Kokoonpanospekulaatio -topic

[Hintelä Kreivitär Borsdal]

Tämän keskustelun avan kokoonpanospekulaatioita varten:

Itse veikkaan Espanjan menevän tällä menetelmällä:
 
                  Villa
 Iniesta                         David Silva
                  Xavi
          Busquets  Xabi Alonso
Capdevila                      S.Ramos
               Pique    Puyol
                   Casillas

Vaihdossa sitten mm. Torres, Mata, Fabregas, Pedro, Victor Valdes

[Taavetti_Merimies]

Laitetaas avausviestin jatkoksi miten toinen MM-finalisti, eli Hollanti todennäköisesti pelaa - olettaen että kaikki ovat pelikunnossa.

                           Van Persie
       Robben                                   Kuyt
                           Sneijder
              Van Bommel       De Jong
       Braafheid                                Van Der Wiel
              Mathijsen          Heitinga
                        Stekelenburg

Vaihtomiehet: Vorm, Bouhlarouz, Pieters, Strootman, Van Der Vaart, Huntelaar, Babel

Edit: kerta Braafheidia riittänee 

[Edmundo]

Laitetaas avausviestin jatkoksi miten toinen MM-finalisti, eli Hollanti todennäköisesti pelaa - olettaen että kaikki ovat pelikunnossa.

                           Van Persie
       Robben                                   Kuyt
                           Sneijder
              Van Bommel       De Jong
       Braafheid                                Van Der Wiel
              Mathijsen          Heitinga
                        Stekelenburg

Vaihtomiehet: Vorm, Braafheid, Bouhlarouz, Pieters, Strootman, Van Der Vaart, Huntelaar, Babel   

[lepa]

Edit: kerta Braafheidia riittänee 

Olisit nyt sitten ennemmin sen sieltä avauksesta jättänyt pois, kun se ei siellä koskaan pelaa, jos kaikki on terveenä. Myös de Jongin voi huoletta korvata Strootmanilla. Nokkimisjärjestys on noilla kahdella jo ihan selvä. Van der Vaartkin tulee avaukseen ennen de Jongia. Kärkeen vielä Huntelaar, mutta Persielle paikka sitten jommastakummasta laidasta.

[Taavetti_Merimies]

Olisit nyt sitten ennemmin sen sieltä avauksesta jättänyt pois, kun se ei siellä koskaan pelaa, jos kaikki on terveenä. Myös de Jongin voi huoletta korvata Strootmanilla.

Puolustuksen vasemmalle laidalle ei käsittääkseni ole tarjolla kuin PSV:n Eric Pieters tai Braafheid (joka muuten on pelannut molemmissa viime harjoituspeleistä ja ollut lisäksi joukkueen parhaimmistoa). Ajaxissa vasenta laitapuolustajaa pelaava Vurnon Anita tosin oli myös Saksa- pelissä penkillä mutta aika vaikea uskoa että tämä olisi mukana EM-kisoissa. De Jong aloitti toiseksi viimeisessä harjoitusottelussa Svetsiä vastaan ja tuli Strootmanin tilalle Saksa- ottelussa 64. minuutilla.

Varmoja avauksen pelaajia ovat itsestä Stekelenburg, Heitinga, Matthijsen, Van Der Wiel, Van Bommel, Sneijder, Van Persie ja terveenä ollessaan Robben.

[lepa]

Puolustuksen vasemmalle laidalle ei käsittääkseni ole tarjolla kuin PSV:n Eric Pieters tai Braafheid (joka muuten on pelannut molemmissa viime harjoituspeleistä ja ollut lisäksi joukkueen parhaimmistoa). Ajaxissa vasenta laitapuolustajaa pelaava Vurnon Anita tosin oli myös Saksa- pelissä penkillä mutta aika vaikea uskoa että tämä olisi mukana EM-kisoissa. De Jong aloitti toiseksi viimeisessä harjoitusottelussa Svetsiä vastaan ja tuli Strootmanin tilalle Saksa- ottelussa 64. minuutilla.

Varmoja avauksen pelaajia ovat itsestä Stekelenburg, Heitinga, Matthijsen, Van Der Wiel, Van Bommel, Sneijder, Van Persie ja terveenä ollessaan Robben.

Itse ajattelin asiaa vähän pidemmällä aikavälillä kuin kaksi viimeistä höntsää. Vasemmalle ei tosiaan järkeviä vaihtoehtoja ole yhtään, mutta Pietersin pelattua 9 karsintapeliä Braafheidin nollaa vastaan, pitäisin Pietersiä etulyöntiasemassa tuolle paikalle. Van Marwijk ei helpolla lähde muutoksia tekemään, joten Pietersillä mennään, kävi miten kävi. Noista hötsistähän Pieters oli sivussa loukkaantuneena. Braafheidin pelaamista varsinkin Saksaa vastaan sai kyllä katsella enemmän itku kurkussa. Hienoa, että näit kuitenkin toivon siemenen miehen esityksessä. Anitaakin ennen tuonne voisi heittää Emanuelsonin, mutta kun sekään ei pärjää eikä saa peliaikaa, niin heikoilla ollaan. Strootman taas on debyyttinsä jälkeen kuulunut avausmiehistöön ja de Jong on juuri se pelaaja, joka sieltä joutui kesken karsintoja väistymään.

[Taavetti_Merimies]

Braafheidin pelaamista varsinkin Saksaa vastaan sai kyllä katsella enemmän itku kurkussa. Hienoa, että näit kuitenkin toivon siemenen miehen esityksessä. Anitaakin ennen tuonne voisi heittää Emanuelsonin, mutta kun sekään ei pärjää eikä saa peliaikaa, niin heikoilla ollaan.

Noita kahta treenimatsia katselin TV:n kautta lähinnä sivusilmällä, merkityksettömiä pelejä kun ovat. Lehdissä vain molempien otteluiden jälkeen Braafheidin sanottiin täyttäneen paikkansa varsin hyvin. Strootman on toki jo nyt ja tulevaisuudessa vielä enemmän maajoukkueen keskikentällä varmasti vakionimi ja VI:n lukijakirjeissä muutama viikko sitten joku tätä ylisti jopa "uudeksi Zidaneksi", mene ja tiedä sitten.

Emanuelson on enemmän vasemman laidan yleismies jota Ajax käytti sekä puolustuksessa, keskikentällä että hyökkäyksen laidalla aikanaan. Feyenoordia vastaan pari kautta takaperin tämä oli jopa keskikentän keskustassa. Mille pelipaikalle tämä parhaiten istui ei ollut ainakaan itselle selvää missään vaiheessa, mutta puolustuksen laidalle nyt tuskin sentään. 167- senttinen Vurnon Anita on myös ringissä mutta tämän maajoukkuepaikkaa en ole oikein koskaan tajunnut, näin tämän Rotterdamissa Suomea vastaan kentällä muttei siitä paljoa voinut sanoa.

Summa summarum, korjataan tuo Hollannin optimiavaus tämännäköiseksi:

                       Van Persie
Robben                                    Kuyt
                       Sneijder
           Van Bommel   Strootman
Pieters                                    Van Der Wiel
             Mathijsen      Heitinga
                   Stekelenburg


Vaihtopelaajat: Vorm, Braafheid, Bouhlarouz, Nigel De Jong, Van Der Vaart, Huntelaar, Luuk De Jong
Reservit: Krul, Anita, Schaars, Wijnaldum, Babel

[Callit]

Pistetääs sitten yksi enneakkosuosikeista:

                                Klose (Gomez)
Götze/Poldi/Schürrle              Özil            Müller
                       Schweini      Kroos(Khedira)
Lahm          Hummels           Merte         Höwedes
                              Neuer

Pakkilinjassa ei ole kuin Lahm varmuudella, mutta tuo siis on veikkaukseni. Toki se muuttuu radikaalistikin, jos esim. Bayern voittaa zämppärin Badstuber ja Boateng keskuspuolustajina. Keskikentän vasen laita on tavallaan hyvin avoin kysymys, ja nuo kolme taistelevat paikasta suht tasaväkisesti. On myös mahdollista, että Müller pelaa vasemmalla ja Götze oikealla. Suluissa olevat Gomez ja Khedira ovat JUURI NYT selkeästi vahvan varamiehen asemassa, mutta kuntopuntari voi tietysti muuttaa tilanteen nopeasti.

[Joey]

Miksi Hollanti pudottaisi Huntelaarin pois avauksesta, kun taisi siellä karsinnoissakin jatkuvalla syötöllä pelata?

[Taavetti_Merimies]

Miksi Hollanti pudottaisi Huntelaarin pois avauksesta, kun taisi siellä karsinnoissakin jatkuvalla syötöllä pelata?

Koska kentälle mahtuu vain 11 pelaajaa. Tuo kokoonpano on muuten lopettanutta Van Bronckhorstia ja Nigel De Jongia lukuunottamatta tismalleen sama millä joukkue pelasi MM-finaalissa.

[Callit]

Tuo kokoonpano on muuten lopettanutta Van Bronckhorstia ja Nigel De Jongia lukuunottamatta tismalleen sama millä joukkue pelasi MM-finaalissa.

Erittäin hyvä näkökulma näihin spekulaatioihin. Periaatteessahan joukkueelle on etua sekä jatkuvuudesta - kokemus, yhteispeli - että uusiutumisesta - nuoruuden into, paremmat pelaajat. Saksalla ei varsinaisesti uusia ole kuin Götze, Hummels, Shürrle ja Höwedes. Tavallaan vähän yllättävää, koska joukkue on kuitenkin varsin nuori, ja on kehittynyt valtavasti esim. vuodesta 2008. Mahtaisiko kukaan lajiniilo muuten nyt luonnehtia Saksaa sanoilla "Weltklasse puuttuu"?

[Joey]

Silti tuntuisi olevan vähän outoa, jos maaleja sekä seura- että maajoukkueessa viime ajat takonut Huntelaar pudotetaan penkille, vaikka karsinnoissa pelasi säännöllisesti. Mielestäni vasta loppuneet karsinnat kertovat enemmän tulevaisuudesta kuin puolitoista vuotta sitten pelattu MM-finaali. Lisäksi Huntelaar ei ollut tuolloin läheskään samassa vireessä kuin nyt, joten hänen penkityksensä tuolloin oli jopa perusteltukin, vaikka RvP paskasti MM-kisoissa piikissä pelasikin.

Ehkä eniten hämää kuitenki tuo Dirk Kuyt. Mahtuuko pelaamaan edes Liverpoolissa nykyään?

         Huntelaar
Robben            Van Persie
          Sneijder

Kyllä tuo olisi omasta mielestäni paras hyökkäysryhmitys nyky-Hollannille.

[Josef K.]

De Jong on parhaita pelaajia roolissaan maailmassa, hän on oranssien avainpelaajia edelleen, vaikka olikin vähän loukkaantuneena, mikään muksu-Strootman ei kyllä hänen paikkansa vie, höpöhöpö.

[Taavetti_Merimies]

Ehkä eniten hämää kuitenki tuo Dirk Kuyt. Mahtuuko pelaamaan edes Liverpoolissa nykyään?

         Huntelaar
Robben            Van Persie
          Sneijder

Kyllä tuo olisi omasta mielestäni paras hyökkäysryhmitys nyky-Hollannille.

Eihän tässä rakenneta joukkuetta "liigapörssiin" vaan spekuloidaan mitä kokoonpanoa valmentaja peluuttaa kisoissa.

Kuyt ei ole ehkä Liverpoolissa avauksen miehiä mutta maajoukkueessa on, kuten oli EM-karsintaottelussa sekä Suomea että Ruotsia vastaan molemmissa avauksessa. Huntelaar taas mahtuu toki kentälle jos Robben ei ole mukana - jos tämä on pelikunnossa niin olen lähes satavarma että se on Klaas-Jan joka putoaa penkille. Vaihtopenkin / reservin miehiin lisättäköön Hollannille muuten myös Bruma, Elia, Vlaar ja Maduro.

Hollannin nykymiehistöä ja aiempia karsinta- ja harjoitusottelutuloksia kokoonpanoineen voi kätevästi katsella muuten täältä.

[Josef K.]

Huntelaar ja Kuyt aloittavat kaikki ottelut EM-kisoissa.

[Joey]

Eihän tässä rakenneta joukkuetta "liigapörssiin" vaan spekuloidaan mitä kokoonpanoa valmentaja peluuttaa kisoissa.

En minä mitään liigapörssiä ole rakentamassakaan. En vain ole sitä mieltä että yksikään kolmikosta Huntelaar-RvP-Robben olisi kunnossa ollessaan penkillä. Toki RvP ja Robben ovat melkoisia lasinilkkoja, joten...

Huntelaarin kuitenkin väitän olevan avauksessa riippumatta muista pelaajista, jos vain Schalken maaliruisku on kunnossa.

[Lätkis]

De Jong on parhaita pelaajia roolissaan maailmassa, hän on oranssien avainpelaajia edelleen, vaikka olikin vähän loukkaantuneena, mikään muksu-Strootman ei kyllä hänen paikkansa vie, höpöhöpö.

De Jong on vaan valitettavasti muuttanut pelityyliään todella varovaiseen suuntaan. Käsistä karannut kritiikki on selvästi vaikuttanut miehen pelaamiseen.

[Josef K.]

                               Klose (Gomez)
Götze/Poldi/Schürrle              Özil            Müller
                       Schweini      Kroos(Khedira)
Lahm          Hummels           Merte         Höwedes
                              Neuer

Saatan olla vanhanaikainen, mutta pitäisikö keskikentän pohjalla pelata sellaisenkin pelaajan, joka osaa vähän pulustaa?

[De Souza]

Saatan olla vanhanaikainen, mutta pitäisikö keskikentän pohjalla pelata sellaisenkin pelaajan, joka osaa vähän pulustaa?

Onhan siinä Schweinsteiger. Ei Schweini tietysti mikään traktori  ole, mutta yksi tämän planeetan kokonaisvaltaisimmista keskikenttäpelaajista kuitenkin.

Tässähän tärkein kysymys lienee se, minkälainen peli on odotettavissa ja toisaalta minkälaista peliä Löw haluaa Saksan pelaavan. MM-kisojen jälkeen selvästi havaittava ja vahvistunut trendi on ollut, että vastustajat lähtevät kovin useasti vain sumputtamaan Saksaa vastaan ja kyttäävät mahdollisia vastaiskuja. Tämänkaltaisissa peleissä Kroos pelinäkemyksellään, syöttötaidollaan ja luovuudellaan tuntuu paremmalta valinnalta avaamaan vastustajan sumppua.

Sitten toki voidaan kysyä, riittääkö tuossa koostumuksessa keskikentän puolustuspeli aivan huippumaita vastaan. Kroos on kehittynyt koko ajan kokonaisvaltaisemmaksi pelaajaksi, mutta ei toki vielä yllä Khediran tasolle puolustusaktiivisuudessaan. Kaksikkoa Schweinsteiger-Kroos kokeiltiin Brasiliaa vaan alkusyksystä, tosin Kroos pelasi ylempänä melkeimpä Götzen rinnalla tuossa pelissä. Lopputuloksenahan oli vahvaa pallonhallintaa, mutta samalla tiettyä haavoittuvuutta Brasilian vastaikuisssa.

Jos Saksan alkulohko olisi ollut helpompi, olisin veikannut Löwin lähtevän tuolla Callitin laittamalla keskikentällä. Arvontatuloksen selvittyä veikkaan, että Khedira on avauksessa.

[Josef K.]

Saksan tavoite on kuitenkin Euroopan mestaruus, joten joukkue pitää rakentaa pudostuspelejä ajatellen. Englannilla nämä alkulohko-puheet.

Toisaalta kakkahousu-Jogi on varmaan oppinut kaksista viime kisoista, ettei sitä Espanjaa kyllä pelkäämällä voiteta, vaan pitää pystyä vastaamaan pelillisesti. Ne muuten pelaa kahdella ankkurilla.

[Quup]

Eikös Reusin luulisi olevan jonkinmoinen vaihtoehto vasemmalle, vaikka keltanokka onkin. Ainakin jos alkukauden formi pysyy?

[Ryu]

Eikö Saksalla ole tosiaan parempia toppareita kuin Per Mertesacker?

[shanks]

Eikö Saksalla ole tosiaan parempia toppareita kuin Per Mertesacker?

Mielestäni toi Hummels on parempi.

Mut eipä tuolla nyt mitään sen kovempia nimiä ole, lähinnä tainnut Badstuber pelata näissä syksyn peleissä Merten ja/tai Hummelsin rinnalla? Tai siinä ukraina-treenihöntsässä peluuttivat kolmeakin topparia mut tuon jälkeen muut vaihtoehdot taitaa olla Höwedes ja sen jälkeen joku Aogo tai Boateng. Ei se näihin nimiin tule kaatumaan kun tiedetään minkä tason pelaajia Löwiltä löytyy laittaa ylemmäksi.

Edit: olihan tuolla ylempänä asiaa jo spekuloitukin ja tosiaan kauden ja kevään kunto ratkaisee paljolti nämäkin asiat ketä lopulta peluutetaan.

[De Souza]

Eikös Reusin luulisi olevan jonkinmoinen vaihtoehto vasemmalle, vaikka keltanokka onkin. Ainakin jos alkukauden formi pysyy?

Reusin rooli on toistaiseksi jäänyt melko pieneksi maajoukkueessa. Merkittävä syy tähän on toki osaltaan se, että Gladin mies on neljä kertaa joutunut jättämään maajoukkuepelit väliin pienten vammojen vuoksi. Reus on toistaiseksi päässyt muutaman kerran vaihdosta sisään ja muistaakseni tullut säännöllisesti oikealle laidalle. Mutta miksei voi toki vasemmalla laidallakin pelata, samoin kuin keskellä kymppipaikkaa.

Mut eipä tuolla nyt mitään sen kovempia nimiä ole, lähinnä tainnut Badstuber pelata näissä syksyn peleissä Merten ja/tai Hummelsin rinnalla? Tai siinä ukraina-treenihöntsässä peluuttivat kolmeakin topparia mut tuon jälkeen muut vaihtoehdot taitaa olla Höwedes ja sen jälkeen joku Aogo tai Boateng. Ei se näihin nimiin tule kaatumaan kun tiedetään minkä tason pelaajia Löwiltä löytyy laittaa ylemmäksi.

Edit: olihan tuolla ylempänä asiaa jo spekuloitukin ja tosiaan kauden ja kevään kunto ratkaisee paljolti nämäkin asiat ketä lopulta peluutetaan.

Aogo on laitapakki. Topparin tontille Löwillä on vaihtoehtona kokenut Mertesacker sekä nuorisonelikko Badstuber, Hummels, Boateng ja Höwedes. Viime aikojen peluutuksen perusteella Boateng ja Höwedes taistelevat kuitenkin keskenään enemmän oikan pakin paikasta ja topparit valikoituvat kolmikosta Badstuber-Mertesacker-Hummels.

[Josef K.]

Merte on kuitenkin ollut tärkeä pelaaja Saksalle Löwin (ja Klinsmannin) kaudella. Sitä ei kai kukaan kiistä tai huonot Arsenal-pelit muuksi muuta.

Toisaalta onhan se liike ongelma, kun Thierry Henryn patsaskin on nopeampi. Varsinkin kun Jogi toki halunnee, että Saksa voi pelata myös korkeaa linjaa.

Paljon riippuu siitä, kuinka paljon kaulahuivikeisari luottaa Hummelsiin. Jos hän kantaa vikkelän mutta kokemattoman toppariparin, niin sitten Mertesackerin valtakausi Saksan alakerrassa on ohi.

e: Väitän siis, että valinta on ennen kaikkea taktinen, ei pelaajakohtainen. Merte johtaa kyllä varsin kokematonta puolustusta, jos tarvitaan, mutta jos linjaa halutaan nostaa korkealle, kannattaa valita joku muu.

e2: Klinsmann ja Löw nostivat aikanaan vähän yli parikymppisen Mertesackerin Saksan puolustuksen johtajaksi. Ja onhan sillä kolme arvokisamitalia saatu. Mistään Bremenistä ei Merten maailmantähti-status ole peräisin.