FC Lahden kannattajatoiminta

[Meatloaf]

aion protestoija protestia vastaan olemalla hiljaa

[Kuqqen]

http://blogit.ess.fi/essi/2012/06/01/aikuistumisen-aika/

Ihan asiallista settiä Tatu Airon blogissa.

[spectre]

http://blogit.ess.fi/essi/2012/06/01/aikuistumisen-aika/

Ihan asiallista settiä Tatu Airon blogissa.

kyllä. laiktis!

[Vinnie Stigma]

Hyvä kirjoituus!

Mutta kukaan ei kait koskaan ole uskonut olevansa ainoa tai aidoin Fc Lahen kannattaja. Me kaikki joille seura merkkaa ollaan seuran kannattajia, olit huutosakissa tai et.

[Rafu]

Loistava kirjoitus! Alusta loppuun samaan mieltä. Palloliiton kurinpitolautakunnan väkikin saisi tuon lukea elleivät ole jo lukeneet.

[straiter]

Loistava kirjoitus! Alusta loppuun samaan mieltä. Palloliiton kurinpitolautakunnan väkikin saisi tuon lukea elleivät ole jo lukeneet.

Valitettavasti norsunluutorniin ei saa tilattua Etlaria tai sen nettiversiota.

[Huupponen]

En mä taaskaan noit rivejä saanu kasaan niinku piti, ja oikolukukin on mitä on. Mutt menköön.

Aikuisuudesta, kirjoittanut Sami Huupponen

Luin suurella mielenkiinnolla Atte Airon kirjoituksen "Aikuistumisen aika" (ESS:n Vaihtopenkki-blogi 1.6.2012)
ja haluaisin nyt vastata siihen jotain kannattajan näkökulmasta. En tunne kirjoittajaa, mutta tekstien perusteella oletan hänen olevan n. parikymppinen, ja siten kuulopuheiden varassa suomalaisen jalkapallokannattamisen taustoista.

Tekstissä todetaan mm. seuraavaa : "Kannattajat tekivät sen, mitä ei koskaan aiemmin Suomessa ollut tällä tavoin tehty: Seisoivat ylpeänä oman joukkueensa takana, yhdessä rintamassa. Niin myötä, kuin myös vastatuulessa."
Tämä ei missään pidä paikkaansa. Kun FCLK aloitti toimintansa, oli Suomessa jo ainakin kaksi hyvin organisoitua jalkapallon kannattajaporukkaa, joista mainittakoon  Oranssi Armeija (Seinäjoki) ja Geezers Hietalahti (Vaasa),
joista jälkimmäinen on edelleen voimissaan. FCLK:n toiminnan alku ei ollut myöskään yhtä rintamaa. Kaikki eivät olleet tyytyväisiä siihen tapaan jolla kannattajatoimintaa lähdettiin kehittämään. Kahden rummun ja muutaman lakanan,
ja värikkään pukeutumisen ja joululaulujen sävelmiin tehtyjen kannatusrallien (suomea, englantia ja jopa norjaa ensimmäisillä kausilla) ja nykyisen linjan välillä on kuljettu pitkä matka.

En myöskään ymmärrä miksi pitää mainita tällainen:
"Ryhmä ei ole käsi ojossa marssivia kaljupäitä, jotka huutavat antisemitistisiä iskulauseita. He ovat jalkapallokannattajia, ja suurin osa heistä varmasti hemmetin hienoja sellaisia."
Mielestäni kyseinen pätkä viittaa siihen, että tällaisia käsityksiä olisi päässyt syntymään, ja jos niitä on päässyt syntymään median kautta - on aina jossain joku joka uskoo sen mitä lukee. Tässä penäisin vastuuta kirjoittelun tasoon.

Seuraava "huumoripätkä" taasen on perinteistä vähättelyn ja pilkansekaista "tuubaa":

Kannattajat kuvittelevat kaikkien olevan heitä vastaan. Tällä hetkellä kannattajat ilmeisesti vihaavat toimitusjohtaja Ari Koskista, päävalmentaja/kuhnuri legenda Tommi Kautosta,  kaikkia uusia hankintoja,
muuta lahtelaista jalkapalloyleisöä, kaikkien aikojen lahtelaista Jari Litmasta sekä Etelä-Suomen Sanomien urheilutoimitusta.


Kuvittelu, "ilmeisesti vihaaminen" ja läpinäkyvä ylimääräinen glorifiointi ja jalustalle nostaminen. Aika rankkoja väitteitä pitkän linjan kannattajaa kohtaan.

Eikö toimittaja ole koskaan kuullut että jalkapallossa on tapana vaatia tuloksia? Otetaan nyt vaikka Tommi "Auge" Kautonen käsittelyyn ensimmäisenä:

Tommi Kautonen on tehnyt hyvää työtä päävalmentajana, mutta kritisointi aiheesta (ja aiheen vierestä) kuuluu jalkapalloon. Kautonen teilasi kolumnistina ollessaan (ennen aikaansa FC:n valmentajana) FC Lahden kannattajat aivan lyttyyn,
kertoen mm. että nämä käyvät vain euro-otteluissa ryypiskelemässä, mutta kotiottelussa ei ole ketään. Kyseenalaistan muutenkin päävalmentajan jumaluuden. Pelaajana Kautonen oli mielestäni legenda, ja pelasi niin pitkän uran
että itse odottelen hänestä oikeinkin mainiota valmentajaa. Kritiikkiä pitää osata ottaa vastaan.

Ari Koskinen on oma lukunsa, hän ei ymmärrä jalkapallokannattajaa. Eikä mielestäni ole talouspolitiikkaakaan kovin hyvin tehnyt. Ainakaan julkisten tilinpäätösten pohjalta. Ari on mukava mies, mutta en ymmärrä hänen
tavoitteitaan - miksi mies pyytelee anteeksi vieraskannattajilta ja pahoittelee lapsiperheille kun kannatuslaulussa on mainittu rumia sanoja.

Uudet hankinnat ovat aina jalkapallossa olleet suurennuslasin alla, pitääkö ammattiansa suorittamaan tullutta Jaska Lepolaa silitellä kun mies munaa jatkuvasti? Ei todellakaan , mutta kannattajat eivät ole mitään ihmishirviöitä.
Jos joku mokaa, niin sen pitää antaa kuulla siitä. Itsekin saan aina huutia jos olen hölmöillyt. Sitten otan "lakin" käteen ja pyydän anteeksi. Ja näytän seuraavalla kerralla mihin pystyn.

Jari Litmanen, ei hänkään ole jumala. Ei se, etten ole jutellut miehen kanssa henkilökohtaisesti, tai että pidän häntä yhtenä maailmanhistorian kovimmista pelimiehistä ikinä, oikeuta häntä pettämään kannattajia
ja siirtymään HJK:n riveihin. Se on anteeksiantamatonta kannattajan silmissä. Ymmärsin paremmin Mikko Hauhiaa, kun hän ei saanut hyvää sopimusta Lahdesta, niin hän lähti pelaamaan HJK:hon koska pitää tienatakin jotain.
Jarilla ei varmastikaan rahasta tämä ole kiinni.

Kuten kaikki tiedämme, Auge ja Litti ovat erittäin hyviä ystäviä. Odotan edelleen että Jari vielä kerran, tavalla tai toisella - palaa Lahteen ja näyttää mistä on kotoisin.

No se siitä. Ehkä tuli selväksi että kannattajan näkökulma on erilainen kuin jonkun toimittajanplantun joka haluaa päteä, syystä tai toisesta.

"Seura on heidän, sillä muut katsojat ovat vain turisteja, jotka eivät välitä seurasta. Niinpä he voivat riehua ja rällästää seuran väreissä, niin paljon kuin tahtovat.", sanoo Airo kannattajista.

Tämä on kyllä hirveintä paskaa (anteeksi kielenkäyttöni) mitä tässä tekstissä kerrotaan. Ja otan tämän henkilökohtaisena loukkauksena. En ikinä ole kuullut kannatusjärjestön johtohahmon asemassa,
tai edes yksityishenkilönä kenenkään sanovan että seura voisi kuulua jollekin. Mielestäni on ala-arvoista myöskin väittää että FCLK yhdistyksenä olisi sama asia kuin henkilöt joita
on ohjattu kannattajakatsomoon vieraspaikkakunnalla. FCLK on yhdistys jonka tehtävänä on julkaista LahtiFani-lehteä, pitää yllä internet-sivustoa ja järjestää jäsenilleen jäsenetuja.

Itse olen ollut jäsenenä 15 vuotta ja järjestänyt monenlaisia tapahtumia. Olen esimerkiksi toiminut kotiotteluissa erilaisissa tehtävissä, kuten ohjannut lapsille liikuntaa Hippo-asuun pukeutuneena,
kolannut kentältä lunta, ja siivonnut katsomoita. Olen avustanut otteluennakoiden kirjoittamisessa, ja oikolukenut niitä. Olen kirjoittanut seuran kausiennakoihin 90-luvulla. Enkä taatusti
lähde tunnustamaan myöskään tätä toimittajan seuraavaa ja tällä kertaa viimeistä näkemystä:

"Osoittaisin kuitenkin vielä kerran sormellani kannattajiin. Kun nyt tiedetään, että Palloliitto jakaa sakkoja ankaraakin ankarammalla kädellä. Niin eikö tuo kannattaisi ottaa huomioon, kun lähdetään kannattamaan omaa joukkuetta.
Voivatko kannattajat puhtaalla omalla tunnolla todeta tehneensä aivan kaikkensa, jottei Palloliitolla olisi mitään syytä sakottaa seuraa?"

Kyllä voin, voin sanoa että olen tehnyt kaikkeni suomalaisen ja lahtelaisen jalkapallokulttuurin eteen. Olen myöskin aina käyttäytynyt hyvin, enkä ole joutunut putkaan, tai saanut sakkoja.
Saan edelleen myös työskennellä lasten, vammaisten ja vähäosaisten parissa. Koen että toimittajien ja henkilöiden jotka taustalla häärivät olisi syytä tarkistaa mistä kirjoittavat ennenkuin lähtevät
tuomitsemaan kannatustoimintaa.

Haluaisin samalla pahoitella omaa käytöstäni internetin ihmeellisessä maailmassa. En ole aina tarpeeksi kärsivällinen ja keskittynyt. Mutta toivoisin että ESS lopettaa typerän ajojahtinsa.

Mielestäni jalkapallokatsomossa huutaminen ja "mellastaminen" on yksi parhaista asioista joita minä olen koskaan saanut kokea. On mainiota purkaa hieman aggressivisia tunteitaan huutamalla ja pomppimalla.
Laulaminen on hyvä harrastus miehille ja nuorille miehille. Ottelun jälkeinen keskiolut tai muu vaihtoehtoinen tai alkoholiton juoma kannattajien kesken pubissa on yksi parhaista yhteenkuuluvaisuuden tunteen
luojista. Jos herra toimittaja avovaimokkeen tossun alta joskus selviää, niin tervetuloa mukaan kannustamaan. Itsekin aion pikkuhiljaa niellä pettymykseni ja palailla äänekkäämpänä kuin koskaan.

Tulkaa rohkeasti mukaan kannustamaan. Ei siellä kollektiivista rasismia ole. Itse en ole koskaan väkivaltaan joutunut mukaan katsomossa myöskään. 15 vuotta olen käynyt ja sanon että kannattaa kokeilla.
Jos ei uskalla laulaa mukana tai ei tunne sanoja, niitä voi kysyä kaverilta. Ja ainahan voi taputtaa.

En mä ainakaa kellekää vois sanoa naamatusten että se ois huonompi kannattaja ku joku toinen. Nähää taas matseis, jos vaan mul kestää pää.

-Hupi

[Rafu]

Hupilta hyvä kirjoitus! Tuossa on tullut nyt kaksi erinomaista kirjoitusta ja olen kummankin kirjoittajan kanssa melkolailla samoilla linjoilla

[A.Airo]

Tahdon selventää Huupposelle sen verran, etten ole toimittaja vaan blogisti. Blogit ovat ennemmin mielipidekirjoituksia, kuin tutkivaa journalismia, eivätkä ne edusta Etlarin virallista tai mitään muutakaan kantaa. Ei kai mulla ole mitään velvollisuutta haastatella kaikkia kannattajia tai tehdä muutenkaan mitään järjettömän kattavaa taustatyötä, jotta voin ilmaista mielipiteeni? Blogissa mainitut asia olivat siis rehellisiä mielipiteitäni, jotka olen muodostanut vuosien saatossa katsomossa ja foorumia lueskellessa. Ymmärrän etteivät ne ole kaikkien mieleen. Mutta kuten tuossa jossain kohtaa taisitkin todeta, kritiikkiä pitää osata ottaa vastaan, kai se koskee myös kannattajia? Toki kritiikin ollessa virheellistä on ihan oikein koettaa korjata väärät käsitykset. Kiitokset siitä, että korjasit joitain virheellisiä tietojani. Lähtökohtaisesti tahdoin blogissani nostaa esiin kannattajien positiiviset puolet, mutta myös osoittaa sen, että parantamisen varaa on ja toivomukseni siitä, etteivät turhat ylilyönnit ja hölmöilyt pilaisi FC Lahden kautta. Lisäksi tarkoitukseni oli vedota Palloliittoon, jotta sieläkin tajuttaisiin katsoa peiliin. Harmi, mikäli en pystynyt sitä kaikille tuomaan esille tarpeeksi selvästi. Siitä otan vastuun kirjoittajana. Kritiikkiä tulen kirjoituksissani viljelemään jatkossakin aina, kun näen siihen olevan tarvetta. Otan sitä myös vastaan enemmän kuin mielelläni jatkossakin, se on kehittävää. Otan myös kutsusi saapua joskus kannattelemaan vakavasti harkintaan. Kai olisi ihan positiivisesti avartavaa nähdä asiat siltä osaa katsomoa.

[Utelias Vili]

Olin hieman pöllämystynyt kun Huups noin hyökkäsi päälle, kun kerrankin joku kirjotti ees jotain positiivista :
Asiavirheiden korjaus toki jepa.

[Huupponen]

Ei se oikein toimi jos yrittää olla kaikkien kanssa samaa mieltä. Ei tässä nyt kuitenkaan mitään henkilökohtaisia riitoja ole.

On kuitenkin todettava että ESS:n jalkapallotoimitus oli joskus parempi, silloin se sai sen palkinnonkin Palloliitolta (vai Veikkausliigalta?)
Se ei kuitenkaan ole nykyisten yrittäjien ja blogistien vika. Itse en oikein ole koskaan osannut kirjoitella ajatuksen kanssa, mutta kirjoitushommat ovat ihan kivoja.

[Edmundo]

Olin hieman pöllämystynyt kun Huups noin hyökkäsi päälle, kun kerrankin joku kirjotti ees jotain positiivista :

Vaikuttaa olevan känkkäränkkäpäivät.

[Jones]

Olin hieman pöllämystynyt kun Huups noin hyökkäsi päälle, kun kerrankin joku kirjotti ees jotain positiivista :
Asiavirheiden korjaus toki jepa.

No toi Airon kirjoitus on aikamoista oikomista ja yleistämistä. Kun kannattajista kirjoittaa ulkopuolinen henkilö joka loppujen lopuksi ei näytä tuntevan sitä katsomonosan meininkiä, tai niitä ihmisiä lainkaan, niin virheitä ja vääriä käsityksiä on juuri noin paljon kuin siinä nyt on. Turhanpäiväistä jeesustelua ja sormen heristämistä.

[simo hylje]

No toi Airon kirjoitus on aikamoista oikomista ja yleistämistä. Kun kannattajista kirjoittaa ulkopuolinen henkilö joka loppujen lopuksi ei näytä tuntevan sitä katsomonosan meininkiä, tai niitä ihmisiä lainkaan, niin virheitä ja vääriä käsityksiä on juuri noin paljon kuin siinä nyt on. Turhanpäiväistä jeesustelua ja sormen heristämistä.

Ja syyllistyy taas siihen perisyntiin, eli kannattajat = homogeeninen kasa, jolla on vain yksi mielipide ja yksi kanta. Mutta joo, eipä sovi liikaa moittia, koska ajatus oli ilmeisen hyvä.

[Alka Seltzer]

kannattajat = homokasa

sama

[simo hylje]

Tulihan sieltä se etlarin juttukin vihdoin ja viimein. Harmi vaan että kirjoittelijana oli Paavola eikä Veirto, joten mitenkään pintaa syvemmälle ei päästy, jos siellä on siteerattu keskustelupalstalta mieleisiä kommentteja, kertoo paljon miten vasurilla juttu tehty. Koskisen kommenteista paistaa kyllä edelleen miten pihalla se on koko kannattajakulttuurista, vaikka viime kauden alun todelliset rimanalitukset olivat nyt poissa. Seurat on voimattomia, mutta sakot on pakko maksaa kun on kerran leikkiin lähtenyt. Yhden kannattajan porttarista oli lyhyt pätkä, kai se niitä haminan peruja on. Asianosaiset tietää onko aihetta vai ei.

Ja nimim. Rafu, kannattaa miettiä kahdesti ennen kuin seuraavan kerran puhuu rasistisista huudoista, varsinkin kun on edelleen epäselvää onko sellaisia ollut vai ei, nyt sun kommenttias oli lainattu ja koska se on lehessä se on nyt totta.

[tallywagon]

Ja nimim. Rafu, kannattaa miettiä kahdesti ennen kuin seuraavan kerran puhuu rasistisista huudoista, varsinkin kun on edelleen epäselvää onko sellaisia ollut vai ei, nyt sun kommenttias oli lainattu ja koska se on lehessä se on nyt totta.

Onko tietoa siitä, yhdistetäänkö Lahden kannattajien "Ugh" "Ugh" "Ugh" chantti/huutelu/ääntely juuri näihin rasistisiin huutoihin? Eli että ei siellä välttämättä n******ä tms. olla huudeltu kun vedotaan kannattajien rasistiseen käyttäytymiseen.

Espanjassa kun aikanaan asuin ja kävin matseja katsomassa, niin siellä huudeltiin aika reippaasti tota ugh ughia ja viskottiin vielä banaaneja päällä kun vastustajan tumma kaveri oli kulmaa antamassa. Kyseinen ääntely onkin leimaantunut aika vahvasti rasistiseksi monessa paikkaa. Ne kerrat kun lahden kannattajat ovat olleet hieman isommalla porukalla esim. turussa vierasmatseissa, tota ääntelyä on vedetty ihan kollektiivisesti, tosin mielestäni järjestäen vastustajan ihonväriin katsomatta.

[Hannu Jäntin koivet]

Koskisen kommenteista paistaa kyllä edelleen miten pihalla se on koko kannattajakulttuurista, vaikka viime kauden alun todelliset rimanalitukset olivat nyt poissa.

Ja nimim. Rafu, kannattaa miettiä kahdesti ennen kuin seuraavan kerran puhuu rasistisista huudoista, varsinkin kun on edelleen epäselvää onko sellaisia ollut vai ei, nyt sun kommenttias oli lainattu ja koska se on lehessä se on nyt totta.

Ja tosta ekasta pätkästä paistaa kyllä edelleen miten pihalla keskivertoapina on siitä kuinka tätä nyt pitäis pelata

Koskinen tod.näk. vuodattanut vartin Paavolalle, ja lehteen meni minkä toimittaja katsoi parhaiten palvelevan omaa tarkoitustaan, joka ainakaan ei ole kannattajien maineen kiillottaminen. Mutta kiva että kirjoitetaan. Etlarin kestotilauksen loppumista odotellessa...

Rasistisia huutoja on ollut, se on todettu, todistettu ja kestää tarkastelun oikeudessa (koska SPL). Piste. Joukkokanteen nostamista SPL:a vastaan odotellessa... Ugh ugh on sellainen, ymmärtäkää NYT tämä ja selitykset että kaikille ihonväriin katsomatta EVVK...

Oikeet peliliikkeet olisi nyt toimia niin ettei jatkossa sanomista tule, ja taustalla yhdessä miettiä seuran kanssa miten toimitaan jotta homma tervehtyisi, ennen kaikkea palloliiton toimet mutta myös kannatus. Niin kauan kuin muutama känniääliö pilaa kaikkien maineen eikä muut tartu toimeen vaan sössöttää että jokainen vastaa itsestään plaaplaa, niin kauan tästä syyttömät ja meidän seura kärsii.

- suut soukeemmalle, parhaimmat chäntit ja veisut on kuitenkin repertuaarissa
- ääliöt korvista vittuun (nimitän Huupposen tekemään valinnat)
- masterplan millä palloliitto kokee kannattajakevään (tune: arabikevät) Vinnie S in charge. Isku tonne: http://kymppipaikka.fi/2012/02/07/palloliitolle-uusi-puheenjohtaja-lokakuussa/
 

[Vinnie Stigma]

Kannattaako tota juttua ees lukea? Etlari + Paavola, aikamoinen lähtökohta jo valmiiks.

[Huupponen]

Ja tosta ekasta pätkästä paistaa kyllä edelleen miten pihalla keskivertoapina on siitä kuinka tätä nyt pitäis pelata

Koskinen tod.näk. vuodattanut vartin Paavolalle, ja lehteen meni minkä toimittaja katsoi parhaiten palvelevan omaa tarkoitustaan, joka ainakaan ei ole kannattajien maineen kiillottaminen. Mutta kiva että kirjoitetaan. Etlarin kestotilauksen loppumista odotellessa...

Rasistisia huutoja on ollut, se on todettu, todistettu ja kestää tarkastelun oikeudessa (koska SPL). Piste. Joukkokanteen nostamista SPL:a vastaan odotellessa... Ugh ugh on sellainen, ymmärtäkää NYT tämä ja selitykset että kaikille ihonväriin katsomatta EVVK...

Oikeet peliliikkeet olisi nyt toimia niin ettei jatkossa sanomista tule, ja taustalla yhdessä miettiä seuran kanssa miten toimitaan jotta homma tervehtyisi, ennen kaikkea palloliiton toimet mutta myös kannatus. Niin kauan kuin muutama känniääliö pilaa kaikkien maineen eikä muut tartu toimeen vaan sössöttää että jokainen vastaa itsestään plaaplaa, niin kauan tästä syyttömät ja meidän seura kärsii.

- suut soukeemmalle, parhaimmat chäntit ja veisut on kuitenkin repertuaarissa
- ääliöt korvista vittuun (nimitän Huupposen tekemään valinnat)
- masterplan millä palloliitto kokee kannattajakevään (tune: arabikevät) Vinnie S in charge. Isku tonne: http://kymppipaikka.fi/2012/02/07/palloliitolle-uusi-puheenjohtaja-lokakuussa/
 

"Kukas teistä on se maatiaiskissa? Soitan äitilles kunhan sanot oikeen nimes" (tune: senari)

edit: 17.6. on kuulemma Kuopioon joku menossa, ehdotan ettei viel bussia laiteta lähellekää Savoa, ku siel on se turvallisuuspäällikkö mallia "HILJAA SAATANA" (jos ei oo vaihtunu)

[simo hylje]

Ja tosta ekasta pätkästä paistaa kyllä edelleen miten pihalla keskivertoapina on siitä kuinka tätä nyt pitäis pelata

 

En tiä oliko ns. leuka vai ei. En oo mitään pelaamassa, kunhan totesin ettei tj oikeasti tiedä oman seuransa kannattajista yhtään mitään. Ei siellä vieraspeleissä mikään eri porukka käy, vaan ihan samat naamat kuin kotipeleissä, isoimmissa sitten voi olla joitain uusiakin kasvoja. Kotipeleissä ehkä puolet jos sitäkään kannattajakatsomossa hengaavista kuuluu FCLK:hon. Voiskin kysyä, miksi FCL ei ole saanut sakkoja koskaan kotipeleistä, vaikka siellä solvataan mm. tuomaria ja vastustajia ihan samalla lailla kuin vieraissakin?

[Utelias Vili]

Voit ainakin käyä ihastelemassa omaa nimimerkkiäsi

Tuossa hätäsimmille

[Potka]

Espanjassa kun aikanaan asuin ja kävin matseja katsomassa, niin siellä huudeltiin aika reippaasti tota ugh ughia ja viskottiin vielä banaaneja päällä kun vastustajan tumma kaveri oli kulmaa antamassa. Kyseinen ääntely onkin leimaantunut aika vahvasti rasistiseksi monessa paikkaa.

Lahden kannattajat haluavat elää omassa rinnakkaistodellisuudessaan. Jos ei tajua, että yleisesti rasistisiksi leimautuneet huudot eivät olekaan sitä, kun huutaja on Lahden fani, niin ei kuulemma vaan ymmärrä kannattajakulttuuria.

[Huupponen]

Voit ainakin käyä ihastelemassa omaa nimimerkkiäsi

Tuossa hätäsimmille

Ylläri, ei Hupin kommenttia taaskaan.

Yksipuolista paskaa
edit: Kemin mieskin löytäny tiensä haaskalle ""

[pablo arpa]

Vaikka oma kommentti tuolla onkin, niin aika hyvin ovat naaranneet ne itselleen sopivimmat jutut.

Jää tuularille vähän yksipuolinen kanta tuosta.