HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia

[drone]

Pitäisikö dronen mielestä päivittäin laittaa nettisivuille juttu, että tänään treenattiin Talissa normaalisti ja iltapäivällä oltiin vielä punttiksella?

Lyhyt vastaus: Ei tarvitse, jos ei ole mitään uutisoitavaa. (Henk. koht. toivoisin, että uutisoitavaa olisi enemmän.)
Muita sanomisiasi en jaksa ryhtyä vastakommentoimaan.

[Klubitus]

Lyhyt vastaus: Ei tarvitse, jos ei ole mitään uutisoitavaa. (Henk. koht. toivoisin, että uutisoitavaa olisi enemmän.)

On tietysti joillekin vaikea uskoa, että suomalaisen jalkapalloseuran harjoituskauden arki ei ole täynnä draamaa ja äkillisiä tilanteita. Kauden alkuunkin on vielä paljon aikaa.

[Mestori]

Turkissa vastassa myös Hradeckyn Esbjerg.

[Zachariaz]

Mulla on mennyt ohi, onko tuota BATE-ottelua varmistettu minkään virallisen tahon toimesta?

[villejs]

Mulla on mennyt ohi, onko tuota BATE-ottelua varmistettu minkään virallisen tahon toimesta?

Multa on mennyt tämä koko BATE -juttu ihan kokonaan ohi. Missä on ollut maininta BATEn kohtaamisesta?

[Conky]

Oliko se nyt Kinkyn tietotoimisto, mika tiesi kertoa tuosta ottelusta?

[Dial Square FC]

Vähemmän huteja tällä tavoin. Pikkuseuroilla ei ole varaa Klubin tapaan, joten he joutuvat ottamaan riskin hudeista.

Tuo toimii tosiaan hyvin, mutta valikoima käy aika kapeaksi, kun pikkuseuroissa onnistuneita ulkomaalaisia on kovin vähän.

Euroopassa menestyminen vaatinee HJK:lta: hyvää juniorimyllyä, jota täydennetään muualla Suomesta haalituilla lahjakkuuksilla ja ulkomaalaisilla.

Kuten edellä on jo ansiokkaasti mainittu, HJK:n rahoilla ei Euroopasta osteta juuri ketään. Kotimaassa ei riitä kykyjä riippumatta passin kannesta, joten ainoa vaihtoehto on lähettää oma mies eksoottiseen maailmaan eurovyöhykkeen tuolle puolen.

[erno]

Ja sitten pitäisi löytää jätkä joka hoitaa ulkomailla scouttauksen paremmin kuin Klubia suuremmilla taloudellisilla resursseilla pelaajaetsintää suorittavat sadat tai jopa tuhannet seurat/scoutit jotka kisaavat samoilla markkinoilla.

[Conky]

Ei seiso kuitenkaan, joten miksi edes yrittaa?

[Pöle]

Ja sitten pitäisi löytää jätkä joka hoitaa ulkomailla scouttauksen paremmin kuin Klubia suuremmilla taloudellisilla resursseilla pelaajaetsintää suorittavat sadat tai jopa tuhannet seurat/scoutit jotka kisaavat samoilla markkinoilla.

Just näin. Kaveri kertoili joskus että Nania oli seurattu jostain 10-vuotiaasta asti, mutta kukaan ei tahtonut oikein haluta ostaa sitä koska sen psyykkiset ominaisuudet (siis näin analysoitiin jo hänen ollessaan ihan juniori) ei riittänyt. Sitten United otti sen riskin ja ihan keskiverto hyvinhän toi kupoli on kestänyt.

Kertoo vaan mielestäni jotain tosta huippuscouttauksen tasosta, jos kundien psykologiset ominaisuudet määritellään jo kymmenen vuoden iässä ja, dataa murskatataan ja mitataan tietokannassa jne. Lähde siitä sitten katsomaan pari random sarjapeliä ja löydä ne helmet sieltä seasta. Tai sit et. Kaikki pelaajat on jo scoutattu ja niille on leperrelty ihan junnusta asti siitä miten ne pääsee isona Real Madridiin. Näinhän se on, ei se seiso kuitenkaan.

Ehkä joku scandinaavinen scouttausyhteistyö (en tiedä missä määrin tätä harrastetaan) vois olla järkevää näillä resursseilla, jos haluaa kilpailla kovista  - tai edes keskitason lahjakkuuksista.

[Weki]

Potentiaalisena rahastusvisiona näkisin seuraavanlaisen skenaarion:

Eremenko saapuu kauden päätteeksi korvaamaan Muurisen -> Eremenko kielitaitonsa ansiosta kykenee houkuttelemaan venäjää puhuvia pelaajia -> Valko-Venäjä!

Miksi?

- Loistava juniorityö (U-21..)
- Pelaajat ovat halpoja. Valko-Venäjällä on tällä hetkelle seurat tiukassa rahojen suhteen. Paljon hyviä pelaajia olisi takuulla irrotettavissa edullisesti.
- Palkkapyynnöt alhaisia. Valko-Venäjän pääsarjassa on euromäärällisesti alhaisempi palkkataso kuin Suomessa.
- Pelaajat ovat keskimääräisesti nöyriä ja mentaalisesti varsin samankaltaisia kuin suomalaiset pelaajat.

Eremenkon isällisessä opetuksessä kulttuurishokki olisi tuskin liikaa nuorille poikasille!


Esimerkkinä hintatasosta:

http://www.transfermarkt.de/en/wyschejschaja-liha/transferrekorde/wettbewerb_WER1_gesamt.html

[Spangen]

Potentiaalisena rahastusvisiona näkisin seuraavanlaisen skenaarion:

Eremenko saapuu kauden päätteeksi korvaamaan Muurisen -> Eremenko kielitaitonsa ansiosta kykenee houkuttelemaan venäjää puhuvia pelaajia -> Valko-Venäjä!

Miksi?

- Loistava juniorityö (U-21..)
- Pelaajat ovat halpoja. Valko-Venäjällä on tällä hetkelle seurat tiukassa rahojen suhteen. Paljon hyviä pelaajia olisi takuulla irrotettavissa edullisesti.
- Palkkapyynnöt alhaisia. Valko-Venäjän pääsarjassa on euromäärällisesti alhaisempi palkkataso kuin Suomessa.
- Pelaajat ovat keskimääräisesti nöyriä ja mentaalisesti varsin samankaltaisia kuin suomalaiset pelaajat.

Eremenkon isällisessä opetuksessä kulttuurishokki olisi tuskin liikaa nuorille poikasille!


Esimerkkinä hintatasosta:

http://www.transfermarkt.de/en/wyschejschaja-liha/transferrekorde/wettbewerb_WER1_gesamt.html

Tämä nykymeno onkin ihan perseestä. Kasvatetaan ja skoutataan suomalaisia huippujunnuja. Parempi olisi palkata valmentajaksi ryssä, ja kasvattaa ja skoutata valkoryssien huippujunnuja. Tai kasvattaa ja skoutata mahdollisemman mustasta Afrikasta huippulupauksia.

Helmikuun aikana futisfoorumin kommenttien taso on samaa luokkaa kuin iltapäivälehtien mätäkuun aikana.

[petteri72]

Ja sitten pitäisi löytää jätkä joka hoitaa ulkomailla scouttauksen paremmin kuin Klubia suuremmilla taloudellisilla resursseilla pelaajaetsintää suorittavat sadat tai jopa tuhannet seurat/scoutit jotka kisaavat samoilla markkinoilla.

Eikä scouttaus ulkomailla ole mitenkään halpaa lystiä. Pitkälti yli 100 000 euroa vuodessa menee helposti yhden päätoimisen scoutin kuluihin, jos hän tulee Euroopasta ja scouttaa kaukomailla vaikka 100 päivää vuodessa. Palkka, henkilösivukulut, lennot, hotellit, edustus jne ei yhtään halpaa lystiä. Ja kuinka paljon yksi mies voi saada aikaan?

Aika paljon nappiosumia pitäisi, että tuollainen satsaus kannattaisi. Ei oma scouttaus kaukomailla ole HJK:n resursseilla mitenkään realistista. Enemmän voi saada irti jos tekee sopparin jonkin paikallisen pelaaja-agentin kanssa, niin että agentille tulee kunnolla tuloja vain jos löytyy pelaajia, jotka mahtuvat jengiin. Arpomiseksihan tuota kutsutaan, mutta oma scouttaus ulkomailla on vaan tolkuttoman kallista suhteessa HJK:n resursseihin.

[Spangen]

http://www.transfermarkt.de/en/wyschejschaja-liha/transferrekorde/wettbewerb_WER1_gesamt.html

http://www.transfermarkt.de/en/bate-borisov/transfers/verein_713.html

On muuten BATEssakin ovi käynyt kiitettävästi, ja euromenestys pistänyt vauhtia maan sisäisiin siirtoihin. Lohkovaiheen hilloilla on hienoa keisaroida.

[petteri72]

Potentiaalisena rahastusvisiona näkisin seuraavanlaisen skenaarion:

Eremenko saapuu kauden päätteeksi korvaamaan Muurisen -> Eremenko kielitaitonsa ansiosta kykenee houkuttelemaan venäjää puhuvia pelaajia -> Valko-Venäjä!

Miksi?

- Loistava juniorityö (U-21..)
- Pelaajat ovat halpoja. Valko-Venäjällä on tällä hetkelle seurat tiukassa rahojen suhteen. Paljon hyviä pelaajia olisi takuulla irrotettavissa edullisesti.
- Palkkapyynnöt alhaisia. Valko-Venäjän pääsarjassa on euromäärällisesti alhaisempi palkkataso kuin Suomessa.
- Pelaajat ovat keskimääräisesti nöyriä ja mentaalisesti varsin samankaltaisia kuin suomalaiset pelaajat.

Eremenkon isällisessä opetuksessä kulttuurishokki olisi tuskin liikaa nuorille poikasille!

Oliko tämä tarjoitettu vitsiksi? Venäjänkielisillä alueilla samantasoisten pelaajien palkat ovat nykyään paljon Suomea korkeammat. Isoista jalkapalloalueista vain mustassa afrikassa maksetaan pelaajille Suomea huonommin.

[ani canalis]

Haistakaa nyt oikeesti vittu ne jotka tyrkytätte afrikkalaisia tai esim valkovenäläisiä pelaajia seuraan. Täällä on turha puhua mistään Klubin imagon tai yhteisöllisyyden perusteista, jos omaa junioriputkea (perheitä, valmentajia, pelaajia) kustaan silmään tuomalla näitä parikymppisiä pelaajia kasvamaan Klubiin ja tienaamaan heillä rahaa. Klubi on sinivalkoinen helsinkiläinen jalkapalloyhteisö, jonka juniorituotanto on aika pitkälle määritellyt mm. juniorimaajoukkueiden menestyksen. Tuontitavaralla ei edistetä kuin ehkä hetkellisesti edustusjoukkueen menestystä. Panostamalla kotimaisiin nuoriin pelaajiin edistetään sitä suomalaista pelaajaa, häntä valmentaneita koutseja ja toivottavasti myös a-maajoukkuetta tulevaisuudessa.

[Jari Sporttila]

Isoista jalkapalloalueista vain mustassa afrikassa maksetaan pelaajille Suomea huonommin.

Millä vuosisadalla oikein elät? Esimerkiksi Angolan liigassa mällätään nykyään öljyrahoilla ja mm. Rivaldo taisi siirtyä sinne keräämään eläkettä. Nigeriassa niin ikään maan nopea talouskasvu on tuonut resursseja futikseen. Etelä-Afrikassakin maan suurseurat, mm. Kaiser Chiefs, ovat jo vuosia painineet aivan vertailukelpoisesti Euroopan keskitason seurojen kanssa mitä tulee liikevaihtoon ja resursseihin.

[erno]

Ei seiso kuitenkaan, joten miksi edes yrittaa?

No siis, kuukausipalkattu ympäri Afrikkaa kiertävä scoutti maksanee Klubille sellaisen 100 000€ - 150 000€ vuodessa ja jotta tuossa olisi mitään järkeä, niin pitäisi olla varmuudella sellainen jätkä joka sitten löytäisi näitä helmiä jatkuvasti. Afrikanscouttauksesta laajempaa kokemusta omaavat jätkät ovat isommissa organisaatioissa jo nyt töissä tai pyörittävät omia toimistojaan a'la Herkku ja noiden toimintatavat on sitten mitä on.

Case scouttaus afrikasta ja helmien kiikuttaminen Suomen on taas yksi forkan nevareiden keksintö, jossa oikeasti haastava asia saadaan internetissä muokattua yksinkertaiseksi asiaksi jota ei mukamas tehdä vaikka se on helppoa, halpaa ja INSTANT PROFIT.

[Jalkapalloministeri]

Haistakaa nyt oikeesti vittu ne jotka tyrkytätte afrikkalaisia tai esim valkovenäläisiä pelaajia seuraan.

Case scouttaus afrikasta ja helmien kiikuttaminen Suomen on taas yksi forkan nevareiden keksintö, jossa oikeasti haastava asia saadaan internetissä muokattua yksinkertaiseksi asiaksi jota ei mukamas tehdä vaikka se on helppoa, halpaa ja INSTANT PROFIT.

Pojat on pelannu vähe liikaa FM.

[Pöle]

No siis, kuukausipalkattu ympäri Afrikkaa kiertävä scoutti maksanee Klubille sellaisen 100 000€ - 150 000€ vuodessa ja jotta tuossa olisi mitään järkeä, niin pitäisi olla varmuudella sellainen jätkä joka sitten löytäisi näitä helmiä jatkuvasti. Afrikanscouttauksesta laajempaa kokemusta omaavat jätkät ovat isommissa organisaatioissa jo nyt töissä tai pyörittävät omia toimistojaan a'la Herkku ja noiden toimintatavat on sitten mitä on.

Case scouttaus afrikasta ja helmien kiikuttaminen Suomen on taas yksi forkan nevareiden keksintö, jossa oikeasti haastava asia saadaan internetissä muokattua yksinkertaiseksi asiaksi jota ei mukamas tehdä vaikka se on helppoa, halpaa ja INSTANT PROFIT.

Niin. Lasket sitten tosta sen 100k eur scoutin palkkoihin + pelaajan signaus + palkka (ja ne sivukulut) suomessa, niin pitää löytyäkin jo melkoinen afrikan tähti että kannattaa. Tommosilla kuluilla Klubin pitäisi pystyä myymään joka vuosi yksi Afrikkalainen ulos hintaan 0,5 miljoonaa euroa että se olis kannattavaa.

[hoppis]

http://www.transfermarkt.de/en/bate-borisov/transfers/verein_713.html

On muuten BATEssakin ovi käynyt kiitettävästi, ja euromenestys pistänyt vauhtia maan sisäisiin siirtoihin. Lohkovaiheen hilloilla on hienoa keisaroida.

BATE sortunut ulkomaalaisiin On kyllä hieno joukkue, joka toimii esimerkkinä monille vähän pienemmistä jalkapallomaista tuleville seuroille. Selkeällä pelitavalla, yhtenäisyydellä ja määrätietoisella työllä voi saavuttaa paljon. Se, mikä minun huomion herätti BATEssa, oli ulkomaalaispelaajien lukumäärä: niitä taisi olla ainakin yhdessä vaiheessa ainoastaan yksi, jolla hänelläkin taisi olla myös Valko-Venäjän passi.

Mitä sille HJK-BATE -otteluhuhulle nyt kuuluu, kohtaavatko joukkueet oikeasti? Mikäli näin olisi, niin hyvä otteluvalinta: joukkue, joka on täysin realistista voittaa, mutta ennakolta hieman kovempi joukkue. Tällaisia joukkueita, joita joutuu kohtaamaan 3. ja 4. karsintakierroksella Mestareiden liigan lohkovaiheeseen yritettäessä.

Mitä tulee nigerialais- tai perä-moldovalaisarpoihin, niin vähän kaksipiippuisia juttuja on. Kyllähän sitä skouttausta pitäisi saada tehostettua, mutta siitä huolimatta minä veikkaan, että todella, todella usein noissa jutuissa haukataan paskaa. Tärkeintä on nyt kehittää junioripuolta. Suomalaisen jalkapallon etuhan se kaikinpuolin on, mikäli joskus Klubi menee Mestareiden liigan lohkovaiheeseen vaikka BATEmaisella joukkueella, jossa on ehkä 1 ulkomaalaispelaaja, kuin joukkueella, jonka avauksesta puolet on voitettu Nigerian kenosta ja puolet suomalaisia liigajyriä. Tottakai ulkomaalaisissa on hyvätkin puolensa: joku todella hyvä ulkomaalaispelaaja voi vaikuttaa positiivisesti vaikkapa junioreihin. Minä mm. muistan omalta kohdaltani, kun lähistön urheilujoukkueessa pelasi erittäin lahjakas tummaihoinen ulkomaalainen stara. Minun innostukseni urheiluun nousi sitä kautta aivan valtavasti, ja tiedän, etten ollut ainoa.

Joka tapauksessa junioripuoli on se, mihin pitää ensisijaisesti satsata. Sitten kun runko on koottu suomalaisista oikeantyyppisistä pelaajista, voi hakea ulkomaalaisvahvistuksia, jos on tarve.

[Syöttöharhojen maailma]

Enpä ole ainakaan ite havainnut topikkia lukiessani, että täällä kovinkaan moni tai edes yksikään suuruudenhullu olisi jaksanut vaatia yksittäisen täyspäiväisen "skoutin" palkkaamista afrikkalaisten pelaajien kartoittamiseen. Eiköhän useimmille riitä se, että Saarnio (tai osaavampi korvaava tekijämies) saisi kontakteillaan ja tekemällään työllä vähän eri kaliiberin miehiä kuin tämä Moose testijaksolle Suomea dominoivaan kansallisen häpeän torjuntavoitokkaaseen (2-0, 6-1) suruseuraan. Vertailun vuoksi vaikka Suomen Ykköseen rahdatut Dawda Bah ja Demba Savage, joiden saapumisen takana oli kai sama mies, joka malttoi jalostusta kaipaavista tähdistään luopua myös molemmille osapuolille sopivaan hintaan.

[Rikkiviisas]

BATE on toki aika vahvasti sidoksissa Valko-Venäjän diktatuuriin...
Puheenjohtaha Kapskihan on vahva Lukashenkon tukija, joten eiköhän aika moneen asiaan (etenkin uuteen stadioniin) ole ollut aika helppo saada tukea niin viranomaisilta kuin muilta tovereilta.

Mitä tulee noihin 100 000 euroa vuodessa pelaajatarkkailuun niin ei se riitä.
Tuolla summalla saa osa-aikaisen tarkkailijan, jonka pitää tarkkailureissun lisäksi tehdä jotain muutakin. Tuossa hommassa kun lomatkin ovat aika pitkiä. Lisäksi tulee melkoisia kustannuksia päivärahoista, vakuutuksista, matkoista, majoituksesta ja yleiskuluista. Pelaajatarkkailu on sellainen rahareikä, johon saa upotettua loputtomasti rahaa.

Sen takia noitakin palveluita voi ostaa ja oikeastaanhan agenttifirmat tekevät samaa eli pyrkivät haalimaan pelaajia, joita tarjoavat sitten seuroille. Sen vuoksi jo keskitason liigojen (kuten muut Pohjoismaat) joukkueissa pelaajatarkkailu tarkoittaa muuta kautta hankitun tiedon varmentamista ja valmiiksi merkittyjen pelaajien katsastamista. Ongelmahan tässä on, että ei tällöin myös kilpailijat tietävät pelaajasta, mutta hyvänä puolena on paljon halvempaa kuin pelata lottoa satunnaisilla testipelaajilla tai palkata omia pelaajatarkkailijoita.

[erno]

Enpä ole ainakaan ite havainnut topikkia lukiessani, että täällä kovinkaan moni tai edes yksikään suuruudenhullu olisi jaksanut vaatia yksittäisen täyspäiväisen "skoutin" palkkaamista afrikkalaisten pelaajien kartoittamiseen. Eiköhän useimmille riitä se, että Saarnio (tai osaavampi korvaava tekijämies) saisi kontakteillaan ja tekemällään työllä vähän eri kaliiberin miehiä kuin tämä Moose testijaksolle Suomea dominoivaan kansallisen häpeän torjuntavoitokkaaseen (2-0, 6-1) suruseuraan. Vertailun vuoksi vaikka Suomen Ykköseen rahdatut Dawda Bah ja Demba Savage, joiden saapumisen takana oli kai sama mies, joka malttoi jalostusta kaipaavista tähdistään luopua myös molemmille osapuolille sopivaan hintaan.

Bah, Rafinha ja Savage eivät olleet riittävän hyviä Klubiin saapuessaan Suomeen, vaan kehittyivät täällä riittävälle tasolle. Nykyiseen Klubiin suorilta riittävän hyviä ulkomaalaisia on viimeisen 5 vuoden aikana rahdattu ehkä neljä koko Veikkausliigaan ja niistä kaksi (Chatto, Hooijveld) oli Jobin henkilökohtaisia kontakteja aikaiemmalta uraltaan.

[Willer]

Hooiveld oli. Chatto oli Saranlinnan&Co. tuomia.