HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia

[Mitä se Massimo Osti?]

Kannattaa muistaa että myös taso on klubissa muuta liigaa kovempi mikä vaikeuttaa hankintojen onnistumista. Joku Muniz olisi helposti liigan top10 toppareita mutta klubiin vaaditaan se top4 toppari, samoin Hoesen oli liigan taitavimpia pelaajia mutta klubissa pelkkä rotaatiomies. Boumelaha ja Medjoudj ovat myös liigatason pelaajia mutta edelleen taso klubiin on liian heikko. Kun katsotaan ylipäättään pelaajia liigassa jotka olisivat riittävän hyviä klubiin niin niitä ei juuri ole, Rafinha, Bah ja Savage kehittyivät kaikki merkittävästi vielä suomessa ja Medo oli onnekas sattuma. Dickson ei ole riittävän ammattilainen Klubiin tai mihinkään muuhun oikeaan ammattiseuraan. Interillä on Jensen, Corpache, Hooiveld, Chatto ja varauksella Kennedy ja sitä pidetään yleisesti kovimpana skouttausjenginä, muut eivät ole lähelläkään klubin tasoa. Muualta tulee mieleen lähinnä Dudu, Risser voisi teoriassa olla Fowlerin roolissa mutta ei ehkä kuitenkaan avauksen kamaa. On noita tietysti joitain mutta sellaisia jotka olisivat klubin luottomiehiä, niitä ei aivan hirveästi ole.

Mites muuten tohon kk pohjalle Jaron Dickson Agyeman. Näkemissäni peleissä hyvää liigatasoa, ikää 26 ja irtoaisi varmasti edullisesti niin palkan kuin siirtokorvauksenkin myötä.

Lisätään klubin onnistuneiden skouttausten listalle vielä Magnusson joka olisi helposti kaikkien muiden liigajengien avauksessa.

Kannatan silti Conkyn ja muutaman muun ajatusta Eremenkosta skoutiksi, Venäläisissä pelaajissa on se hyvä puoli että ovat teknisesti ja taktisesti "valmiita". Ei ole suurta vaaraa afrikkatekusta tai järkyttävistä sijoittumisviheistä ynnämuista perusjutuista.

[atletico1]

Eikös rafael pelannut porin jazzissa ja tuli sieltä klubiin?
No, oli miten oli niin yleisellä tasolla klubin scouttaus on ollut saarnion aikana todella heikkoa. Toki sinne on onnistunut joku ihan ok pelaaja kuten ghazi, mutta myös ihan käsittämättömiä huteja kirkkaimpana helmenä se keken kaveri skotlannista (smith vai mikä olikaan).
On loistavaa et klubi satsaa junnuihin ja junnut on pelanneet hyvin. Mielestäni ois kuitenkin hienoa et edustusjoukkueessa ois joku täsmähankinta esim. ens kaudeks oikeena pakkina. Uskon että brasilia tai afrikka ois pullollaan loistavia nuoria kavereita, jotka huutais onnesta päästessään eurooppaan tollasella 80 000 vuosipalkalla. Ongelma on että klubi ei osaa hommata niitä helsinkiin.
Esim KPV kiinnitti bahin ja savagen aikoinaan ykkösdivariin. Ei varmaan maksanut maltaita mut oli verkot hienosti vesillä. Siitä vois ottaa mallia.
Nyt on sauma ostaa pelaajia. Rahaa on ja avauksessa tilaa. Toivotaan parasta, forza HJK. Ens kautta odotellessa

[kosh]

Eikös rafael pelannut porin jazzissa ja tuli sieltä klubiin?

Joo, sen jälkeen, kun oli mennyt Klubista Jazziin.

[atletico1]

Pistetään saarnio egyptin reissulle mä voin hyvin kuvitella sen kairon stadikalla ihmettelemässä et mitäs täällä tapahtuu...pitäiskö lähtee messiin kentälle hulinoimaan ja kysellä siinä sivussa niiltä pelaajilta et oisko helsinkiin lähtijöitä

[Syöttöharhojen maailma]

Kannattaa muistaa että myös taso on klubissa muuta liigaa kovempi mikä vaikeuttaa hankintojen onnistumista.

Vaikka HJK omaa erillissotaansa käykin suuruudenhullujen päissä (Schalke-torjuntavoitto ei ole unohtumassa), niin seuran maksukyvyn pitäisi myös olla hivenen parempaa luokkaa kuin Jarolla tai MyPalla, jolloin kaiken järjen mukaan myös astetta valmiimpia pelimiehiä (CV:n tai suositusten perusteella) olisi myös pääkaupunkiseudulle rahdattavissa näytille. Rahalla saa ja hevosella pääsee.

[atletico1]

Joo, sen jälkeen, kun oli mennyt Klubista Jazziin.

Itse asiassa kun tarkemmin kelailee niin onhan siellä ollut ihan hyviäkin. Joakim jensen oli huikee, rafael todella hieno mies, hoesenkin ihan ok. Toivo elää, ootellaan vesi kielellä mitä kevät tuo tullessaan. Afrikasta voi löytyy todellisia timantteja, ja varmaan pattayaltakin löytyy talenttia kun sieltä jo yks saatiin rosteriin. Sitäpaitsi thaimaassa ei varmaan oo ylikourmaa scouteista joten saarnion markkinathan ne on. Toivottavasti mies ei eksy väärille "pelipaikoille" .

[atletico1]

Vaikka HJK omaa erillissotaansa käykin suuruudenhullujen päissä (Schalke-torjuntavoitto ei ole unohtumassa), niin seuran maksukyvyn pitäisi myös olla hivenen parempaa luokkaa kuin Jarolla tai MyPalla, jolloin kaiken järjen mukaan myös astetta valmiimpia pelimiehiä (CV:n tai suositusten perusteella) olisi myös pääkaupunkiseudulle rahdattavissa näytille. Rahalla saa ja hevosella pääsee.

Tää on niin totta. Klubilla nimenomaan on ylivoimaiset parhaat edellytykset onnistua hankinnoissaan rahan takia. Tämä on fakta joka kannattaa muistaa. Manukin onnistuu hankinnoissaan keskimäärin paremmin kuin norwich. (toki liikutaan eri sfääreissä mutta rahan suhde on suunnilleen sama)

[Mitä se Massimo Osti?]

Vaikka HJK omaa erillissotaansa käykin suuruudenhullujen päissä (Schalke-torjuntavoitto ei ole unohtumassa), niin seuran maksukyvyn pitäisi myös olla hivenen parempaa luokkaa kuin Jarolla tai MyPalla, jolloin kaiken järjen mukaan myös astetta valmiimpia pelimiehiä (CV:n tai suositusten perusteella) olisi myös pääkaupunkiseudulle rahdattavissa näytille. Rahalla saa ja hevosella pääsee.

Edelleen, kuinka monta klubin luottopelaajan tasoista ulkkaria jossain mypassa tai jarossa on sitten pelannut? Täällä porukka huhuilee eurolohkovaiheen pelimiehien perään, niiden pitäisi olla sen tasoisia jotka pelaisivat esim Ruotsissa kaikkien seurojen avauksessa ja oikeastaan tähtenä, niistä pelaajista ei riitä että maksetaan enemmän kuin mypa, joka muuten maksoi esim Okkoselle 60k vuosipalkkaa.

Esim Al-Ahlyn Aboutrika ei saanut ikinä niin kovaa tarjousta että olisi lähtenyt Al-Ahlystä vaikka miestä on pidetty jopa Afrikan parhaana pelaajana, rahaa liikkuu myös kehitysmaissa. JJK:n Nam lähti takaisin Koreaan penkille koska JJK ei kyennyt maksamaan miehelle tuolla vaadittavan penkkiveikon palkkaa joka lienee vähintään +50k

[Syöttöharhojen maailma]

Lainapelaajia ei varmaan lasketa, mutta kai Vasiljev esimerkiksi HJK:n neljän topparin kanssa ihan tasaväkisesti taistelisi paikasta avauksessa. Eikä Agyeman myöskään aivan floppi ole ollut, joskaan luonnollisesti ei hankintalistalla ole tässä vaiheessa.

KuPS on taas esimerkiksi rahdannut tässä viimeisen parin vuoden sisällä liigan eliittiä tai hyvää liigatasoa olevia ulkomaalaispelaajia: Risser, Nwakaeme, Dudu ja Bono. Näitä hankintoja kuitenkin yhdistää ennen kaikkea riittävä palkkataso, jolloin alkaa jo löytyä Norjan pääsarjakokemusta omaavia maajoukkuepelaajia tai hyvien sarjojen suurseuroja urallaan aemmin edustaneita kavereita. Lohkovaiheeseen meneviä miehiä taas on tarjolla sen verran vähän Suomen markkinoille, että ei liene ajankohtaista spekuloida enimmäkseen juuri sen tasoisilla miehillä, kun liigamestaruus ja ratkaisevin (tärkein) europelikierros on vielä selvittämättä.

[joks11]

KuPS on taas esimerkiksi rahdannut tässä viimeisen parin vuoden sisällä liigan eliittiä tai hyvää liigatasoa olevia ulkomaalaispelaajia: Risser, Nwakaeme, Dudu ja Bono.

KuPS vai Herkku? Kyllähän mikä tahansa seura saa tuolta maailmanmatkaajalta pelaajia vaikka kokoonpanon täyteen, mutta Klubi on ainakin tähän asti kategorisesti kieltäytynyt orjakaleerimatkaajista.

[Velmu]

KuPS on taas esimerkiksi rahdannut tässä viimeisen parin vuoden sisällä liigan eliittiä tai hyvää liigatasoa olevia ulkomaalaispelaajia: Risser, Nwakaeme, Dudu ja Bono. Näitä hankintoja kuitenkin yhdistää ennen kaikkea riittävä palkkataso, jolloin alkaa jo löytyä Norjan pääsarjakokemusta omaavia maajoukkuepelaajia tai hyvien sarjojen suurseuroja urallaan aemmin edustaneita kavereita. Lohkovaiheeseen meneviä miehiä taas on tarjolla sen verran vähän Suomen markkinoille, että ei liene ajankohtaista spekuloida enimmäkseen juuri sen tasoisilla miehillä, kun liigamestaruus ja ratkaisevin (tärkein) europelikierros on vielä selvittämättä.

Tuo palkkataso on avainasia näissä! Kyllä Suomeen on saatavilla hyviä pelaajia, mutta niille pitää maksaa enemmän kuin ulkomaanarvoille. Tässä se kynnyskysymys tuntuu Interiä ja KuPSia lukuunottamatta olla. Inter on toki onnistunut muutamassa arvassaankin, mutta Hooiveld ei mikään ilmainen jannu tosiaan ollut, minkä myöskin huomasi.

Jos HJK maksaisi 60-80k€ ulkomaalaiselle, niin löytyisi pikkaisen eri tason jannua, kuin mitä nyt kun etsitään jotain 20k€ maksavaa voittavaa arpaa. Todennäköisyys voittoon ei vain ole kamalan iso.

[erno]

Ulkomaalaisten pelaajien sopparit tehdään useimmiten niin, että ilmoitettu rahasumma ilmestyy tilille. 60-80k€ hintaan ei saa esimerkiksi Allsvenskanista kummoisiakaan jätkiä ja nuo syövät kuitenkin kohtuullisen osan palkkabudjetista. Tuo 20k€ arpa taas ei koske HJK:ta. Täällä on maksettu Bah'lle, Rafinhalle ja kumppaneille ihan valideja palkkioita. Jossain 50k huituvilla pyöri viimeisellä kaudella. Ei tuossa varsinaisessa edarissa ole ketään alle 30k vuosipalkalla tällä hetkellä. En siis laske Jolleja ja Lodeja vielä varsinaiseen edariin.

[niftan]

Ulkomaalaisten pelaajien sopparit tehdään useimmiten niin, että ilmoitettu rahasumma ilmestyy tilille. 60-80k€ hintaan ei saa esimerkiksi Allsvenskanista kummoisiakaan jätkiä ja nuo syövät kuitenkin kohtuullisen osan palkkabudjetista. Tuo 20k€ arpa taas ei koske HJK:ta. Täällä on maksettu Bah'lle, Rafinhalle ja kumppaneille ihan valideja palkkioita. Jossain 50k huituvilla pyöri viimeisellä kaudella.

Hämärän muistikuvani mukaan reilu 50k oli Bahin ja Medon palkka jo edellisellä kaudella.

[Velmu]

Ulkomaalaisten pelaajien sopparit tehdään useimmiten niin, että ilmoitettu rahasumma ilmestyy tilille. 60-80k€ hintaan ei saa esimerkiksi Allsvenskanista kummoisiakaan jätkiä ja nuo syövät kuitenkin kohtuullisen osan palkkabudjetista. Tuo 20k€ arpa taas ei koske HJK:ta. Täällä on maksettu Bah'lle, Rafinhalle ja kumppaneille ihan valideja palkkioita. Jossain 50k huituvilla pyöri viimeisellä kaudella. Ei tuossa varsinaisessa edarissa ole ketään alle 30k vuosipalkalla tällä hetkellä. En siis laske Jolleja ja Lodeja vielä varsinaiseen edariin.

Bah, Medo yms olivat jo todistaneet tasonsa Suomessa, minkä vuoksi saivat normaalia ulkkaria parempaa liksaa. Uskotko ihan tosissaan että jollekin ulkomaanarvalle maksetaan 50k€ muutaman treenin ja parin testipelin perusteella? Ja aika vahvasti uskon ettei Medo saanut 50k€:tä ekalla kaudella kun KuPSista siirtyi Helsinkiin!

HJK:n ei ole moneen vuoteen tarvinnut näihin arpoihin turvautua, mutta nyt ilmeisesti on.

[erno]

Vahvistavia pelaajia HJK tässä hakee ja ei ole mitään syytä palkata sellasia jätkiä joille ei uskalleta maksaa yli 20k€/vuosi. Tuollaisia on omastakin takaa useampia...

Dawda oli osoittanut jonkinmoista tasoa Suomen ykkösdivarissa. Aika monta sellaistakin pelaajaa löytyy jotka ovat suorastaan dominoineet ykköstä ja ovat sitten liigan puolella olleet ihan paskoja.

[Amado Guevara]

Vahvistavia pelaajia HJK tässä hakee ja ei ole mitään syytä palkata sellasia jätkiä joille ei uskalleta maksaa yli 20k€/vuosi. Tuollaisia on omastakin takaa useampia...

Näinpä, tosin tuo ongelmahan on se, että ulkomailta on saatavilla (ulkomaalaisia) pelaajia hyvin niukasti, jos kriteereinä on max ~50K€/vuosi palkkaa ja toisaalta pitäisi olla jo jotain näyttöjä annettu. Onnistumisprosentti on usein ollut liian huono siihen, että suomalaisilla seuroilla muutamaa poikkeusta lukuunottamatta olisi ollut halua/mahdollisuuksia lähteä tällaisia sopimuksia yrittämään.

[Velmu]

Näinpä, tosin tuo ongelmahan on se, että ulkomailta on saatavilla (ulkomaalaisia) pelaajia hyvin niukasti, jos kriteereinä on max ~50K€/vuosi palkkaa ja toisaalta pitäisi olla jo jotain näyttöjä annettu.

Niinpä. En tiedä mitä KuPS on maksanut Risserille, Dicksonille yms, mutta veikkaan ettei tuo 50k€ kyllä mihinkään riitä. Toki osa näistä kovista pelaajista pelasi vain osan kaudesta, milloin toki olivat hieman halvempia.

Hooiveld ja Chatto esim saivat tuon noin 50k, mutta eivät koskaan olisi tulleet Suomeen ilman Dragtsmaa. Mursulla taas ei ole minkäänlaista vetovoimaa ulkkareihin, joten hieman arvalla joutuu hakemaan.

[petteri72]

Tuo palkkataso on avainasia näissä! Kyllä Suomeen on saatavilla hyviä pelaajia, mutta niille pitää maksaa enemmän kuin ulkomaanarvoille. Tässä se kynnyskysymys tuntuu Interiä ja KuPSia lukuunottamatta olla. Inter on toki onnistunut muutamassa arvassaankin, mutta Hooiveld ei mikään ilmainen jannu tosiaan ollut, minkä myöskin huomasi.

Jos HJK maksaisi 60-80k€ ulkomaalaiselle, niin löytyisi pikkaisen eri tason jannua, kuin mitä nyt kun etsitään jotain 20k€ maksavaa voittavaa arpaa. Todennäköisyys voittoon ei vain ole kamalan iso.

Ei 60-80 kilolla vielä takuuvarmoja pelimiehiä ulkomailta saa, vaan joutuu vielä vähän arpomaan. Tuolla summalla nimittäin saa samantasoisia kavereita kuin Suomesta 25-40 tuhannella. Jos ulkomailta haluaa saada HJK:hon vahvistavia pelaajia, pitää olla valmis maksamaan 80 - 200 tuhatta kaudesta riippuen pelipaikasta.

Kun kertoo Suomessa avauksen pelaajille maksettavat palkat kahdella (tai 2,5:llä) niin pääsee aika lähelle Eurooppalaista pelaajien hintatasoa. Ikävä kyllä HJK:lla ei ole ulkomailla oikein varaa kuin lottoon tai sitten pelaajiin joilla on muuten siteitä Suomeen. Ainakaan jos etsitään peliä rakentavia tai hyökkääviä pelaajia.

[Willer]

Niinpä. En tiedä mitä KuPS on maksanut Risserille, Dicksonille yms, mutta veikkaan ettei tuo 50k€ kyllä mihinkään riitä. Toki osa näistä kovista pelaajista pelasi vain osan kaudesta, milloin toki olivat hieman halvempia.

Hooiveld ja Chatto esim saivat tuon noin 50k, mutta eivät koskaan olisi tulleet Suomeen ilman Dragtsmaa. Mursulla taas ei ole minkäänlaista vetovoimaa ulkkareihin, joten hieman arvalla joutuu hakemaan.

Chatto muistaakseni tuli jonkun agenttilafkan kautta ja ensin Ouluun. Sinne ei kelvannut ja sitten Turkuun testiin. Ei siis liittynyt mitenkään noitten Jopiin. Hooiveld taitaa olla ainoa tuon Pouwmanin(vai mikä nimi olikaan) suoraan Jopin kontaktien kautta tullut. Siihen lisäksi sitten todella paljon huteja.

Taisi mainita jossain haastattelussa, että Suomeen on hankala saada ulkkareita jotka pystyisivät sitoutumaan. Todellista halua tänne tulemiseen ei ole eli motivaatio täällä pelaamiseen on tärkeä kriteeri. Raha ei ole ainoa syy vaikka iso asia onkin.

Omasta mielestäni ei ole mitään järkeä hankkia kovalla rahalla yhden kauden palkkasotureita. Mursun ongelma on niin yksinkertainen kuin kielitaidottomuus. Saas nähdä miten käy ja odotan mielenkiinnolla mistä HJK löytää nuo tarvittavat 3-4 pelaajaa.

[Velmu]

Ei 60-80 kilolla vielä takuuvarmoja pelimiehiä ulkomailta saa, vaan joutuu vielä vähän arpomaan. Tuolla summalla nimittäin saa samantasoisia kavereita kuin Suomesta 25-40 tuhannella. Jos ulkomailta haluaa saada HJK:hon vahvistavia pelaajia, pitää olla valmis maksamaan 80 - 200 tuhatta kaudesta riippuen pelipaikasta.

Kun kertoo Suomessa avauksen pelaajille maksettavat palkat kahdella (tai 2,5:llä) niin pääsee aika lähelle Eurooppalaista pelaajien hintatasoa. Ikävä kyllä HJK:lla ei ole ulkomailla oikein varaa kuin lottoon tai sitten pelaajiin joilla on muuten siteitä Suomeen. Ainakaan jos etsitään peliä rakentavia tai hyökkääviä pelaajia.

Joo, voi olla näinkin, mutta saa 80k:llä ja huomattavasti parempia näyttöjä kuin 40-50k:lla.

Risserin palkan esim uskon ollevan jossain 60-80k välillä näistä aikaisemmin puheissa olleista. Ja kyllä sen huomaisikin että pelirutiinia oli selkeästi enemmän kuin näillä afrikan arvoilla.

[erno]

Jos tuo KuPSin ilmoitettu 650 000€ pelaajabudjetti pitää lähellekään kutinsa, niin siellä ei millään ole maksettu 50k€+sivukulut kovinkaan monelle pelaajalle yhden kauden aikana. Iljat, Ilot, Pyryt, Hynyt ja muut ovat kuitenkin myös ihan rahanarvoisia pelaajia Veikkausliigassa...

[Velmu]

Jos tuo KuPSin ilmoitettu 650 000€ pelaajabudjetti pitää lähellekään kutinsa, niin siellä ei millään ole maksettu 50k€+sivukulut kovinkaan monelle pelaajalle yhden kauden aikana. Iljat, Ilot, Pyryt, Hynyt ja muut ovat kuitenkin myös ihan rahanarvoisia pelaajia Veikkausliigassa...

Ei se pidä!

Eikös Lahti ole sen 2-400k€ joka vuosi omasta pussistaan kuitannut noita kesken kauden hankittuja ulkkareita?

Ja taas täytyy muistaa että esim Risser pelasi alle puolikautta KuPSissa, joten varmaan jollain 20-30k€:lla joukkue tuosta selvisi.

[Woland]

KuPS vai Herkku? Kyllähän mikä tahansa seura saa tuolta maailmanmatkaajalta pelaajia vaikka kokoonpanon täyteen, mutta Klubi on ainakin tähän asti kategorisesti kieltäytynyt orjakaleerimatkaajista.

Mitä muuten tarkoitat kieltäytymisellä orjakaleerimatkaajista? Ei Herkun puljulle, ei agenttitoimistoille yleensä, ei halvoille pelaajille?

[erno]

Onko heittää faktaa siitä että nimenomaisesti pelaajabudjetti on se mikä on ylittynyt (kokonaisbudjettihan on ollut siinä 1,5m)? Lähinnä kuitenkin Herkun orjakaleerista noita vahvistuksia kai kuitenkin on tullut, eli lainapelaajia hämärädiileillä.

Vaikka pelaajabudjetti olisi yritetty parilla sadalla tonnilla, niin ei siitä silti tulisi kuin 26k/vuosi sivukuluineen per pelaaja. Toki tossa on jonkun verran halpaa pelaajaa mukana, mutta on noita liigatasolle ihan hyväpalkkasia jätkiä myös kentällinen.

Mitä muuten tarkoitat kieltäytymisellä orjakaleerimatkaajista? Ei Herkun puljulle, ei agenttitoimistoille yleensä, ei halvoille pelaajille?

Ei FC Opasta lainalla oleville pelaajille.

[Velmu]

Onko heittää faktaa siitä että nimenomaisesti pelaajabudjetti on se mikä on ylittynyt (kokonaisbudjettihan on ollut siinä 1,5m)? Lähinnä kuitenkin Herkun orjakaleerista noita vahvistuksia kai kuitenkin on tullut, eli lainapelaajia hämärädiileillä.

No mistä muusta voi budjetti ylittyä 20-40% kuin ylimääräisistä pelaajapalkoista?

Luuletko että Herkku noita ilmaiseski KuPSille antaa?