä jalkapalloilijana ja suunnata sen kuuden vuoden jälkeen suurempiin seuroihin valmiimpana pelaajana ilman pelkoa, että tarvitsisi palata maitojunalla takaisin Afrikan slummeihin.

[Le Suntti]

Mihinkähän aikaan sitä Riihilahden jatkopäätöstä voisi odotella?

[petteri72]

Keskipalkka on varmasti kovempi useimmissa maissa, mutta ei se tarkoita että jokainen hyvätasoinen pelaaja saisi/vaatisi yllämainittuja summia. Monilla tuntuu harmittavan usein olevan sellainen kuvitelma, että jokainen, varsinkin itäeurooppalainen seura kylpisi rahoissa ja maksaisi jokaiselle pelaajalle kymppitonnin kuussa. Miten se voisi olla mahdollista, kun monet pääsarjajoukkueet pelaavat kämäisillä neuvostostadioneilla kahdentuhannen katsojan edessä? Ei niitä öljyoligarkkeja ole jokaisen seuran takana.

Yhtä kaikki, voin lyödä jallupullosta vetoa, että Euroopasta löytyy satoja Klubia vahvistavia pelaajia (kovempia kuin Mäkelä) joilla on sopimus katkolla, ja suostuvat pelaamaan ensi kaudella tsämppärikarsintoja vaikka 60 000€oohin vuosipalkalla. Sekin tekee jo 5k kuussa, mikä on summa josta suurin osa suomalaisista palkansaajista voi vain haaveilla. Ja älä nyt vedä mitään Dinamo Zagreb-korttia, pääsarjoissa on 10-15 muutakin seuraa.

Ongelma on nyt lähinnä se, että näitä ei edes yritetä löytää.

Kaikki seurat haluavat kuitenkin tehdä halpoja löytöjä ja yleensä kotimarkkinoilla olevilla seuroilla on etua ja ne keräävät parhaat päältä.

Otetaan nyt esimerkkinä Euroopan pienten jalkapallomaiden pääsarjojen keskibudjetteja (miljoonaa euroa / kausi):

Ruotsi: 6
Romania: 4
Puola: 4
Kroatia: 3
Tsekki: 3
Suomi: 1

HJK:nkin budjetti jäänee ensi kaudella alle kolmen millin. Verotus on Suomessa vielä kova, joka huonontaa kilpailukykyä.

Tuolla 60000 eurolla kaudessa bruttona saa hankittua Suomeen keskitason joukkueiden perussarjajyriä pikkumaista. Vahvistaako sellainen HJK:ta? Vain jos hankinta onnistuu oikein hyvin, suuri prosentti hankinnoista menee "pieleen". Nyky-HJK kuitenkin olisi minusta kaikissa noissa yllämainituissa sarjoissa ihan kilpailukykyinen joukkue. Ei ehkä ihan kärjessä, mutta kuitenkin keskitasoa tai sen yläpuolella. Esimerkiksi Allsvenskanin kärjen taso ei ole mitenkään hurja, siellä on vaan melkein kymmenkunta HJK:n tasoista jengiä eikä vain yksi niin kuin Veikkausliigassa.

Ulkomailta hankittavissa olevat pelaajat, jotka vahvistaisivat HJK:ta ja joissa on aika vähän sloppeja, maksavat minusta yleensä vähän enemmän eli 100 000 - 250 000 euroa kaudessa. Suunnilleen saman mitä Allsvenskanin vahvistuksetkin.

[Rikkiviisas]

Verotus on Suomessa vielä kova, joka huonontaa kilpailukykyä.

Suhteessa Itä-Eurooppaan, mutta ei Ruotsiin tai muihin Pohjoismaihin.

Ulkomailta hankittavissa olevat pelaajat, jotka vahvistaisivat HJK:ta ja joissa on aika vähän sloppeja, maksavat minusta yleensä vähän enemmän eli 100 000 - 250 000 euroa kaudessa.

Niin ja miljoonalla saisi vielä kovemman pelaajan, tai biljardilla.
Ei hinta ja laatu ole mikään erityinen kohtaanto vaan kalliskin pelaaja voi flopata. Toisekseen investoinnille pitää miettiä joku arvo. Suomalainen maajoukkuepelaaja voi maksaa itsensä takaisin pelisuorituksilla ja siirtokorvauksella. Suomalainen sarjajyrä voi maksaa itsensä takaisin pelisuorituksilla. Ulkomainen halpa pelaaja voi olla avainpelaaja, täytettä tai sitten floppi, joka ei kuitenkaan maksanut paljoa.

Fakta kun on, että ilman arpaonnea Mestareiden Liigan tai Eurooppa Liigan lohkovaiheeseen tarvittavan joukkueen kasaaminen maksaa miljoonia. Kolme kierrosta europelejä pelaavan, mestaruuden ja ehkä myös cupin voittavan sekä siirtokorvauksia tuottavan joukkueen saa maksamalla pelaajille sen n. 20 000 - 50 000 euroa vuodessa.

[Grorudil]

Suhteessa Itä-Eurooppaan, mutta ei Ruotsiin tai muihin Pohjoismaihin.

Norjassa pelaajat voivat käyttää käsittääkseni artistiverotusta, joka on huomattavasti kevyempi kuin normaali tulovero. Lisäksi ulkomaalaisilla on ainakin ennen ollut mahdollisuus verohelpotuksiin jopa 15% asti. En tiedä miten Ruotsissa ja Tanskassa.

Sori ot

[petteri72]

Ei hinta ja laatu ole mikään erityinen kohtaanto vaan kalliskin pelaaja voi flopata.

Jalkapallossa jos missä, raha ratkaisee. Yhden pelaajan panos on pieni, mutta joukkuetasolla kun ostetaan vaikka 18 pelaajaa, on iso ero ovatko pelaajat palkkahaarukassa 5000 -40000, 20000- 80000 vai 70000 -250 000. Ei ole mitenkään sattumaa, että HJK ja Inter ovat liigan kärjessä.

Fakta kun on, että ilman arpaonnea Mestareiden Liigan tai Eurooppa Liigan lohkovaiheeseen tarvittavan joukkueen kasaaminen maksaa miljoonia. Kolme kierrosta europelejä pelaavan, mestaruuden ja ehkä myös cupin voittavan sekä siirtokorvauksia tuottavan joukkueen saa maksamalla pelaajille sen n. 20 000 - 50 000 euroa vuodessa.

Tuolla viimekautistakin hiukan matalammalla palkkapanostuksella HJK voittaa pitemmässä juoksussa mestaruuden ehkä joka toinen vuosi. (Jos muut ovat nykyisessä taloudellisessa tilassa.) Riittääkö se? Vai haluaako HJK kenties voittaa kahdeksan tai yhdeksän mestaruutta kymmenestä?

[Velmu]

Norjassa pelaajat voivat käyttää käsittääkseni artistiverotusta, joka on huomattavasti kevyempi kuin normaali tulovero. Lisäksi ulkomaalaisilla on ainakin ennen ollut mahdollisuus verohelpotuksiin jopa 15% asti. En tiedä miten Ruotsissa ja Tanskassa.

Sori ot

Ruotissa myöskin artistivero+palkan rahastoiminen ovat käytössä ainakin hokissa, joten veikkaisin että fudiksessa myöskin.

Tuossahan on helvetin moinen ero että meneekö veroa 25-35% vai menekö siitä 15% ja puolet voi vielä rahastoida, mitkä voi myöhemmin nostaa pienellä vero% sieltä ulos.

[Rikkiviisas]

Jalkapallossa jos missä, raha ratkaisee. Yhden pelaajan panos on pieni, mutta joukkuetasolla kun ostetaan vaikka 18 pelaajaa, on iso ero ovatko pelaajat palkkahaarukassa 5000 -40000, 20000- 80000 vai 70000 -250 000. Ei ole mitenkään sattumaa, että HJK ja Inter ovat liigan kärjessä.

Löysit sitten sen toisen ongelman.
Kentällinen kalliimpia pelaajia maksaa lähes kolme miljoonaa.

[petteri72]

Niin. Rahanpuutehan se eniten joukkueen kokoamista vaikeuttaa. HJK:n pelaajabudjetti alkavalla kaudella lienee millin nurkilla. Sillä ei joukkuetta vahvistavia ulkomaalaisia pelaajia tänne saa kuin tuurilla. Kotimaisia pelaajia saa jotenkin kun Suomessa kukaan ei pysty maksamaan enempää kuin klubi ja aika iso osa jalkapalloilijoista ei osaa kieliä, jolloin kotimaa houkuttelee jos ulkomailla ei ole isoa tiliä tarjolla.

Lisäksi nyt klubin ringissä on Eurooppalaisittain loistavan hinta-laatusuhteen kotimaisia pelaajia, joten on vaikea löytää mistään ulkomailta vastaavantasoisia tuohon hintaan. Minusta vaan "hankitaan ulkomailta" ei ole klubille realistista, jos pelaajilla ei ole jo valmiiksi jotain siteitä Suomeen. Oikeastaan ainoa ulkomainen kaupunki, jossa klubilla voi olla kotikenttäetua pelaajahankinnoissa on Tallinna.

[drone]

HJK:n pelaajabudjetti alkavalla kaudella lienee millin nurkilla.

Lisäksi nyt klubin ringissä on Eurooppalaisittain loistavan hinta-laatusuhteen kotimaisia pelaajia, joten on vaikea löytää mistään ulkomailta vastaavantasoisia tuohon hintaan.

Oikea lähtökohta! Lähivuosina kaikki panostukset ankaraan pelaajakasvatustyöhön ja jonakin päivänä korjataan hedelmät, kun hiottujen (kotimaisten) timattien markkina-arvot räjähtävät käsiin. Sitten kun miljoonia tulee ovista ja ikkunoista, voidaan budjettejakin vihdoin tarkistaa ylöspäin, realiteetteja tietenkään unohtamatta.

[niftan]

Voishan noita Klubin rahoja sijoittaa myös vaikka asuntoihin. Uskoisin, että monelle ulkopuolelta (ja miksei Pääkaupunkiseudultakin) tulevalle pelaajalle hyväkuntoinen työsuhdeasunto on tuntuva etu, ja vaikka sitten tarkoittaakin pienempää rahallista palkkaa, on diili taloudellisesti sekä pelaajalle, että Klubille kannattava. Ja jos jonain vuonna ei kaikki mene "kaupaksi", voi noita aina laittaa vuokralle. Tuolloin asunnoista saa hyvät tuotot. Ainoa ongelma on asuntojen tämänhetkiset myyntihinnat, jotka ovat taivaissa.

[amunt!]

Voishan noita Klubin rahoja sijoittaa myös vaikka asuntoihin. Uskoisin, että monelle ulkopuolelta (ja miksei Pääkaupunkiseudultakin) tulevalle pelaajalle hyväkuntoinen työsuhdeasunto on tuntuva etu, ja vaikka sitten tarkoittaakin pienempää rahallista palkkaa, on diili taloudellisesti sekä pelaajalle, että Klubille kannattava. Ja jos jonain vuonna ei kaikki mene "kaupaksi", voi noita aina laittaa vuokralle. Tuolloin asunnoista saa hyvät tuotot. Ainoa ongelma on asuntojen tämänhetkiset myyntihinnat, jotka ovat taivaissa.

Ilmeisesti Klubi taitaa ainakin jokusen asunnon omistaa. Tietääkseni ainakin Pukki asui HJK:n kautta hankitussa asunnossa. Siitä en sitten ole varma, että oliko asunto juuri HJK:n omistama vai esimerkiksi Lyytikäisen.

[Iron Hammer]

Klubi on ainakin omistanut muutaman boksin Töölössä. Nimimerkki Kikkelikeijo taisi jopa olla kunnostamassa yhtä boksia, joka sitten Paukulle annettiin työsuhdeasunnoksi vuosituhannen alussa.

[keltamusta]

Mihinkähän aikaan sitä Riihilahden jatkopäätöstä voisi odotella?

Ei kuulemma vielä tänään tule tietoa herran uraa koskevasta päätöksestä, väärinkäsitys ajankohdan suhteen johtuu " inhimillisestä kommunikaatiovirheestä". Facebookista bongattua.