HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia

[drone]

Tätä varten on olemassa Klubi-04. HJK (siis edustusjoukkue) on tarkoitettu Suomen tasolla oleville huippuyksilöille. Ei voi mitenkään olettaa että tasoryhmäajattelu olisi ammattilaisjoukkueen tarkoitus.

Niinpä. On aina mukava toivoa, että joka vuosi olisi samanlainen tähtisikermä kasassa kuin viime kaudella.
Valitettavasti niin vain ei ole. Mutta kun ei ole "riittävän" tasokasta materiaalia, niin ei sitä voi tyhjästäkään "tehdä".
Silloin ainoaksi keinoksi muodostuu kääriä hihat ja ryhtyä kasvatustyöhön.

Suomessa ammattilaisuus on valmentajien ja seuran toimihenkilöiden ammattilaisuutta. Pelaajien kohdalla se on sitten
ehkä puoliammattilaisuutta. Siitä kertovat mm. pelaajille maksettavat palkat. Alle 20000 euroa kaudessa. Ei hyvää päivää.

[Bossu]

Suomessa ammattilaisuus on valmentajien ja seuran toimihenkilöiden ammattilaisuutta. Pelaajien kohdalla se on sitten
ehkä puoliammattilaisuutta. Siitä kertovat mm. pelaajille maksettavat palkat. Alle 20000 euroa kaudessa. Ei hyvää päivää.

Klubissa luulen keskipalkan huitelevan 30 000- 40 000 välillä. Silloin kai tehdään työtä jo ammatikseen?

[petteri72]

HJK on ammattilaisjoukkue, jossa joukkueen rungon ja rotaatiopelaajien palkat vaihtelevat suunnilleen 20000 - 80000 euron välillä kaudessa. Toki hädin tuskin rinkiin mahtuville nuorille pelaajille ei sitten paljoa makseta, mutta se on eri juttu. Mutta ammattilaisjoukkue, vaikkakin niukasti, HJK kuitenkin on.

[Dida]

Niinpä. On aina mukava toivoa, että joka vuosi olisi samanlainen tähtisikermä kasassa kuin viime kaudella.
Valitettavasti niin vain ei ole. Mutta kun ei ole "riittävän" tasokasta materiaalia, niin ei sitä voi tyhjästäkään "tehdä".
Silloin ainoaksi keinoksi muodostuu kääriä hihat ja ryhtyä kasvatustyöhön.

Suomessa ammattilaisuus on valmentajien ja seuran toimihenkilöiden ammattilaisuutta. Pelaajien kohdalla se on sitten
ehkä puoliammattilaisuutta. Siitä kertovat mm. pelaajille maksettavat palkat. Alle 20000 euroa kaudessa. Ei hyvää päivää.

Määritteleekö palkan määrä milloin ollaan ammattilaisia? Toki joku minimpalkka pitää ottaa huomioon mutta kyllä Klubin viime vuoden jengistä varmaan suurin osa veti yli 20k eur kaudessa. Tähän päälle käsittääkseni ilmainen ruokailu ja mahd. asuntoetu.

[drone]

Mutta ammattilaisjoukkue, vaikkakin niukasti, HJK kuitenkin on.

Ok. Hyvä niin. Kunhan talous pysyy tasapainossa, niin silloin voidaan ammattilaisjoukkueen toimintaa ylläpitää.
(Tosin Suomen liigassa ei HJK:n ja ehkä Turun Interin lisäksi taida olla yhtään muuta joukkuetta, jolla tulos on voitollinen.)

Palatakseni vielä hetkeksi noihin nuoriin ja heissä piilevään potentiaaliin, niin kyllä minusta jonkinlainen viesti paremmasta tulevaisuudesta
oli akatemiajoukkueen turnausvoitto Pietarissa. Eivät nämä kaverit mitään aivan tyhjänpäiväisiä pelaajia voi olla, kun pystyvät kaatamaan Zenitin akatemiajoukkueen.
He eivät tietenkään ole vielä ammattilaisia, mutta he ovat hiomattomia timantteja, joissa on kiistatta potentiaalia. Näin ainakin sivusta katsoen voisi päätellä.
(Minun on turha ottaa kantaa siihen, ovatko nämä pelaajat vielä kovinkin kaukana esim. Kakkosessa tai liigassa vaadittavasta tasosta.)

Tärkeintä olisi kuitenkin tarjota heille mahdollisuus kehittyä ammattilaisiksi osaavassa valmennuksessa ja hyvissä olosuhteissa. Tässä kohdin käyttäisin mieluiten sanaa "huippu" tai
"paras mahdollinen".

[Willer]

Ok. Hyvä niin. Kunhan talous pysyy tasapainossa, niin silloin voidaan ammattilaisjoukkueen toimintaa ylläpitää.
(Tosin Suomen liigassa ei HJK:n ja ehkä Turun Interin lisäksi taida olla yhtään muuta joukkuetta, jolla tulos on voitollinen.)

Nyt tulee sellaista paskaa taas, että huh huh. Millä perusteella Turun Interin toiminta olisi voitollista tai miten se voisi olla mielestäsi? Oy:n aikana Inter takoo sen miljoonan miinustuloksen joka kausi ja on liikevaihdoltaan yksi liigan pienemmistä. Viime tilikautena voitollisen tuloksen HJK:n lisäksi tekivät TPS ja ehkä VPS.

[harmooni]

Palatakseni vielä hetkeksi noihin nuoriin ja heissä piilevään potentiaaliin, niin kyllä minusta jonkinlainen viesti paremmasta tulevaisuudesta
oli akatemiajoukkueen turnausvoitto Pietarissa. Eivät nämä kaverit mitään aivan tyhjänpäiväisiä pelaajia voi olla, kun pystyvät kaatamaan Zenitin akatemiajoukkueen.
He eivät tietenkään ole vielä ammattilaisia, mutta he ovat hiomattomia timantteja, joissa on kiistatta potentiaalia. Näin ainakin sivusta katsoen voisi päätellä.
(Minun on turha ottaa kantaa siihen, ovatko nämä pelaajat vielä kovinkin kaukana esim. Kakkosessa tai liigassa vaadittavasta tasosta.)

Kyseessä oli siis Klubin 99-junnut, jotka voittivat Latviassa järjestetyn Riga Cupin. Joukkue otti kovia päänahkoja, mutta tänä vuonna 13 vuotta täyttävät pelaajat ovat vielä kaukana Kakkosenkin tasosta. Epäilenkin, että oletit kavereiden olevan vanhempia.

[John Rambo]

Nyt tulee sellaista paskaa taas, että huh huh. Millä perusteella Turun Interin toiminta olisi voitollista tai miten se voisi olla mielestäsi? Oy:n aikana Inter takoo sen miljoonan miinustuloksen joka kausi ja on liikevaihdoltaan yksi liigan pienemmistä. Tulevana kautena voiton tekevät HJK:n lisäksi tekevät TPS ja ehkä VPS.

Sama. Toisekseen on huomioitava jalkapallon ja urheilun erityisluonne yritystoiminnassa, eikä tuota erityisluonnetta ja bisnespuolen pienuutta voi kylliksi korostaa. drone on hyvä ja näyttää meille sen maailmankolkan, jossa seurat tuottavat voittoa?! Lukemiseksi voin lämpimästi suositella Kuperin ja Szymanskin Soccernomicsia (tunnetaan myös nimellä Why England lose). Pidetään nyt se kokonaiskuva kirkkaana mielessä kuitenkin.

Pahoittelut itse otsikosta eksymisestä.

[drone]

Pahoittelut itse otsikosta eksymisestä.

Sama. En löydä nyt tähän hätään lähdettä, josta bongasin noita talouteen liittyviä tietoja.
Klubin talousihmiset voivat valottaa asiaa, mikäli tarpeelliseksi katsovat.

Pointtini on koko ajan ollut ja tulee jatkossakin olemaan perustyön tärkeyden korostaminen.
Suomalainen jalkapalloilu lähtee kansainvälisiin kilpailijoihin verrattuna sellaiselta takamatkalta,
että siihen ei auta mikään muu kuin seurojen toiminnan kehittäminen kautta linjan ruohonjuuritasolta pääsarjaan saakka.
Sitten joskus on ehkä toivoa, että maajoukkue menee arvokisoihin ja sitä kautta pikku hiljaa kasvaa suuren yleisönkin kiinnostus.
Nyt olisi keskityttävä siihen, että juniorityö toimii kunnolla ja myös siihen, että juniorit ja heidän vanhempansa oikeasti kiinnostuvat
edustusjoukkueen liigaotteluista. Siinäkin on työsarkaa kerrakseen.

[petteri72]

Nyt tulee sellaista paskaa taas, että huh huh. Millä perusteella Turun Interin toiminta olisi voitollista tai miten se voisi olla mielestäsi? Oy:n aikana Inter takoo sen miljoonan miinustuloksen joka kausi ja on liikevaihdoltaan yksi liigan pienemmistä.

Tuo on nyt vaan on Håkansin tapa pitää kirjanpitoa, mitä harrastukseen uppoaa ja optimoida omaisuutensa arvoa. Turun Inter on osa Alfons Håkans konsernia, Alfons haluaa näyttää todellista tulosta meripelastustoiminnasta siltä varalta, että haluaa myydä sen. Yrityksestähän saa sitä paremman hinnan mitä tuottavampi se on. Tuosta syystä Alfons Håkans ei maksa Interille suoraan sponsorirahaa, vaan rahoittaa omistajan jalkapalloharrastusta konserniavustuksilla. Käytännössä lopputulos on kuitenkin sama. Håkans maksaa suuren osan kuluista.

[Willer]

Tuo on nyt vaan on Håkansin tapa pitää kirjanpitoa, mitä harrastukseen uppoaa ja optimoida omaisuutensa arvoa. Turun Inter on osa Alfons Håkans konsernia, Alfons haluaa näyttää todellista tulosta meripelastustoiminnasta siltä varalta, että haluaa myydä sen. Yrityksestähän saa sitä paremman hinnan mitä tuottavampi se on. Tuosta syystä Alfons Håkans ei maksa Interille suoraan sponsorirahaa, vaan rahoittaa omistajan jalkapalloharrastusta konserniavustuksilla. Käytännössä lopputulos on kuitenkin sama. Håkans maksaa suuren osan kuluista.

Toki, mutta ei se muuta asian pointtia minkä varmaan ymmärsitkin. Sen lisäksi Kupittaan stadionyhtiö toimii tappiollisena eli kallis harrastus miehellä.

Sama. En löydä nyt tähän hätään lähdettä, josta bongasin noita talouteen liittyviä tietoja.
Klubin talousihmiset voivat valottaa asiaa, mikäli tarpeelliseksi katsovat.

Tuolta yksi ja loputkin joukkueet löytyy hakemalla ja googlaamalla ei tarvitse mutuilla: http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20111101/13225813646140&liikevaihtoluokka=&toimiala=&paikkakunta=

[Dida]

Pointtini on koko ajan ollut ja tulee jatkossakin olemaan perustyön tärkeyden korostaminen.
Suomalainen jalkapalloilu lähtee kansainvälisiin kilpailijoihin verrattuna sellaiselta takamatkalta,
että siihen ei auta mikään muu kuin seurojen toiminnan kehittäminen kautta linjan ruohonjuuritasolta pääsarjaan saakka.
Sitten joskus on ehkä toivoa, että maajoukkue menee arvokisoihin ja sitä kautta pikku hiljaa kasvaa suuren yleisönkin kiinnostus.
Nyt olisi keskityttävä siihen, että juniorityö toimii kunnolla ja myös siihen, että juniorit ja heidän vanhempansa oikeasti kiinnostuvat
edustusjoukkueen liigaotteluista. Siinäkin on työsarkaa kerrakseen.

Tästä ei varmaan kukaan ole eri mieltä kanssasi. Kirjoituksistasi paistaa nyt läpi että HJKn pitäisi jotenkin erikseen keskittyä vain junioreiden jalostukseen. Tätähän HJK on tehnyt jo noin 100 vuotta menestyksekkäästi kansallisella tasolla. Viime aikoina on ollut näkyvissä jopa huomattavaa edistymistä kansainvälisellä tasolla. 10 vuoden päästä nähdään onko asioita tehty oikein vai väärin tämän uuden panostamisen johdosta.

[J-P Papin]

.

[drone]

Vedäpä drone syvään henkeä.

Olipa osuvasti sanottu! Henkeä täytyy vetää syvään ja monta kertaa. Sen verran sydän syrjällään tätä suomalaisen jalkapalloilun kehitystä joutuu seuraamaan.
Olen toki sitä mieltä, että HJK jos mikä on Suomen joukkueista tehnyt asioita oikein ja hyvin. Siksi olenkin "poukkoillut" ja "hengaillut" juuri tässä viestiketjussa enkä
esim. jonkin toisen joukkueen vastaavassa. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö asioita voisi tehdä vielä paremmin. Sellaisella tasolla, että pysytään myös kansainvälisen kehityksen
kelkassa. Virokin on ajanut jalkapalloilussa Suomen rinnalle ja ohi.

Klubi on joka tapauksessa tiennäyttäjä Suomessa. Monet katseet seuraavat tekemisiänne ja monet seurat yrittävät ottaa oppia siinä, missä pystyvät.
Siinä mielessä otsikko on herkullisesti muotoiltu: "Askel kohti ikuista dominanssia". Näyttäkää, että olette sen arvoisia!

[grantsmith]

: Aavistuksen vaivaannuttavaa tekstiä kaiken kaikkiaan. Mutulla vai millä perusteella klubin junnukoulutus ei ole mielestäsi laadukasta? Itse en tiedä vaikka siellä pelattaisiin polttopalloa, mutta silti uskon, että yrittävät kehittää toimintaansa ja tehdä hommia laadukkaammin.

Monta kertaa pyöriteltyä juttua, mutta tässä jokunen vuosi sitten klubin juniorityöskentely laitettiin käsitykseni mukaan uusiksi mm. Erkan toimesta. Tuloksia tälläisestä työstä voi odotella joskus 10 vuotta työn aloittamisen jälkeen...tai ehkä mainitsemasi hyvät tulokset kansainvälisesti junioritasolla jotain viitteitä kehityksestä kertoo.

Ja edellä vastanneita kompatakseni; pelaajan kuin pelaajan, iästä riippumatta, on ansaittava paikkansa edustusjoukkueessa. Edustusjoukkueen taivoite joka vuosi on voittaa Suomen mestaruus. Siinä sivussa klubi yrittää kasvattaa nuorista potkiskelijoista pelaajia tätä tarkoitusta varten. En usko, että siellä ainakaan tahallaan kenenkään kehittymisen esteenä ollaan. Sitä paitsi oli juniorityö ja valmennus kuinka laadukasta ja ammattimaista tahansa, vastuu pelaajan kehittymisestä on aina suurimmaksi osaksi pelaajalla itsellään.

[drone]

Mutulla vai millä perusteella klubin junnukoulutus ei ole mielestäsi laadukasta?

En sanonut, ettei Klubin junnukoulutus olisi laadukasta.
Kysymys on lähinnä siitä, että yleensä ja monissa yhteyksissä asioita voidaan tehdä *vielä paremmin*.
Tällä hetkellä Suomesta tulee liian vähän pelaajia, jotka ottavat paikkansa Euroopan isoissa liigoissa.
Esim. Norjasta, Tanskasta, Kroatiasta ja Uruguaysta heitä tulee enemmän - sitä tuskin kukaan voi kiistää.
Ei minulla ole mitään patenttiratkaisuja, vaan pikemminkin haluan viritellä keskustelua ja
ideointia nostamalla esille suomalaisen pelaajakasvatuksen kipupisteitä. Seuroissa kuitenkin tehdään
se perustyö, jonka hedelminä kasvaa materiaali myös maajoukkueen käyttöön.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Klubin akatemia teki Pietarin turnauksessa loistavaa jälkeä.
Lisäksi: juuri noinhan se menee, että vastuu pelaajan kehittämisestä on viime kädessä pelaajalla itsellään.
Seuran tehtävänä on ainoastaan tarjota parhaat mahdolliset olosuhteet (mm. ympärivuotinen harjoituskeskus)
ja paras mahdollinen tuki, (johon mielestäni sisältyy yksilöllinen fysiikka- ja tekniikkavalmennus ja lihashuoltoon yms. liittyvät palvelut).
Ehkä Klubissa ovat nämä asiat jo kunnossa, valaiskoon siitä joku viisaampi minua maallikkoa.

[grantsmith]

En sanonut, ettei Klubin junnukoulutus olisi laadukasta.
Kysymys on lähinnä siitä, että yleensä ja monissa yhteyksissä asioita voidaan tehdä *vielä paremmin*.
Tällä hetkellä Suomesta tulee liian vähän pelaajia, jotka ottavat paikkansa Euroopan isoissa liigoissa.
Esim. Norjasta, Tanskasta, Kroatiasta ja Uruguaysta heitä tulee enemmän - sitä tuskin kukaan voi kiistää.
Ei minulla ole mitään patenttiratkaisuja, vaan pikemminkin haluan viritellä keskustelua ja
ideointia nostamalla esille suomalaisen pelaajakasvatuksen kipupisteitä. Seuroissa kuitenkin tehdään
se perustyö, jonka hedelminä kasvaa materiaali myös maajoukkueen käyttöön.

HJK:n tehtävä ei ole kasvattaa pelaajia Euroopan isoihin liigoihin. Klubi kasvattaa pelaajia omiin tarpeisiinsa, lähinnä Suomen mestaruuden voittamiseksi. Eri asia on sitten se, kun pelaaja kehittyy niin hyväksi, että hänet halutaan ostaa Eurooppaan. Tällöin HJK saa kasvatustyöstään palkkioksi siirtokorvauksen, joka hyvin neuvoteltuna parantaa tai ainakin pitää ennallaan mahdollisuuden tavoitteen saavuttamiseen, Suomen mestaruuteen. Tätä taustaa vasten en usko, että siellä vittuillakseen puuhastellaan.

Keskustelua "suomalaisen pelaajakasvatuksen kipupisteistä" täällä: http://futisforum2.org/index.php?topic=108352.1000

[Stadin]

Höntsä Hakaa vastaan alkaa reilun 10 minsan päästä. Turha varmaan toivoa, että mistään näkis kokoonpanoa saati mitään kevyttä tilanneseurantaa...?

[Conky]

Hyvalta nayttaa livescoren mukaan. Hakan junnuilta tulossa pannuun

[amunt!]

Hyvalta nayttaa livescoren mukaan. Hakan junnuilta tulossa pannuun

Älä ny, tasoihin ollaan jo tultu. Ketähän siellä on pelaamassa?

[golddigger]

Timi Lahti tehnyt (taas)? Nuorella jengillähän Muurinen lupas että lähdetään.

[Conky]

Taistelutasuri jotain a-junnuja vastaan, yeah. Treenipeli ja klubilla varmasti ollut paljon Parikoita kentalla, joten toivottavasti jai edes jotain kateen.

[Silvennoinen]

1-1 FT ainakin livescoren mukaan. Kummallista, ettei esim. Klubin facebook-sivuilla ollut liveseurantaa Oliko kukaan paikalla?

[Thouni]

No eipa koko turnausta ole noteerattu tahan mennessa Klubin sivuilla kuin yhden uutisen verran, joten ei tama hassuttelu tanakaan vuonna pahemmin Klubia kiinnosta. Eikohan siella olla menty jopa nuoremmalla kokoonpanolla kuin MYPAa vastaan

[CPFC]

Jos jollain on kokoonpanosta jotain tarkempaa tietoa niin mieluusti jakoon.