HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia

[Vlad Kepes]

Välillä vaan tuntuu, ettei ihmisillä tässä maassa ole harmainta aavistustakaan siitä, mitä pelaaminen jo Europa League-tasolla edellyttää.

Kerro mitä se vaatii. Kuinka monta valovuotta HJK on esimerkiksi Shamrock Roversia, Slovan Bratislavaa tai Maccabi Tel Avivia jäljessä?

[philo]

En tiedä. Tiedän ainakin sen, ettei HJK sillä tasolla ole vielä. Pari mestaruutta putkeen vielä, sekä tänä ja seuraavina vuosina jatkoon 2. karsintakierrokselta, niin vois pikku hiljaa hilata sitä rimaa ylemmäs. Uskon myös vakaasti siihen, että tämä on se strategia millä mennään. Onhan tästä ollut juttua täällä vaikka kuinka vitusti.

[Vlad Kepes]

En tiedä. Tiedän ainakin sen, ettei HJK sillä tasolla ole vielä. Pari mestaruutta putkeen vielä, sekä tänä ja seuraavina vuosina jatkoon 2. karsintakierrokselta, niin vois pikku hiljaa hilata sitä rimaa ylemmäs. Uskon myös vakaasti siihen, että tämä on se strategia millä mennään. Onhan tästä ollut juttua täällä vaikka kuinka vitusti.

On toki ollut, ja olen täysin samaa mieltä siitä, että tämä on se tapa miten toimia. Mutta muistetaan nyt kuitenkin, että vastustajat Partizan, Besiktas, Dinamo Zagreb ja Schalke ovat olleet ihan törkeän kovia. Ihan rehellisesti en usko, että kahden viime kauden Klubi on ollut tippaakaan huonompi kuin joku Irlannin tai Slovakian mestari. Sellaisella tasolla HJK ei koskaan tule olemaan, että arvontatuloksella ei olisi väliä, mutta kyllä tsämppärikarsintojen kolmannella kierroksella on yleensä sen verran tasaiset otteluparit, että jatkoonmenijän voi ratkaista yksi oma maali tai laitapakin ainoa veto viiteen vuoteen.

Ensi kaudella kakkoskierroksella Bangoria pataan 12-0, seuraavalla kierroksella hyvällä suorituksella joku Maribor, Maccabi Haifa tai Litex Lovech kumoon, ja EL-paikka on taskussa. Mutta jos eteenpäin halutaan mennä, niin sekään asenne ei pitkässä juoksussa riitä, että "jee, voitetaan Luxemburgin tai Fäärsaarten mestari, sit voidaankin jo hävitä kenelle pitää, varsinkin kun toi Georgian mestari on tänä vuonna ihan pirun kova " Silloin ei mene pelaajatkaan kovin hyvin kaupaksi.

Ja edelleen se, että veikkausliigasta ei koskaan tule tulemaan niin paljon vapailla markkinoilla olevia (tai halpoja) pelaajia, jotta voittava joukkue pystyttäisiin vuodesta toiseen rakentamaan. Katseet on ihan pakko välillä suunnata ulkomaille. En pysty käsittämään, miten Klubin ulkomaanskouttaus on joidenkin afrikkalaisen käytettyjä autoja myyvän agenttitoimiston käsissä. Sille nauraa todennäköisesti myös se Luxemburgin mestari. Ja kyllä ulkomailtakin löytyy joku välimuoto arpojen ja miljoonapalkkaisten välillä, ammattilaispelaajia on Euroopassa kuitenkin niin valtavasti.

[Ajigato]

Sanokaahan (näin vantaalaisesta näkökulmasta kiinnostaa), onko HJK:lla mielestänne tälle kaudelle jo kasassa joukkue, jota voi perustellusti (!) pitää mestarisuosikkina? Entä mistä joukkueista uskotte tällä hetkellä tulevan asiassa haastajia, tai edes jonkinlaisia kelpo kiusantekijöitä? Vai onko esim. Turun kaksikko (luultavasti) lyöty jo ennen kautta? Pianhan noihin asioihin saadaan vastauksia, mutta ennakkospekulointi on aina kivaa.

[Röytän Karhu]

Kyllä näillä jo mestarisuosikki ollaan mutta jos ei nyt ennen kautta niin ennen europelejä yksi keskikentän jyrä ja yksi hyvä kärki pitää vielä hankkia. Puuttuvan laitapakin ongelma on myös vähän siinä ja siinä mutta tehdään sitten enemmän maaleja kuin vastustaja.

[murdock]

Katseet on ihan pakko välillä suunnata ulkomaille. En pysty käsittämään, miten Klubin ulkomaanskouttaus on joidenkin afrikkalaisen käytettyjä autoja myyvän agenttitoimiston käsissä. Sille nauraa todennäköisesti myös se Luxemburgin mestari. Ja kyllä ulkomailtakin löytyy joku välimuoto arpojen ja miljoonapalkkaisten välillä, ammattilaispelaajia on Euroopassa kuitenkin niin valtavasti.

Euroopasta pelkästään löytyy varmasti kymmeniä, ellei jopa satoja, sopivan tasoisia pelaajia HJK:lle. Kaikista HJK:a paremmista liigoista ja monesta huonommastakin vaan löytyy kymmeniä seuroja, jotka pystyvät ja haluavat maksaa kovempaa palkkaa näille kavereille. Skouttauksesta ei ole mitään hyötyä kun ei pystytä kilpailemaan palkoissa.

[Röytän Karhu]

Sitähän se on. Jopa joku Norjan sarjanousija tai ykkösdivarin kärkiporukka kilpailee samoista pelaajista paikoin paremmalla budjetilla. Tämän takia nämä Riskit, Patroset, Lyyskit, Maanojat jne lähtevät juuri tuollaisiin seuroihin sen sijaan että tulisivat huonommalla palkalla pelaamaan mestaruudesta ja europeleissä. Nuo mainitut pelaajat ovat toki esimerkkitapauksia enkä tarkoita että juuri Klubin pirtaan olisivat sopivia kaikki.

Eli suomeksi palkkabudjettiin olisi kiva saada tässä seuraavina vuosina ihan vitusti lisää hynää. Näistä ulkomaisten seurojen penkeille lähtevistä hyvistä liigapelaajista pitäisi pystyä kilpailemaan.

[tamme auto]

Lahi kaatui vieraissa liigacupissa 1-2, maalintekijöinä Pohjanpalo ja Kastrati. Sumis vissiin loukkaantui kun vaihdettiin pois jo 13. minuutillla, mistäs nyt oikea pakki kun kaikki ehdokkaat on klesana..

Sen verran sivuutan asiakeskustelua, että veikkausliigan viihde osion videoissa on Lahti ottelun maalit ja Massen haastattelu. / Antti Okkosen haastattelu Honka pelin jälkeen. Ihan asiallista settiä molemmat

[Le Suntti]

Maalintekijän maalit molemmilta ja Demballe pari "helppoa" syöttöpojoa.

[Velmu]

Sen verran sivuutan asiakeskustelua, että veikkausliigan viihde osion videoissa on Lahti ottelun maalit ja Massen haastattelu. / Antti Okkosen haastattelu Honka pelin jälkeen. Ihan asiallista settiä molemmat

Ei voi kuin ihailla tätä "nykynuorison" äidinkielen taitoa!

[erno]

Todellisuus on että Jokerit ja HIFK keräsivät stadikan täyteen ihmisiä katsomaan lätkää, miten nämä seurat eroavat Klubista?

Todellisuus on myös se että Jokerit ja HIFK eivät vedä normipeleissä katsomoitaan täyteen, vaikka ovat suurimmalta talousalueelta, suurimmassa lajissa ja menestyviä joukkueita.

Miten Jokerit vs HIFK stadikalla eroaa esimerkiksi Klubi-Schalkesta, Klubi-Besiktaksesta tai vastaavasta? Yksittäinen sirkushuvina tuulareihin menevä ottelu.

Tuohon aiempaan yleisömääräkysymykseen ja aluekeskuksien joukkueiden vaikutuksiin: listaa ne helsinkiläiset joukkueet jotka eivät vedä ihan validia yleisömäärää peleihinsä kun suhteutetaan yleisömäärä samaiseen sarjatasoon missä joukkue pelaa? Entäs historiallisesti, onko joku helsinkiläinen joukkue vetänyt esimerkiksi futiksen pääsarjassa sysipaskoilla keskiarvoilla?

[Basist]

Ponnareilla taisi olla liigavisiitillään aika surkeat yleisömäärät, jos en ihan väärin muista. En jaksa tarkistaa.

[V]

Ponnareilla taisi olla liigavisiitillään aika surkeat yleisömäärät, jos en ihan väärin muista. En jaksa tarkistaa.

852 tais olla keskiarvo kaudella 1995

[JJO]

2) Klubin pitäisi hyödyntää valtava kannatuspotentiaali.

- Häh, mikä?

Tämä on vain puolitotuus. Jos haluaa listata kaikki HJK:n vihulaiset junnupiireissä niin pitää myös muistaa kuinka monta tuhatta futisjunnua ja heidän vanhempaansa on pelannut/osallistunut toimintaan vaikkapa vain viimeisen 10 vuoden aikana, 20-30 vuodesta nyt puhumattakaan. Pelkästään siinä joukossa on riittämiin väkeä täyttämään yksi Sonera-stadion moneen kertaan eikä edes olla ehditty siihen osaan porukkaa, joka ei koskaan ole pukenut raitapaitaa ylleen tai katsonut jälkikasvunsa niin tekevän mutta käyvät silti peleissä.

Toisin sanoen vaikka miljoonan ihmisen talousalue-juttu on todella väsynyt ja vääristynyt, on Klubilla aineksia paljon nähtyä enempään. Pääsyy makaa, kuten muillakin seuroilla, toimiston nurkilla ja sen porukan saamattomuudessa. Suomessa ei lähestulkoon missään seurassa missään lajissa (pl. ehkä pienet pesäpallopitäjät kuten Vimpeli) ole onnistuttu luomaan ruotsalaistyylistä seurahenkeä, koska edari ja junnut on mielletty aina totaalisen eri kokonaisuuksiksi.

Senkin jälkeen kun ammattilaisuus (tai näillä palkoilla "ammattilaisuus") rantautui Suomeen, ei jalkapalloilijan ammattia ole kunnolla mietitty kokonaisvaltaisena hommana. Mitä edarin pelaajat tekevät tuodakseen yhteisöä tai edes omia junnuja lähemmäksi seuraa? Entä seurajohto? Tässä ei nyt puhuta alennuslipuista tai perhekatsojien omasta katsomonosasta vaan isommasta kokonaisuudesta jonka rakentaminen vie vuosia, mutta kukaan Klubissa (tai JJK:ta tai IFK Mariehamnia lukuun ottamatta missään suomalaisessa liigaseurassa) jaksa lähteä tekemään. Projekteja aloitellaan innokkaasti ja sitten kuopataan ensimmäisen tempauksen jälkeen kun hommia pidetään hetkessä itsestäänselvyyksinä.

Ihmiset eivät käy Klubin peleissä, koska HJK ei merkitse ihmisille juuri mitään. Kuten muutkin futisseurat, niiden seuraaminen jää Hesarin tulospörssin tsekkaamisen tasolle koska seurat eivät anna kunnon syytä tulla peleihin. Kun asenne on "moi me ollaan olemassa miksette tule", ihmiset eivät syty. Ja kun pohjatyötä ei tehty kunnolla kriittisinä vuosina 80-90-luvuilla, nyt on massiivinen työsarka edessä. Keksin hyvin nopeasti ainakin kymmenen syytä siihen, miksi ihmiset eivät löydä tietään ottelusta toiseen Sonera-stadionille, eikä yksikään niistä ole "Suomessa pelataan potkupalloa, Englannissa jalkapalloa" tai "tykkään hifkistä, buu hoojiikoo". Listaan tarvittaessa, nyt pitää tehdä töitä.

[BlyzR]

Tämä on vain puolitotuus. Jos haluaa listata kaikki HJK:n vihulaiset junnupiireissä niin pitää myös muistaa kuinka monta tuhatta futisjunnua ja heidän vanhempaansa on pelannut/osallistunut toimintaan vaikkapa vain viimeisen 10 vuoden aikana, 20-30 vuodesta nyt puhumattakaan. Pelkästään siinä joukossa on riittämiin väkeä täyttämään yksi Sonera-stadion moneen kertaan eikä edes olla ehditty siihen osaan porukkaa, joka ei koskaan ole pukenut raitapaitaa ylleen tai katsonut jälkikasvunsa niin tekevän mutta käyvät silti peleissä.

Toisin sanoen vaikka miljoonan ihmisen talousalue-juttu on todella väsynyt ja vääristynyt, on Klubilla aineksia paljon nähtyä enempään. Pääsyy makaa, kuten muillakin seuroilla, toimiston nurkilla ja sen porukan saamattomuudessa. Suomessa ei lähestulkoon missään seurassa missään lajissa (pl. ehkä pienet pesäpallopitäjät kuten Vimpeli) ole onnistuttu luomaan ruotsalaistyylistä seurahenkeä, koska edari ja junnut on mielletty aina totaalisen eri kokonaisuuksiksi.

Senkin jälkeen kun ammattilaisuus (tai näillä palkoilla "ammattilaisuus") rantautui Suomeen, ei jalkapalloilijan ammattia ole kunnolla mietitty kokonaisvaltaisena hommana. Mitä edarin pelaajat tekevät tuodakseen yhteisöä tai edes omia junnuja lähemmäksi seuraa? Entä seurajohto? Tässä ei nyt puhuta alennuslipuista tai perhekatsojien omasta katsomonosasta vaan isommasta kokonaisuudesta jonka rakentaminen vie vuosia, mutta kukaan Klubissa (tai JJK:ta tai IFK Mariehamnia lukuun ottamatta missään suomalaisessa liigaseurassa) jaksa lähteä tekemään. Projekteja aloitellaan innokkaasti ja sitten kuopataan ensimmäisen tempauksen jälkeen kun hommia pidetään hetkessä itsestäänselvyyksinä.

Ihmiset eivät käy Klubin peleissä, koska HJK ei merkitse ihmisille juuri mitään. Kuten muutkin futisseurat, niiden seuraaminen jää Hesarin tulospörssin tsekkaamisen tasolle koska seurat eivät anna kunnon syytä tulla peleihin. Kun asenne on "moi me ollaan olemassa miksette tule", ihmiset eivät syty. Ja kun pohjatyötä ei tehty kunnolla kriittisinä vuosina 80-90-luvuilla, nyt on massiivinen työsarka edessä. Keksin hyvin nopeasti ainakin kymmenen syytä siihen, miksi ihmiset eivät löydä tietään ottelusta toiseen Sonera-stadionille, eikä yksikään niistä ole "Suomessa pelataan potkupalloa, Englannissa jalkapalloa" tai "tykkään hifkistä, buu hoojiikoo". Listaan tarvittaessa, nyt pitää tehdä töitä.

Tässä kohtaa pitää mainita, että klubihan teki varsin kovan kaappauksen markkinointpuolelle tässä hiljattain. Lisäksi esim Aki Riihilahden ja Erkka Lehtolan kädenjälki alkaa taatusti tällä saralla näkyä, sillä asiasta on heidän suustaan tullut paljon asiaa.
Luotto on näiden myötä itsellä kova siihen, että Klubissa ollaan herätty näihin ongelmiin.

[sornari]

Tässä kohtaa pitää mainita, että klubihan teki varsin kovan kaappauksen markkinointpuolelle tässä hiljattain. Lisäksi esim Aki Riihilahden ja Erkka Lehtolan kädenjälki alkaa taatusti tällä saralla näkyä, sillä asiasta on heidän suustaan tullut paljon asiaa.
Luotto on näiden myötä itsellä kova siihen, että Klubissa ollaan herätty näihin ongelmiin.

Akin kädenjälki saisi todellakin alkaa näkymään jossain. Kuluttajalle näkyvimmät muutokset taitavat olla nuo lipunlukulaitteet ja Sukulan roudaaminen Stadionille.
Viimeksi mainitusta taidetaan onneksi päästä eroon vihdoin. Olen antanut itselleni kertoa, että Freshcon tulon aikoihin oli mukana myös kilpailija, joka olisi ollut valmis tekemään tilalle sporttibaarin asian mukaisine listoineen, mutta Ägä päätyi Freshcoon (Siksi kun itse pitää terveellisestä ruuasta). Jos tämä pitää paikkansa, on kyse ollut todella epäammattimaisesta toiminnasta. Erkan kädenjäljestä ei oikeastaan kukaan varmaan voi sanoa pahaa sanaa ja luotto Sariinkin on aika kova, mutta Ägällä alkaisi kyllä olemaan näytön paikka pikku hiljaa.

[copa de kybä]

Ägällä alkaisi kyllä olemaan näytön paikka pikku hiljaa.

Ägän kohdalla homma keskittyy niihin Sonskin tuuliplekseihin. Toki oheismyynnin saamisessa kuntoon voi kerätä mukavasti lisäkannustimia, mutta jos itse stadionia ei kohta saada muokattua, niin suoritusta ei voi pitää sen parempana kuin "kehitystä" aiemminkaan. Riittävästi on kuultu foorumitotuuksia asiasta, jotain pitäisi jo alkaa tapahtua.

[Kermaperunat]

2) Klubin pitäisi hyödyntää valtava kannatuspotentiaali.

- Häh, mikä? Klubi on perinteisesti kourallisessa kaupunginosia toimiva seura, jolla on pelkästään Helsingissä ainakin 15 kilpailijaa (nopeasti mieleen tulee KäPa, KontU, HIFK, MPS, Viikingit, PK-35, Valtti, Atlantis, POHU, PETO, PuiU, SAPA, PPJ, PPV, LPS), joiden pelaajat, ex-pelaajat ja toimihenkilöt eivät ihan helposti Klubi-vermeihin pukeudu ja Sonskille huutamaan lähde. Vantaata ja Espoota ei viitsi edes mainita. Itsenikin piti seurata superjunnun peliä raitapaidassa monta vuotta, ennen kuin pikkupoikana toisen seuran värejä kantaneena pystyi tuulettamaan Klubin maalia.

Olet siis sitä mieltä, että ympäri Helsinkiä on massoittain ihmisiä, jotka kaihoiten ajattelevat kesäiltana "Ai vitsi ku olis siisti mennä liigamatsiin, mut ku faija pelas kloppina Gnistanissa, niin jään kotiin."

Toi helsinkiläisseurojen suuri määrä on taas turhaa selittelyä, koska oikea syy on yksinkertaisesti se, että veikkausliigafutis ei juuri kiinnosta. Kesän europelihuuma osoitti, että Helsingissä on valtavasti jalkapallopotentiaalia (ihmiset maksoivat Klubin matsista 80e), mutta kotoinen liiga ei vaan sytytä. Tuskin lätkässä HIFKin toimistolla lyödään hanskat tiskiin ja sanotaan, että Karhu-Kissoissa on pelannu niin monta junnua, että jäähalli on mahdoton saada täyteen. Eiköhän siellä kääritä hihat ja ruveta markkinointihommiin.

[Hukkis]

Eiköhän siellä kääritä hihat ja ruveta markkinointihommiin.

Mistä tuli mieleen, että onko kenelläkään tietoa miten uusi markkinointitsubu on päässyt vauhtiin?

[palokärki]

Olet siis sitä mieltä, että ympäri Helsinkiä on massoittain ihmisiä, jotka kaihoiten ajattelevat kesäiltana "Ai vitsi ku olis siisti mennä liigamatsiin, mut ku faija pelas kloppina Gnistanissa, niin jään kotiin."

Toi helsinkiläisseurojen suuri määrä on taas turhaa selittelyä, koska oikea syy on yksinkertaisesti se, että veikkausliigafutis ei juuri kiinnosta. Kesän europelihuuma osoitti, että Helsingissä on valtavasti jalkapallopotentiaalia (ihmiset maksoivat Klubin matsista 80e), mutta kotoinen liiga ei vaan sytytä. Tuskin lätkässä HIFKin toimistolla lyödään hanskat tiskiin ja sanotaan, että Karhu-Kissoissa on pelannu niin monta junnua, että jäähalli on mahdoton saada täyteen. Eiköhän siellä kääritä hihat ja ruveta markkinointihommiin.

Sama. Jossain inklännissä nuo vannoutuneet divariseurojen kannattajat, joilla on antipatioita isompia paikallisseuroja kohtaan. Näkeehän sen esim. jo aiemminkin mainituista ogelilaisten ja jakislaisten katsojamääristä, että ei heillä juurikaan aktiivikannattajia ole.

[itamerimursu]

Tämän takia nämä Riskit, Patroset, Lyyskit, Maanojat jne lähtevät juuri tuollaisiin seuroihin sen sijaan että tulisivat huonommalla palkalla pelaamaan mestaruudesta ja europeleissä.

Oisko HJK halunnut Maanojan? Luulin, että ei kelvannut ensikaudeksi (edes) Honkaan.

[GiGi]

Oisko HJK halunnut Maanojan? Luulin, että ei kelvannut ensikaudeksi (edes) Honkaan.

Luetaan niitä viestejä.

[Röytän Karhu]

Vain vähän alusta jne.

[Klubitus]

Mistä tuli mieleen, että onko kenelläkään tietoa miten uusi markkinointitsubu on päässyt vauhtiin?

Kun on aloittanut helmikuun alussa, niin kaiketikaan mitään superräjähtävää nähtävää ei voi olettaa ennen kauden alkua. Tulevan kauden kausikorttimyyntiin hän ei juurikaan ehdi vaikuttaa.

Freshco oli merkittävästi toimivampi ja raikkaampi kuin edeltäjänsä. Tuollaisessa tilassa kun pitää olla monikäyttöinen ravintola, ei mitään teemaravintolaa.

[Spangen]

Kun on aloittanut helmikuun alussa, niin kaiketikaan mitään superräjähtävää nähtävää ei voi olettaa ennen kauden alkua. Tulevan kauden kausikorttimyyntiin hän ei juurikaan ehdi vaikuttaa.

Eiköhän se myynti tapahdu kauden kynnyksellä, joten kyllä tossa hyvinkin ehtii kampanjan suunnitella ja toteuttaa.