FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.10.2024 klo 04:22:34 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 38 [39] 40 ... 513
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2012 - Askel kohti ikuista dominanssia  (Luettu 1264517 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Sinkkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool since 2018


Vastaus #950 : 29.12.2011 klo 21:34:14

Just niin. Miehet lämpimään halliin harjoittelee ja naiset ulos sään armoille. >:( Ylos
grasso

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Markku


Vastaus #951 : 29.12.2011 klo 21:41:00

Onko kukaan näiden erilaisten halli-ideoiden ja maalailujen ohessa miettinyt, mihin tämä kompleksi rakennettaisiin? Klubitalot ja pari kolme kenttää veisivät kuitenkin huomattavan paljon tilaa. Olisko järkevää lähteä jotenkin laajentamaan esimerkiksi Talin aluetta, vaikka halli onkin kaupungin omistuksessa?
Naklis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, AFC Ajax, Suomi


Vastaus #952 : 29.12.2011 klo 21:43:49

Oma ehdotus olis: Keskuspuiston metsiin vaikka Pohjois-Haagaan( Pirkkolan Urheilupuiston lähelle) missä liikenne yhteydet olis iha kelvolliset
S.K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #953 : 29.12.2011 klo 21:49:00

Jullithan ilmeisesti suunnittelevat uutta kendolatoa eli vanhalle tuskin löytyy käyttöä sen jälkeen. Siinähän olisi varsin mukava paikka ihan Soneran ja Bolliksien kupeessa.
Conky

Poissa Poissa


Vastaus #954 : 29.12.2011 klo 21:54:53

Jullithan ilmeisesti suunnittelevat uutta kendolatoa eli vanhalle tuskin löytyy käyttöä sen jälkeen. Siinähän olisi varsin mukava paikka ihan Soneran ja Bolliksien kupeessa.

Mikali IFK meinaa joskus uuden kendohallin rakentaa, niin se tulee juurikin tuohon nordiksen paikalle, mutta en pidattaisi hengitystani asian suhteen. Koko pytinki taitaa muutenkin olla suojeltu kohde?
S.K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #955 : 29.12.2011 klo 21:59:34

Mikali IFK meinaa joskus uuden kendohallin rakentaa, niin se tulee juurikin tuohon nordiksen paikalle, mutta en pidattaisi hengitystani asian suhteen. Koko pytinki taitaa muutenkin olla suojeltu kohde?
Jep. Kaisaniemeen ainakin jossain vaiheessa huhuiltiin uutta kendohallia, mutta kaupunki taisi torpata ajatuksen.

Halli-idealle Ylos, mutta pariin vuoteen tuskin tulee mitään suurempaa tapahtumaan. Futishallien tilannehan on Helsingissä muutenkin varsin huono. Tai ainakin oli omina aktiiviaikoinani. Vuoroja oli hädin tuskin saatavilla tai sitten treeniajat huitelivat 22-23 välimaastossa arki-iltoina.

Tuosta on onneksi menty sentään vähän eteenpäin.
« Viimeksi muokattu: 29.12.2011 klo 22:02:02 kirjoittanut S.K. »
Naklis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, AFC Ajax, Suomi


Vastaus #956 : 29.12.2011 klo 22:03:04

Oma ehdotus olis: Keskuspuiston metsiin vaikka Pohjois-Haagaan( Pirkkolan Urheilupuiston lähelle) missä liikenne yhteydet olis iha kelvolliset

P-Haagassa olisi urheilulukio joten nuoret voisivat hyvin yhdistää koulun ja futiksen esim. aamuharkat olisi mahdolliset. Ja rauhallinen ympäristö sopisi varsinkin miesten joukkueelle

e. Ja siellä metsässä tuskin olisi teinejä sabotoimassa paikkoja...
grasso

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Markku


Vastaus #957 : 29.12.2011 klo 22:10:00

Ei ollenkaan huono yhdistelmä. Nevanlinna ainakin aikasemmin veti PHYK:n aamutreenejä, joten kytkös Klubiin on jo olemassa. Omana aikanani aamutreenit vedettiin myrtsissä, nykytilanteesta en tiedä. menee tosin jo vähe offtopic.
Mitä se Massimo Osti?

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Хельсинки


Vastaus #958 : 29.12.2011 klo 23:12:59

Kyllä nyt kannattaa tehdä kunnolla se halli eikä mitään hätäistä paskaa joka on muutaman vuoden kuluttua jo täysin vanhentunut ja lähes hyödytön. Vähintään puolitoista täysimittaista kenttää, kahvila, kuntosali ja kunnon pukkarit saunoineen ja porealtaineen sekä kokoustila. Tuota voisi jopa vuokrata yrityksille finskinsonskin tapaan. Uima-allas(esim 25m) jne olisi tietysti plussaa. Tottakai tuo maksaa mutta 10v päästä maksaisi triplasti ja rahat olisi käytetty paskahalliin.

Katsomot olisi myös hyvä saada, tuollaiset 3-6 tason betoni kerrokset a`la sahara ei paljoa maksaisi ylimääräistä, niihin voisi vaikka reunoille sitten ruuvata kermaperseille penkkejä. Takaisivat liigacupissa ja joissain harkkamatseissa aivan riittävän kapasiteetin mutta myös kohtuullisen tiiviin tunnelman.

Onko muuten stadikan metiköt suojeltuja? Kallis tontti mutta sinne ainakin mahtuisi hyvälle paikalle isokin halli uimastadionin ja eltsun viereen, olisi parkkipaikkoja ja julkisia ja lähellä kotipesää, olisi myös oiva sijainti klubitalolle jos sellaista halutaan väsätä, yksi paikka voisi olla Meilahdessa tai sitten Laaksossa. Toinen että pitääkö olla halli, eikös suomessa ole yhä nuo väestönsuoja pakot kaupungeilla, voisiko tukea saada helpommin jos rakentaisi maan alle ja tekisi paikasta myös väestönsuojan?

Kannattaa myös kysyä nimellisesti muitakin urheiluseuroja mukaan, sekin helpottaa kaupungin, valtion ja erinäisten komiteoiden tuen saamista. Joillekkin kamppailu-urheilu, budo tai vaikka voimannostoseuroille riittäisi kohtuullisen pienikin nurkka sillä tiloja ei Helsigissä ole liiaksi asti.

Mainittakoon vielä että Talin halli on muuten klubilaisten(joskaan ei seuran?) käsialaa.

ps, 95 suomessa naurettiin modernille futisstadikalle. Sanon vaan että jos tästä tehdään paska niin on turha haaveilla mistään ammattiseurasta seuraavaan 30 vuoteen kun virossa ja liettuassakin mennään heittämällä ohi, Ruotsissa klubin kokoisilla seuroilla on jo modernit olosuhteet.
« Viimeksi muokattu: 30.12.2011 klo 00:54:27 kirjoittanut Pikey Mickey »
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #959 : 30.12.2011 klo 00:07:00

Klubi tehnyt voittoa hikiset pari miljoonaa ja heti täällä porukka suunnittelemassa kymmenien ellei satojen miljoonien luxus-harjoituskeskuksia. :D
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #960 : 30.12.2011 klo 00:08:47

Kyllä nyt kannattaa tehdä kunnolla se halli eikä mitään hätäistä paskaa joka on muutaman vuoden kuluttua jo täysin vanhentunut ja lähes hyödytön. Vähintään puolitoista täysimittaista kenttää, kahvila, kuntosali ja kunnon pukkarit saunoineen ja porealtaineen sekä kokoustila. Tuota voisi jopa vuokrata yrityksille finskinsonskin tapaan. Uima-allas(esim 25m) jne olisi tietysti plussaa. Tottakai tuo maksaa mutta 10v päästä maksaisi triplasti ja rahat olisi käytetty paskahalliin.

Veikkaan, että pelkillä tuon hallin ylläpitokuluilla hankittaisiin uusi kupla joka vuosi.
Chief

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #961 : 30.12.2011 klo 00:38:24

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/2011/12/1467900/hjk-luotsi-tammikuussa-tapahtuu
CPFC

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK Helsinki


Vastaus #962 : 30.12.2011 klo 00:59:32

Helvetin hyvä näkyvyys on ollut klubilla mediassa viime aikoina, vaikka kauden alkuun onkin "suht" pitkä aika Ylos
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #963 : 30.12.2011 klo 01:34:07

Helvetin hyvä näkyvyys on ollut klubilla mediassa viime aikoina, vaikka kauden alkuun onkin "suht" pitkä aika Ylos

Tasan 2 viikkoa ;)
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #964 : 30.12.2011 klo 01:38:01

Veikkaan että HJK-Lahti loppuunmyyty. :o
suokukko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ikuisen dominanssin pojan paluu


Vastaus #965 : 30.12.2011 klo 01:43:25

Toivotaan vain, että kohta alkaa näkyä mediassa hiukan liikennettä Klubin suuntaan, ettei käy näin:


            Pelvas          Sadik  

                      Zeneli
   Mannström                     Sorsa
                    Perovuo
/\                                             /\
Kansikas                           Sumusalo  
              Lahti      Lindström    

                      Wallen


Timangilla pärjäisi tällä materiaalilla liigassa, mutta Euroopassa ei kauhean pitkälle pötkitä.
Boris Pugo

Poissa Poissa


Vastaus #966 : 30.12.2011 klo 01:44:51

Itse en pistäisi pahitteeksi jos tänä vuonna pidetään "välivuosi" ja annetaan paikkoja omille junnuille ja lopuksi voitetaan Suomen Cup jatkoajalla ja mennään Eurooppaan.
Conky

Poissa Poissa


Vastaus #967 : 30.12.2011 klo 04:19:45

En pelillisessa mielessa Riskeista niin valita, mutta alan pikkuhiljaa toivomaan ihan vaan hyvan vittuilun vuoksi turkulaisille naiden veljesten palkkaamista klubiin ringin leventajiksi Ylos
kellopeli

Poissa Poissa


Vastaus #968 : 30.12.2011 klo 05:10:52

En pelillisessa mielessa Riskeista niin valita, mutta alan pikkuhiljaa toivomaan ihan vaan hyvan vittuilun vuoksi turkulaisille naiden veljesten palkkaamista klubiin ringin leventajiksi Ylos

Kieltämättä alkaa hymy levetä peppuun, kun ajattelee tepsukoiden hurjaa vitutusta kun näiden ylijumalat istuvat klubin penkillä.
Kronos

Poissa Poissa


Vastaus #969 : 30.12.2011 klo 10:04:28

Itse en pistäisi pahitteeksi jos tänä vuonna pidetään "välivuosi" ja annetaan paikkoja omille junnuille ja lopuksi voitetaan Suomen Cup jatkoajalla ja mennään Eurooppaan.

Nykyiselllä rosterilla + omilla junnuilla mestaruus menee HJK:lle 95%:n varmuudella. Mielestäni joka vuosi tulee kuitenkin hankkia niin laaja ja laadukas materiaali, että kuusi peliä eurokentillä on semihyvällä arpaonnella mahdollista.
El Murray

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #970 : 30.12.2011 klo 10:21:44

Jos Klubi jonkun harjoituskeskuksen meinaa laittaa pystyyn, olisi sille varmaankin luontevin paikka jossain jo olemassa olevan urheilukeskittymän vieressä. Ensimmäisenä tulee mieleen nyt esimerkiksi tuo Talin keskus, jossa olisi hyvin tilaa vielä toiselle futishallille. Lisää ulkokenttiä voi sitten ottaa golfkentältä, jolla ei ole mitään syytä sijaita noin lähellä kantakaupunkia. Keskustaan mitään keskusta on ihan turha kuvitellakaan saavansa. Maanvuokra on sellainen, että aika pitkälle pitäisi Euroopassa päästä joka vuosi ihan vaan laskujen maksamiseksi.

Nyt rahat muhimaan korkoa ja neuvottelut käyntiin kaupungin kanssa!
hombre

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hannu Tihinen kännissä


Vastaus #971 : 30.12.2011 klo 10:28:38

Nykyiselllä rosterilla + omilla junnuilla mestaruus menee HJK:lle 95%:n varmuudella. Mielestäni joka vuosi tulee kuitenkin hankkia niin laaja ja laadukas materiaali, että kuusi peliä eurokentillä on semihyvällä arpaonnella mahdollista.

Ihan "hieman" yläkanttiin tuo arvio. :D
Marquinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Suomi


Vastaus #972 : 30.12.2011 klo 10:56:03

Viimeisin osa tuosta suomifutiksen Mursu-trilogiasta käsittelee pääosin maajoukkueaikoja, joten en sitä kokonaan tänne kopioi, mutta osa kuitenkin käsitteli myös HJK:ta ja suomalaisia seurajoukkueita yleisesti. Tuossa linkki: http://www.suomifutis.fi/2011/12/antti-muurinen-osa-33-%E2%80%93-%E2%80%9Cmaineeni-ryvettyi-potkuihin%E2%80%9D-%E2%80%93-lyhyet-sopimukset-torkeita/



Olet saavuttanut todella hyvää menestystä HJK-luotsina, mutta silti saanut toinen toisensa perään vain vuoden jatkosopimuksia.  Mistä luulet sen johtuvan?

- Olenko liian vanha? Olenko ollut liian kauan mukana? Herranjestas, minä täytän 58 vuotta. Sehän ei ole ikä eikä mikään. En oikein tiedä. Rehellisin vastaus on, että sinun tulisi kysyä tätä Olli-Pekka Lyytikäiseltä.

Mielestäni pidemmät sopimukset osoittavat hyvää suunnitelmallisuutta ja päätöksentekoa. Siksi minusta tuntui hyvältä, kun esimerkiksi Martonen sai eilen kahden vuoden jatkon sopimukseensa.

Itse ehdottomasti edustan sellaista kantaa, että lyhyet sopimukset ovat jopa törkeitä. Yhden vuoden sopimukset luovat epävarmuutta. Toisaalta tunnen Lyytikäisen ja hän ajattelee, että pelaajista ja valmentajista saa enemmän irti kun tekee lyhyempiä sopimuksia.

Tämä on älyttömän hyvä kysymys. Olen vähän pettynyt yhden vuoden sopimuksiin. Se on ollut sitä jo kaksi tai kolme vuotta kohdallani. Olenko liian epäluotettava tai huono?

Jos ei puhuta minusta, niin toivoisin seurojen tekevän sellaisia pelaaja- ja valmentajavalintoja, että he uskaltaisivat myös luottaa niihin valintoihin. Lyhyet sopimukset ovat ajatusmaailmaani vastaan.

Sinua kohtaan esitetyssä kritiikissä on kajottu jopa enemmän henkilöön kuin saavuttamiisi tuloksiin?

- Kyllähän esimerkiksi Urheilulehden päätoimittaja Jukka Rönkä on todennut minulle, ettei hänellä ole mitään minua vastaan. Kuulemma yleisö tykkää lukea ja lehden levikki lisääntyy, kun linja on sellainen mitä se on.  Kai se on niin, että kansa tykkää lukea enemmän negatiivisia kuin positiivisia juttuja.

Kerron muuten usein tämän tarinan, joka kuvaa osuvasti meidän kansanluonnetta. Mestareiden liigassa kun olimme juuri voittaneet Benfican 2-0, kävelin lehdistöaluetta kohti ja siinä matkalla törmäsin viiteen eri ihmiseen. Neljä heistä tokaisi, että kylläpä Banfica oli huono tänään.

Tällaisia me suomalaiset vaan taidamme olla. Mutta minä en jaksa vaivata päätäni negatiivisuudella. Minä ainakin haluan olla positiivinen. Minulle riittää koti, työ ja harrastus. Minä en kaipaa muuta. Nämä asiat tekevät minut onnelliseksi.

Olet intohimoinen jalkapalloihminen, joten seuraat varmasti tarkasti aiheesta käytävää keskustelua. Onko sinun mielestäsi Suomessa todellista jalkapallokeskustelua?

- Ei Suomessa ole todellista keskustelua. Ei puida asioita kunnolla ja mietitä, että miksi emme pärjää Euroopan kentillä. Asioita tulisi analysoida kunnolla läpi.

Kysytään sitten ja mennään sitten suoraan pelillisiin seikkoihin. Rajataan taloudelliset asiat pois tästä keskustelusta ja mennään suoraan pelin sisään. Eli miksi suomalaiset joukkueet eivät pärjää Euroopan kentillä?

- Kansainvälinen tempo on niin paljon kotimaista kovempaa, että takki tyhjenee. Myös taktinen ymmärrys pitäisi olla paremmalla tasolla. Pitää ymmärtää pelillisiä asioita, eli esimerkiksi milloin pitää palloa ja missä kohtaa kannattaa hyökätä. Täytyy olla koko ajan ote pelistä. Näiden otteluiden kokemus puuttuu usein niin pelaajilta kuin valmennukselta. Lääke on tähän sama kuin minkä olen jo maininnut jo aikaisemmin: Lisää kansainvälisiä pelejä.

Esimerkiksi vieraskentälle mennessä tiedetään tasan tarkkaan, mitä sieltä on tulossa. Kun vaikka Schalke tulee vastaan kuin höyryjuna, niin silloin täytyy miettiä perusasioita. Monta peräkkäistä syöttöä pystymme pelaamaan omille. Monta sekuntia pystymme pitämään palloa. Näistä asioista on kyse. Jos pallo ei ole meillä, niin emme voi luoda tilanteita. Joudumme jatkuvalle puolustuskannalle, mikä rasittaa joukkuetta entistä enemmän.

Näitä pelejä pitää saada lisää. Liigapelit eivät riitä. Siksi esimerkiksi A-maajoukkuepelaajat ovat arvokkaita liigajoukkueille. He tuovat sitä kokemusta. He voivat kertoa muille pelaajille, mitä tapahtuu pelin tietyissä vaiheissa ja he voivat usein myös näyttää itse tarvittavaa esimerkkiä.

Lisäksi täytyy muistaa, että pelaajat ovat tärkeimpiä. Joukkuekokonaisuus ratkaisee. Joukkueessa voi olla muutama heikompi pelaaja mukana, mutta kokonaisuuden täytyy olla todella hyvä. Lisäksi valmentajan ja seuran tehtävä on luoda sellaiset puitteet, jossa joukkue voi olla parhaimmillaan.

Mutta näistä asioista pitäisi vaan keskustella enemmän ja vaihtaa mielipiteitä.
El Murray

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #973 : 30.12.2011 klo 13:19:08

Päivän hesarista:

HJK lyö pajatson tyhjäksi
Alexander Ringin siirtyminen ulkomaille olisi takaisku koko Veikkausliigalle.

HJK:n keskikenttämies Alexander Ring on lähdössä ulkomaisille kentille.
 HJK:n ja pelaajan onni on jalkapallon Veikkausliigan epäonni.

Upeasti sujunut viime kausi toi mukanaan sen, mitä HJK:n kaltainen kasvattajaseura toivoi, halusi ja odotti. Kaikki parhaat pelaajat ostettiin isompiin seuroihin.

HJK myi kesken kauden Juhani Ojalan sveitsiläiseen Young Boysiin. Teemu Pukki siirtyi Bundesliigan Schalkeen, Dawda Bah Augsburgiin ja Rafinha belgialaiseen Gentiin.

Eikä tässä vielä kaikki. Joukkueen kenties tärkein osa, keskikentän dynamo Alexander Ring, on myös lähdössä. Lehtitietojen mukaan muun muassa Bundesliigan Mönchengladbach haluaa ostaa 20-vuotiaan Ringin.

Kauppoja ei ole lyöty lukkoon, mutta Ringin lähtö Saksaan tai muualle on jotakuinkin selvää. Ring haluaa pelata eurooppalaisessa huippuseurassa, ja HJK on valmis myymään.

Mikäli Ringin siirto toteutuu, HJK on tienannut vuodessa pelaajakaupoilla jopa neljä miljoonaa euroa. Se on valtava summa suomalaisessa urheilussa.

Neljällä miljoonalla eurolla pyörittäisi esimerkiksi vuoden viittä Veikkausliigan pikkuseuraa. Suomalainen jääkiekkoseura voi saada neljä miljoonaa vain lotosta.

Kun Mikael Granlund siirtyy Minnesotaan, Helsingin IFK tienaa vain 200 000 dollaria NHL:n ja Suomen jääkiekkoliiton välisen sopimuksen mukaisesti. KHL-siirroista SM-liigan seurat voivat sentään neuvotella vapaasti.

Vaan eipä raha tee HJK:ta ja seuran faneja pelkästään onnelliseksi. Luvassa voi olla pettymyksiä, sillä viime kaudella Klubilla oli koossa kaikkien aikojen Dream Team.

Urheilujohtaja Tuomo Saarniolla ja valmentajavelho Antti Muurisella onkin ankara työ uuden unelmajoukkueen luomisessa.

Kaikki tietävät, että se ei tapahdu vuodessa. Suomessa huippujoukkuetta ei ylipäätään voi koota rahalla, vaan löytämällä lahjakkuuksia ja persoonia.

Toki HJK taistelee jo nykyisellä miehistöllään Suomen mestaruudesta.

Eurokentille Klubi tarvitsee kuitenkin voimaa kärkeen, keskikentälle ja puolustukseen. Se tarvitsisi Alexander Ringin nopeutta, taitoja ja röyhkeyttä. Koko suomalainen jalkapallo tarvitsee puolestaan HJK:n luomaa uskoa ja positiivista pöhinää.

HJK:n kannalta on tärkeää, että nuoret Timi Lahti, Valtteri Moren ja Joel Pohjanpalo loistavat heti alkukaudesta. Esimerkiksi räväkkä Timo Furuholm FC Interistä täydentäisi pakettia.

DB17

Poissa Poissa


Vastaus #974 : 30.12.2011 klo 13:35:53

Halli-idealle Ylos, mutta pariin vuoteen tuskin tulee mitään suurempaa tapahtumaan. Futishallien tilannehan on Helsingissä muutenkin varsin huono. Tai ainakin oli omina aktiiviaikoinani. Vuoroja oli hädin tuskin saatavilla tai sitten treeniajat huitelivat 22-23 välimaastossa arki-iltoina.

Tuosta on onneksi menty sentään vähän eteenpäin.

Hallin suhteen piti tehdä päätös hallituksen kanssa tämän vuoden loppuun mennessä ja siis keskustelu hallista oli käynnissä ennen mitään Bangor -matsia eli toisin sanoen hallista ei alettu puhua, kun oli siirtomiljoonat jo tiedossa. Tästä oli ollut keskustelua jo paljon ennen, rahoituksesta en sano mitään.

Futishallien ja ylipäätään uusien tekonurtsien tilannehan on Helsingissä aivan huikea. Pelkästään tänäkin vuonna tilanne taas parantunut merkittävästi ja ensi vuonna tapahtuu taas. Etenkin jos vertaa omaan nuoruuteen (ollaan kuitenkin melkein saman ikäisiä) niin tilanne oli täysin toisenlainen. Tyyliin ainoa treenipaikka talvella oli Myllikän kylmä kupla, jossa oli hiekkakenttä.

Yksi syy miksi kenttiä ja halleja nousee paljon on seurojen entistä parempi yhteistyö, lisäksi kaupungit ja kunnat ovat huomanneet kuinka paljon seurat liikuttavat nuoria.

 
Sivuja: 1 ... 38 [39] 40 ... 513
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa