HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia

[joks11]

Kerroppa sinä mitä Lehtola on saanut aikaiseksi? Itse nelikymppisenä en usko, että sorrun mainitsemaasi ajatteluun. Sen sijaan minä olen huolestunut Erkan epämääräisistä visioista junnujen suhteen. Etenkin, kun tulokset huononee jatkuvasti ja saunakaverit lisääntyy. Yleensä se pelaajien taitotason kehittyminen on ainakin Klubissa näkynyt suoraan menestyksenä junnujoukkueissa. Nyt sitä menestystä ei näy.
En ole ikinä nähnyt niin huonoja nippuja Klubin junnuista, kuin viime kesänä Helsinki Cupissa. Ja huonosti valmennettuja. Ei tarvitse mennä, kuin muutama vuosi taaksepäin, kun pelattiin maata pitkin nopeaa peliä, missä vastustajalla ei ole mitään jakoa.

Voi olla, että ne vastustajat ovat nostaneet myöskin tasoaan hieman. Ainakin Helsingissä Klubin "pelaajien haaliminen" on loppunut melko lailla tyystin, kun vertaa siihen mitä se aiemmin oli. KäPa on tällä hetkellä parempi kuin yksikään stadilainen Klubin kilpailija aiemmin jne.

-96 ei ole mun käsittääkseni ollut missään vaiheessa mikään huippuikäluokka. Mutta tää on tätä. Ensimmäinen putken läpikäynyt ikäluokka ei olekaan Suomen, Euroopan ja maailman paras = JunioriKlubi on paskaa. Jotenkin tää pitkäjänteisyys on jo niin nähty.

e: ja olihan Klubi taas vaihteeksi menestynein seura viime kesän Helsinki Cupissa.

[timmy]

Voi olla, että ne vastustajat ovat nostaneet myöskin tasoaan hieman. Ainakin Helsingissä Klubin "pelaajien haaliminen" on loppunut melko lailla tyystin, kun vertaa siihen mitä se aiemmin oli. KäPa on tällä hetkellä parempi kuin yksikään stadilainen Klubin kilpailija aiemmin jne.

Oliko sinun "pelaajien haalimisessa" mukana kaupunginosajengit?
Meinasin tuossa äsken kommentoida, että Käpä alkaa menemään jo ohi. Mutta onhan noita ollut aiemminkin. PK:n junnut on ollut hyvä aika ajoin, mutta nyt taitaa pakka olla vähän sekaisin.

-96 ei ole mun käsittääkseni ollut missään vaiheessa mikään huippuikäluokka. Mutta tää on tätä. Ensimmäinen putken läpikäynyt ikäluokka ei olekaan Suomen, Euroopan ja maailman paras = JunioriKlubi on paskaa. Jotenkin tää pitkäjänteisyys on jo niin nähty.

Ei vaan voi tuoda Klubin tasoiseen organisaatioon jätkää, jonka myötä tulokset heikkenee. Jää avoimeksi, että mikä se suuri päämäärä on? Tulee ihan Gert Remmelin touhut mieleen.

[joks11]

Oliko sinun "pelaajien haalimisessa" mukana kaupunginosajengit?
Meinasin tuossa äsken kommentoida, että Käpä alkaa menemään jo ohi. Mutta onhan noita ollut aiemminkin. PK:n junnut on ollut hyvä aika ajoin, mutta nyt taitaa pakka olla vähän sekaisin.

Mietipä nyt hetki mitä se haaliminen oli -80 ja -90-luvuilla.

Ei vaan voi tuoda Klubin tasoiseen organisaatioon jätkää, jonka myötä tulokset heikkenee. Jää avoimeksi, että mikä se suuri päämäärä on? Tulee ihan Gert Remmelin touhut mieleen.

En sanonut mitään tällaiseen liittyvää. Sanoin, että on idioottimaista dumata kun yksi ikäluokka on odotetusti floppaamassa. Toistan: Klubi oli Helsinki Cupin menestynein seura viime kesänä.

[vlainen]

Suomessa keskitytään liikaa juniorijoukkueen menestymiseen, kun pitäisi keskittyä yksilöihin niissä joukkueissa. Klubin edarille on paljon enempi hyötyä “huonosta” juniorijoukkueesta, jossa on muutama super lahjakas junnu, kun hyvästä joukkueesta jossa on ainoastaan tasaista massaa.

[Jarkka]

Eikös Nappulaklubi perustettu niin, että siinä oli alkuun ikäluokat 96, 97, 98. Eli ysikutoset oli Erkan vetäminä yhden vuoden, ensimmäinen putken läpikäynyt ikäluokka oli materiaaliltaan heikko -98, seuraavat putken käyneet -99 ja -00 ovat olleet kai ihan ok, vaikkei nollanollissa joukkueellista pelimiehiä olekaan ollut.

En tiedä mitä Erkka on tehnyt oikein tai väärin, mutta lopullisten tulosten arvioiminen tässä vaiheessa kun putken läpikäyneet ovat 14-vuotiaita tai nuorempia on vahvasti ennenaikaista. Junnujoukkuemenestys ei voi eikä saa olla päätavoite, sillä on väliä millaisia 17-19 -vuotiaita pelaajia putki tuottaa.

[Keijot]

Millaista mahtaa olla HJK:n junnuharjoittelu. Seuratoiminta alkaa toden teolla verrattaen myöhään, kun juniorin omaehtoinen harjoittelu pitäisi aloittaa viimeistään kouluiässä. Pallon kuljettaminen on sellainen harjoite mitä pitäisi tehdä kotona siitä hetkestä kun oppii kävelemään aivan aktiiviuran viimeisiin vuosiin asti. Tämä on ehdottomasti paras ja tärkein harjoittelumuoto. Toinen tärkeä harjoitus on mielikuvaharjoittelu, joka tulee mukaan, kun juniori on joukkueharjoitteluiässä. Mielikuvaharjoittelu on lähinnä jo opitun hiomista selkäytimeen ja vähentää toistojen määrän tarvetta. Tällä metodilla ei voi varsinaisesti oppia uusia asioita. Tähän harjoitteeseen on aikaa esimerkiksi nukkumaan mentäessä tai bussissa istuessa. Mahdetaankohan näitä asioita korostaa tarpeeksi HJK:n junioritoiminnassa?

Todelliset huiput ovat kuitenkin futaajia jo ennen ensimmäiseen joukkueeseen liittymistä, joten kaiken a ja o on näiden pienten lasten treenaamisen aloittaminen, kotona, pihalla...
Olisi sinääntä typerää jos HJK ei yrittäisi vaikuttaa lasten harjoitteluun jo ennen juniori-ikää.

[joks11]

Todelliset huiput ovat kuitenkin futaajia jo ennen ensimmäiseen joukkueeseen liittymistä, joten kaiken a ja o on näiden pienten lasten treenaamisen aloittaminen, kotona, pihalla...
Olisi sinääntä typerää jos HJK ei yrittäisi vaikuttaa lasten harjoitteluun jo ennen juniori-ikää.

Kerhot ja futiskoulut ovat avainasemassa tässä. Ihan kehtoon asti seura ei voi mennä, mutta muistaakseni 3-vuotiaille on jo liikuntaleikkikouluja ja vastaavia.

[niftan]

Kerhot ja futiskoulut ovat avainasemassa tässä. Ihan kehtoon asti seura ei voi mennä, mutta muistaakseni 3-vuotiaille on jo liikuntaleikkikouluja ja vastaavia.

Näin. Klubin toiminta alkaa kolmevuotiaista. Ei siis ainakaan omasta mielestäni missään nimessä "verrattaen myöhään".

[drone]

"HJK kolmen päivän minilomalle"

Onkohan tämä ymmärrettävä niin, että Klubi on ottanut vaarin Mixun neuvosta, jonka mukaan kannattaa vetää tiukkaa treeniä päiviä, viikko, ja sen jälkeen ottaa pari päivää löysemmin. (Mixun mukaanhan Suomessa harjoittelu on usein sellaista tasapaksua menoa löysän ja tiukan harjoittelun välimaastossa.)

[hodari13]

-96 ei ole mun käsittääkseni ollut missään vaiheessa mikään huippuikäluokka. Mutta tää on tätä. Ensimmäinen putken läpikäynyt ikäluokka ei olekaan Suomen, Euroopan ja maailman paras = JunioriKlubi on paskaa. Jotenkin tää pitkäjänteisyys on jo niin nähty.

Mun pointti ei ollut se että klubin junnutoiminta on paskaa, itse asiassa mä oon sitä mieltä että se on suomen mittapuulla ylivoimaisesti parasta. Pointti oli siinä että erkka heittää sellaisia pelaajia pois seurasta jotka ovat olleet klubissa koko fudisuransa ja ottaa joukkueellisen honkalaisia tilalle.

[joks11]

Mun pointti ei ollut se että klubin junnutoiminta on paskaa, itse asiassa mä oon sitä mieltä että se on suomen mittapuulla ylivoimaisesti parasta. Pointti oli siinä että erkka heittää sellaisia pelaajia pois seurasta jotka ovat olleet klubissa koko fudisuransa ja ottaa joukkueellisen honkalaisia tilalle.

En tiedä oliko päätöksen takana jotain seurapoliittisia juttuja, mutta kyllä jatkuvan kilpailutilanteen pitäisi olla tuossa iässä jo selviö. Parhaat pelaa.

[hodari13]

En tiedä oliko päätöksen takana jotain seurapoliittisia juttuja, mutta kyllä jatkuvan kilpailutilanteen pitäisi olla tuossa iässä jo selviö. Parhaat pelaa.

Nojoo,turha kai tästä sun kanssa on kiistellä kun sullakaan vissiin ei ole mitään käsitystä kuinka paljon siltoja herra lehtola on takanaan polttanut ja kuinka tyytyväisiä hänen toimiintaansa klubissa ollaan.

[joks11]

Nojoo,turha kai tästä sun kanssa on kiistellä kun sullakaan vissiin ei ole mitään käsitystä kuinka paljon siltoja herra lehtola on takanaan polttanut ja kuinka tyytyväisiä hänen toimiintaansa klubissa ollaan.

Ok, en sitten tiedä mitään.

[DE3]

Voitaisiinko nämä katkeroituneiden junnujen koutsien ja vanhempien avautumiset pitää jatkossa tuolla juniori-puolen topikissa.

[timmy]

Voitaisiinko nämä katkeroituneiden junnujen koutsien ja vanhempien avautumiset pitää jatkossa tuolla juniori-puolen topikissa.

Tuossa otsikossa lukee mielestäni HJK ja ainakin ennen juniorituotanto oli elintärkeää.

[DE3]

http://futisforum2.org/index.php?topic=75990.0

Tuossa otsikossa lukee Klubi, millä viitataan  HJK:hon ja perässä heti juniorit, millä taas viitataan mm. juniorituotantoon, joka mielestäni on hyvinkin tärkeää.

Enemmänkin harmittaa, että asiallinen keskustelu edustusjoukkueen toiminnasta menee pilalle, kun pari nickiä alkaa jauhaa jotain Erkka V.:n osaamattomuudesta junioripuolella, mikä ei hirveästi liity kauden 2012 HJK:n Veikkausliigajoukkueeseen.

[JM-07]

Tämän keskusteluketjun otsikon jälkiosa antaa hyvinkin oikeuden pohtia täällä myös junnutyön merkitystä ikuiseen dominanssiin pääsyn kannalta. Eikähän tuota tässä nyt liikaa ole jauhettu, uutta faktaakaan ei tosin ole kovin paljon esiin tullut...

[Neowulf]

Mursu itki maikkarin urheilu-uutisissa miten vaikea Suomessa on ostaa muista seuroista pelaajia. Älykääpiö ilmeisesti ajattelee ettei Suomesta pitäisi mennä ulkomaille kuin Klubin kautta. Tästä voi tulla lupirunkkareille pitkä kausi, Muurinen alkaa olla hyytelöä kun joka pelipaikalle ei olekaan tarjolla liigan kahta parasta.

[Turvatarkastus]

Mursu itki maikkarin urheilu-uutisissa miten vaikea Suomessa on ostaa muista seuroista pelaajia. Älykääpiö ilmeisesti ajattelee ettei Suomesta pitäisi mennä ulkomaille kuin Klubin kautta. Tästä voi tulla lupirunkkareille pitkä kausi, Muurinen alkaa olla hyytelöä kun joka pelipaikalle ei olekaan tarjolla liigan kahta parasta.

Ihan asiallista ihmettelyä Mursulta, kun antoi ymmärtää, että osa joukkueista menee mieluummin konkurssiin, kuin myy pelaajiaan Klubille. Antaa muiden pitää kiinni periaatteistaan. Klubi kyllä poimii nämä helmet sitten ilmaiseksi, kun seura menee nurin .

Tässä vielä linkki haastatteluun.

[Mänttinauha]

Mursu itki maikkarin urheilu-uutisissa miten vaikea Suomessa on ostaa muista seuroista pelaajia. Älykääpiö ilmeisesti ajattelee ettei Suomesta pitäisi mennä ulkomaille kuin Klubin kautta.

ennemmin konkkaan kuin myydään isommille seuroille ja varsinkaan homohomolle ""

ei ihme, että suomi laahaa muiden pohjoismaiden perässä, täällä kun rahakin tuntuu haisevan jos se tulee väärästä osoitteesta...

[Ajigato]

Noh, ehkä ihan hyvä, etteivät aivan kaikki myy parhaitaan pois - lisää jännitystä liigakauteen. Juuri nyt esim. näyttäisi jo vähän siltä, että klubin ja Interin välillä saatetaan tuonnempana nähdä viihdyttäviä pelejä. 7 tehtyä ja 0 päästettyä maalia kahdessa viime cup-matsissa luvannee klubinkin jampoille ainakin pientä työnpoikasta haukottelun sijaan. Ja sitähän tässä halutaankin: kotimaan liigan(kin) tason nousua. Kuka yli käveltävistä vastustajista kiinnostuu?

[Le Suntti]

Noh, ehkä ihan hyvä, etteivät aivan kaikki myy parhaitaan pois - lisää jännitystä liigakauteen. Juuri nyt esim. näyttäisi jo vähän siltä, että klubin ja Interin välillä saatetaan tuonnempana nähdä viihdyttäviä pelejä. 7 tehtyä ja 0 päästettyä maalia kahdessa viime cup-matsissa luvannee klubinkin jampoille ainakin pientä työnpoikasta haukottelun sijaan. Ja sitähän tässä halutaankin: kotimaan liigan(kin) tason nousua. Kuka yli käveltävistä vastustajista kiinnostuu?

Nouseeko liigan taso jos kärkijoukkueet heikkenevät ja liigasta tulee tasaisempi..?

Toki samaa mieltä postauksestasi muuten, mutta itse en näe talvikauden tapahtumia välttämättä Veikkausliigan tasoa nostavina. Ts. Hongan parhaiden siirtyminen Klubiin Klubin ex-parhaiden aukkoja paikkaamaan ja kauttaaltaan varovaista toimintaa siirtomarkkinoilla rahatilanteen ollessa joka suunnassa mikä se on.

[Conky]

En voi kylla kasittaa Lehtolan dumaamista ja varsinkin, jos vedotaan viela johonkin pikkujunnujen "kehnoon" menestykseen jossakin nykyaikana saalittavan tasoisissa hesacupeissa, missa tietyn ikaisissa ei edes jaeta pisteita ja osallistujajoukkueita ei pahemmin espoota kauempaa edes tule. Who cares ihan oikeasti, jos saman joukkueen jampoista edes yhdesta kasvaa tulevaisuudessa nyt vaikka Temu Pukin tasoinen pelimies?

Eihan Erkka ole muutenkaan ehtinyt edes vaikuttaa seurassa viela laheskaan niin kauan, etta hanen tekemansa tyon hedelmat tai mahdolliset haitat nakyisivat juuri millaan tasolla, silla otanta nyt on vaan aivan liian pienta.
Enemman ainakin minua huolestuttaa Mursun poikien saamat saunasopimukset ties mihin pesteihin klubissa, vaikka toki heidat on osaamisensa takia seuraan reilulla kolmella tonnilla/kk:ssa hankittu...

Klubi on tehnyt mielestani ihan hyvaa duunia junioritoiminnan kehittamiseksi ja yhtena nyt vaikka mainittakoon sen (oliko se nyt belgialaisen) jannun palkkaaminen vahvistamaan junnujen fysiikkaa. Ja yrittaahan klubi kuumeisesti rakentaa harjoitushallia koko seuralle, joten ihan hyvia juttuja mielestani tapahtuu koko ajan. Agalle ja muutamalle muullekin pelaajalle viela stadin kouluissa kiertamiselle

   

[Klubitus]

En voi kylla kasittaa Lehtolan dumaamista ja varsinkin, jos vedotaan viela johonkin pikkujunnujen "kehnoon" menestykseen jossakin nykyaikana saalittavan tasoisissa hesacupeissa, missa tietyn ikaisissa ei edes jaeta pisteita ja osallistujajoukkueita ei pahemmin espoota kauempaa edes tule. Who cares ihan oikeasti, jos saman joukkueen jampoista edes yhdesta kasvaa tulevaisuudessa nyt vaikka Temu Pukin tasoinen pelimies?

Eihan Erkka ole muutenkaan ehtinyt edes vaikuttaa seurassa viela laheskaan niin kauan, etta hanen tekemansa tyon hedelmat tai mahdolliset haitat nakyisivat juuri millaan tasolla, silla otanta nyt on vaan aivan liian pienta.
Enemman ainakin minua huolestuttaa Mursun poikien saamat saunasopimukset ties mihin pesteihin klubissa, vaikka toki heidat on osaamisensa takia seuraan reilulla kolmella tonnilla/kk:ssa hankittu...

Klubi on tehnyt mielestani ihan hyvaa duunia junioritoiminnan kehittamiseksi ja yhtena nyt vaikka mainittakoon sen (oliko se nyt belgialaisen) jannun palkkaaminen vahvistamaan junnujen fysiikkaa. Ja yrittaahan klubi kuumeisesti rakentaa harjoitushallia koko seuralle, joten ihan hyvia juttuja mielestani tapahtuu koko ajan. Agalle ja muutamalle muullekin pelaajalle viela stadin kouluissa kiertamiselle

   

Olisko  ehkä kuitenkin kyse perspektiivin puutteesta? Millä aikajänteellä haetaan menestystä? Paljonko omistajan pitäisi laittaa rahaa? Saisiko omistaja edes joskus kuitata tappioita? Klubi on ollut olemassa jo sata vuotta ja tulee olemaan seuraavatkin sata. On tietysti piinallista nuoremmille kavereille, jos tulee huonompia aikoja, mutta muistanpa sen liigakarsintavuodenkin. Ja hävityt mestaruudet.

Eteenpäinmeneminen ei ole tasaista kiitoa, vaan sellaista sahaavaa liikettä, josta jälkeenpäin näkee kehityksen suunnan. Ensi kausi näyttää lievältä taantumalta, mutta jospa Jolle tai vaikka Rasmus heräisi tähdeksi.

[Ajigato]

Nouseeko liigan taso jos kärkijoukkueet heikkenevät ja liigasta tulee tasaisempi..?

Toki samaa mieltä postauksestasi muuten, mutta itse en näe talvikauden tapahtumia välttämättä Veikkausliigan tasoa nostavina. Ts. Hongan parhaiden siirtyminen Klubiin Klubin ex-parhaiden aukkoja paikkaamaan ja kauttaaltaan varovaista toimintaa siirtomarkkinoilla rahatilanteen ollessa joka suunnassa mikä se on.

Tasapäistyminen ei tosiaan varmasti hyödytä liigaa, jos se tapahtuu parhaiden heikkenemisellä. Juuri nyt vaikuttaisi siltä, etteivät kauden mitalikandidaateista ainakaan esim. TPS, JJK ja Inter olisi merkittävästi heikentyneet. Kenties jopa päinvastoin. Tepsi piti Kolen, Inter Ojalan, ja niin edelleen (olivat syyt sitten mitkä hyvänsä). Olisivathan nuokin seurat voineet tehdä rahaa myymällä näitä avainpelaajiaan vaikkapa juuri Klubille, ja ostaa/kasvattaa niillä rahoilla uusia. Se, että ne kuitenkin pitivät parhaistaan kiinni, osoittaa jonkinlaista määrätietoisuutta. Ehkä jopa viestiä siitä, että suomessa pyritään pitämään useampi kuin yksi joukkue, jolla olisi jonkinlaisia saumoja europeleissäkin. Ja jos niin todella on, siitä hyötynee Klubikin kovempien ja tasaväkisempien kotimaan liigan pelien muodossa. Ainakin itse toivon, että seuraavan kerran kun istun katsomossa vaikkapa juuri HJK-FC Inter pelissä, näen vahvan ja tasaisen matsin, enkä viime kauden kaltaista yhden joukkueen showta. Toki, turkulaislähtöisenä vantaalaisena näkökulma näihin matseihin on vähän skitsofreeninen, mutta hyvää peliä on aina ilo seurata!