FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.07.2019 klo 07:32:40 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 5
 
Kirjoittaja Aihe: Suomalaisen jalkapallon kultainen sukupolvi?  (Luettu 15471 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Korttipakka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mario Balotelli, Scott Parker ja Salkkarit


: 08.01.2012 klo 20:26:41

Vakuuttavasti Saksassa avanneet Pukki ja Ring, hyvin peliaikaa Osasunassa Espanjassa saava Jukka Raitala, maahanmuuttajataustainen keskikentän kapelimestari Roman Eremenko Rubin Kazanissa, Tim Sparv Hollannin liigasta sekä hieman vanhemmat Moisander Hollannin liigasta ja Lampi Ukrainan liigasta jne..

Voisiko tässä olla se kultainen sukupolvi kotimaisessa jalkapalloilussa, joka veisi Suomen A-maajoukkueen arvokisoihin, kehityttyään ensiksi muutaman vuoden Euroopan kentillä ja Mixu Paatelaisen valmennuksessa? Suomella tosin oli äskettäin aivan helvetinmoinen sukupolvi maan jalkapalloilun mittapuulla - Niemi, Jääskeläinen, Litmanen, Hyypiä, Tihinen, Pasanen, Kuqi ja Forssell. Semmoista kaartia, että parempi jättää isommat mollaamiset kotimaista jalkapalloa kohtaan sivusuun, mutta nämä eivät kyenneet viemään maata arvokisoihin asti. Voisiko tästä sukupolvesta olla siihen vanhojen heppujen luoman pohjatyön myötä?

EDIT: Mielenrauhan takaamiseksi monille ja myös itselleni paikkasin unohdukseni ja lisäsin Shefkin tähän viestiin.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2012 klo 21:23:21 kirjoittanut Korttipakka »
Dominoteoria

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 08.01.2012 klo 21:21:11

Unohdit Shefkin.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #2 : 08.01.2012 klo 21:21:47

Mä vierastan ajatuksena edelleen tuota "vanhaa kultaista sukupolvea" ajatuksena, kun nuorimman ja vanhimman välinen ikäero on kaiketi forkkamäärityksillä siinä 12-13 ikävuoden huituvilla. Ennemin sanoisin että 70-77 syntyneet muodostaa kultaisen sukupolven jos sen niin haluaa ajatella, 78-84 on jonkinlainen tarkkissukupolvi ja nyt jonkinlainen uusi sukupolvi.
kellopeli

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 08.01.2012 klo 21:32:12

Voisi näitä 90-luvun ihmeitä pitää uutena "kultaisena sukupolvena" Sen verran vakuuttavasti ovat aloittaneet.

T.90
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #4 : 08.01.2012 klo 22:00:59

Miksi 90-luvun ihmeitä? Selvä muutoshan näyttää tapahtuvan tossa 86-87 huituvilla josta jätkät pääsi niihin em-kisoihinkin.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 08.01.2012 klo 22:14:45

Mä vierastan ajatuksena edelleen tuota "vanhaa kultaista sukupolvea" ajatuksena, kun nuorimman ja vanhimman välinen ikäero on kaiketi forkkamäärityksillä siinä 12-13 ikävuoden huituvilla. Ennemin sanoisin että 70-77 syntyneet muodostaa kultaisen sukupolven jos sen niin haluaa ajatella, 78-84 on jonkinlainen tarkkissukupolvi ja nyt jonkinlainen uusi sukupolvi.

Jos ajattelee Tainion, Forssellin ja Pasasen seurauria, joihin nyt Hyypiää ja Litmasta lukuun ottamatta juuri kukaan edellisen polven pelaajisra ei päässyt, ja sitä, että vuosituhannen ylivertaisesti paras karsintatulos saavutettiin karsinnassa, jossa nuon "tarkkikset" kantoivat päävastuun, niin ei tuo kyllä ole ihan oikeudenmukainen jako.
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #6 : 08.01.2012 klo 22:24:13

Vakuuttavasti Saksassa avanneet Pukki ja Ring, hyvin peliaikaa Osasunassa Espanjassa saava Jukka Raitala, maahanmuuttajataustainen keskikentän kapelimestari Roman Eremenko Rubin Kazanissa, Tim Sparv Hollannin liigasta sekä hieman vanhemmat Moisander Hollannin liigasta ja Lampi Ukrainan liigasta jne..
Perpan olisi voinut mainita tässä yhteydessä.
Korttipakka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mario Balotelli, Scott Parker ja Salkkarit


Vastaus #7 : 08.01.2012 klo 22:56:09

70-77

"Suuria" suomalaisnimiä tältä aikaväliltä:

Mika Nurmela 1971
Jari Litmanen 1971
Jarkko Wiss* 1972
Antti Niemi 1972
Sami Hyypiä 1973
Jussi Jääskeläinen 1975
Jonatan Johansson 1975
Juha Reini 1975
Hannu Tihinen 1976
Shefki Kuqi 1976
Aki Riihilahti 1976

 
78-84


Sitten tältä ajalta:

Teemu Tainio 1979
Petri Pasanen 1980
Mika Väyrynen 1980
Mikael Forssell 1980
Kari Arkivuo* 1983
Alexei Eremenko Jr 1983
Veli Lampi 1984

Ja myöhemmin:

Niklas Moisander 1985
Perparim Hetemaj 1986
Roman Eremenko 1987
Tim Sparv 1987
Joona Toivio* 1988
Jukka Raitala 1988
Teemu Pukki 1990
Alexander Ring 1991

* = mainitaanko väärässä porukassa?

Suhteellisen hyviä jalkapalloilijoita jopa kansainvälisellä tasolla on Suomesta kieltämättä tullut kasapäin viime vuosina, mutta valitettavasti muualta on tullut myös ja vähän enemmän. Valmentajien perseily tuohon päälle, kun lasketaan, niin maksimaalista tulosta ei olla pelaajista saatu irti.

EDIT: Unohtamani ja foorumistien mainitsemat lisätty mukaan.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2012 klo 08:19:15 kirjoittanut Korttipakka »
Papin

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 08.01.2012 klo 23:23:22


Sitten tältä ajalta:

Teemu Tainio 1979
Petri Pasanen 1980
Mika Väyrynen 1980
Mikael Forssell 1980
Alexei Eremenko Jr 1983



Väyrynen, Tainio ja Forssell - 80-luvun taitteen parhaat suomalaispelaajat. Mikäs näitä kavereita yhdistää? No, rohkeasti tassua pystyyn vaan!

Tietysti vakavat, jatkuvat loukkaantumiset, jotka ovat estäneet sen viimeisen läpimurron huipulle. Kenestäkään heistä ei ollut kantamaan suurta vastuuta maajoukkueessa osin loukkaantumisten, osin hieman puutteellisen talentin takia.  Kaikki ovat olleet kansainvälisen tason pelaajia, mutta kuitenkin loppujen lopuksi - parhaimmillaankin - rivimiehiä huipulla. Väykkä sinne huipulle ei tietysti ikinä edes kunnolla noussut, eikä nouse.

Pasanen on parhaimmillaan ollut ihan-jees Bundes-jyrä, ja Alexei on luku sinänsä. Lahjat Serie A-pelaajaksi, käytännössä Metalistin kokoonpanoonkin mahtuminen teki välillä tiukkaa. Keskinkertainen pelaaja huippusarjoissa.

Entä sitten nuorempi pelaaja-aines? Sikäli näyttää hyvältä, että 20-25 vuotiaissa pelaajissa on jo nyt viisi top4-pelaajaa (laskin Jenkinsonin messiin) - mikä on kaiketi enemmän kuin koskaan ennen. Vuosien 85-91-välillä syntyneistä kundeista todennäköisesti ainakin 6-7 tulee tekemään uraa huippuliigoissa (Pukki, Ring, Perpa, Raitala, Jenkinson, Moisander, Roman Eremenko), mikä näyttää siltä, että tällä hetkellä voi olla toiveikas.

Mitään suurta vallankumousta ei ole kuitenkaan tapahtunut, eikä myöskään mitään suurta "golden age´a" ole ollut olemassakaan. Meillä oli kaksi superpelaajaa: Sami ja Jari. Muuten suomalainen pelaajatuotanto on ollut aikalailla tasalaatuista. Mielestäni voidaan ihan rehellisesti puhua noususuhdanteesta. Mihin kaikki johtaa - se onkin sitten täysi arvoitus.
Papin

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 08.01.2012 klo 23:35:07

Ai niin, unohdit listaltasi myös ainakin Jonatan Johanssonin, Joonas Kolkan, Mika Nurmelan, Juha Reinin (siis, jos Jarkko Wissikin on listalla)...ja niin edelleen.
kellopeli

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 08.01.2012 klo 23:37:34

Väyrynen, Tainio ja Forssell - 80-luvun taitteen parhaat suomalaispelaajat. Mikäs näitä kavereita yhdistää? No, rohkeasti tassua pystyyn vaan!

Tietysti vakavat, jatkuvat loukkaantumiset, jotka ovat estäneet sen viimeisen läpimurron huipulle. Kenestäkään heistä ei ollut kantamaan suurta vastuuta maajoukkueessa osin loukkaantumisten, osin hieman puutteellisen talentin takia.  Kaikki ovat olleet kansainvälisen tason pelaajia, mutta kuitenkin loppujen lopuksi - parhaimmillaankin - rivimiehiä huipulla. Väykkä sinne huipulle ei tietysti ikinä edes kunnolla noussut, eikä nouse.

Pasanen on parhaimmillaan ollut ihan-jees Bundes-jyrä, ja Alexei on luku sinänsä. Lahjat Serie A-pelaajaksi, käytännössä Metalistin kokoonpanoonkin mahtuminen teki välillä tiukkaa. Keskinkertainen pelaaja huippusarjoissa.

Entä sitten nuorempi pelaaja-aines? Sikäli näyttää hyvältä, että 20-25 vuotiaissa pelaajissa on jo nyt viisi top4-pelaajaa (laskin Jenkinsonin messiin) - mikä on kaiketi enemmän kuin koskaan ennen. Vuosien 85-91-välillä syntyneistä kundeista todennäköisesti ainakin 6-7 tulee tekemään uraa huippuliigoissa (Pukki, Ring, Perpa, Raitala, Jenkinson, Moisander, Roman Eremenko), mikä näyttää siltä, että tällä hetkellä voi olla toiveikas.

Mitään suurta vallankumousta ei ole kuitenkaan tapahtunut, eikä myöskään mitään suurta "golden age´a" ole ollut olemassakaan. Meillä oli kaksi superpelaajaa: Sami ja Jari. Muuten suomalainen pelaajatuotanto on ollut aikalailla tasalaatuista. Mielestäni voidaan ihan rehellisesti puhua noususuhdanteesta. Mihin kaikki johtaa - se onkin sitten täysi arvoitus.

Itse näkisin Jääskeläisen tähtipelaajana ja Tainion ala-arvostuimpana pelaajana.
Fela Hutikuti

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 09.01.2012 klo 00:11:08

Mihin verrattuna Tainio on aliarvostettu?
kellopeli

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 09.01.2012 klo 00:14:28

Mihin verrattuna Tainio on aliarvostettu?

http://bleacherreport.com/articles/886124-tottenham-hotspur-ten-of-the-most-underrated-players-of-the-last-decade/page/4
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #13 : 09.01.2012 klo 00:41:10

Jos ajattelee Tainion, Forssellin ja Pasasen seurauria, joihin nyt Hyypiää ja Litmasta lukuun ottamatta juuri kukaan edellisen polven pelaajisra ei päässyt, ja sitä, että vuosituhannen ylivertaisesti paras karsintatulos saavutettiin karsinnassa, jossa nuon "tarkkikset" kantoivat päävastuun, niin ei tuo kyllä ole ihan oikeudenmukainen jako.

Tuo 80-luvun taitteen "sukupolvi" eroaa kuitenkin useammalla tavalla aikaisemmasta ja tulevasta: pelaajia ulkomailla oli tosi vähän ja jokaisen aktiivipeliura huipulla ei itseasiassa kestänyt hirveän montaa vuotta. Sen "tarkkissukupolven" pelaajiston pitäisi edelleen kantaa päävastuu maajengissä, mutta taitaapi olla lähes kaikilla olla jäähdytteluvaihe päällä vaikka ikää ei ole kuin 27-33 vuotta.

Tarkkissukupolvinimitys ei siis viittaa siihen että pitäisin Tainiota, Forssellia tai Väyrystä parhaimmillaan huonoina jalkapalloilijoina vaan siihen että jos 7 vuoden aikana on syntynyt yhteensä joku 8 maajoukkuekelpoista pelaajaa ja niistäkin 50% on alati paskana ja toinen 50% kehittynyt parhaimmilleen (eli maajoukkuekelposiks) 28-29 ikävuoden hollilla niin ei sillä hirveän pitkälle pötkitä.

Lainaus
Vuosien 85-91-välillä syntyneistä kundeista todennäköisesti ainakin 6-7 tulee tekemään uraa huippuliigoissa (Pukki, Ring, Perpa, Raitala, Jenkinson, Moisander, Roman Eremenko), mikä näyttää siltä, että tällä hetkellä voi olla toiveikas.

Sä luettelit lähinnä sellasia pelaajia jotka tekevät jo uraa huippuliigoissa.

Suomalaispelaajien siirtohistoriaan tutustuessa törmää sellaseen faktaan että suurin osa huippusarjoihin suuntautuneista siirroista on tapahtunut 25 ikävuoden jälkeen (Hyypiä, Tainio, Saarinen, Nurmela, Tihinen mm.). Tästä nuoremmasta poppoosta Jukka ja Perpa taisivat olla 22 sellaisen totisemman debyytin aikaan, Pukki 21, Roman ja Ring luultavasti 20, Jenkinson 18 ja sitä rataa.

Edelleen kuitenkin on oletettavaa että suurempi osa siirroista tulee tossa 26-27v huituvilla. Suomalaisessa futiksessa tapahtunut murros ei kuitenkaan ole kaventanut eroa maailman huipulle, ainakaan nähtävästi, ja tuo myöhäiskehittyneisyys johtui sekä silloin että nyt lähinnä puutteellisen fysiikan ja kovempaan pelitempoon tottumisen yhdistelmästä. Tuota massaa nuoremmissa ikäluokissa on ulkomailla ihan kivasti ja ihan hyvissä rooleissa, niin en pitäisi sellaista 13-14 pelaajaa huippusarjoissa mitenkään kaukaa haettuna kahden vuoden sisään joskin todennäköisempi on jossain kymmenessä. Pelaajisto jolta noita siirtoja voi odottaa löytynee akselilta Hetemaj, Sparv, Moisander, Ojala, Toivio, Jalasto, Lam, Uronen, Dallis, Hradecky sekä sitten ne pelaajat jotka tekee ns. Ringit (joku Väyrynen tai Skrabb voisi tulla kysymykseen). Huomatkaa siis että en väitä että jokainen mainitsemani pelaaja siirtyy huippusarjaan vaan että noin 3-4 niistä tekee sen.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2012 klo 00:55:14 kirjoittanut erno »
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #14 : 09.01.2012 klo 01:02:50

Jari Litmanen 1971
Jarkko Wiss* 1972
Antti Niemi 1972
Sami Hyypiä 1973
Jussi Jääskeläinen 1975
Hannu Tihinen 1976
Shefki Kuqi 1976
Aki Riihilahti 1976

Saaris-Janne, Sumiala ja Johansson tosta ainakin puuttuu. Jos Allsvenskan-jäbiä on mukana, niin Nulli ja Ilola pitäs kaiketi myös mainita.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2012 klo 01:06:39 kirjoittanut erno »
Vorssander

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 09.01.2012 klo 01:17:55

Olisko tuo maajoukkue-puoli kuitenkin parempi alue tälle keskustelulle?

Pakkohan se on myöntää, että olen tällä hetkellä aika paljo toiveikkaampi maajoukkueen suhteen kuin pari-kolme vuotta sitten. Olen ollut aika positiivinen maajoukkueen suhteen oikeastaan syksystä asti. Maajoukkueen parantuneet peliesitykset Mixun alaisuudessa, Ringin loistava nousu maajoukkueeseen, Pukin siirto Schalkeen ja siellä onnistuminen, Raitalan lainasiirto Osasunaan, jossa on saanut kiitettävästi vastuuta, ja niin edelleen. Jo ennestään Suomelta löytyi keskikentän kapellimestariksi Roman ja puolustuksen johtajaksi Moisander. Vielä kun Moisanderille tuntuu nyt löydettäneen Toiviosta hyvä topparipari, niin hyvältähän tämä tilanne näyttää. Tilannetta voidaan vaikkapa verrata viime kevään peleihin, kun pelaaja pelaajalta joukkueen kokeneempi osasto astui syrjään. Eikä uskoa kauheasti lisännyt tyly 5-0-tappio Råsundalla, vaikka yksittäisestä ottelusta onkin kyse.

Mistään uudesta "kultaisesta sukupolvesta" ei vielä voida kuitenkaan puhua, sillä mielestäni jokaisen sukupolven/joukkueen tason määrittää lopulta sen saavuttama menestys. Muurisella oli käsissään todennäköisesti kaikkien aikojen paras Suomen maajoukkue ja Hodgsonin alaisuudessa maajoukkue lähti karsinnan päätösotteluun tilanteessa, jossa voitto olisi tiennyt kisapaikkaa. Kisapaikka on kuitenkin jäänyt uupumaan näihin päiviin asti. Eri aikakausien joukkueita voidaan toki vertailla paperilla hamaan loppuun asti, mutta lopulta vain peliesityksillä - tai pikemminkin tuloksilla - on merkitystä. Tältä uudelta sukupolvelta vaaditaan arvokisapaikkaa, sitä mitä aiemmat sukupolvet eivät ole onnistuneet saavuttamaan.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 09.01.2012 klo 01:34:05

Tarkkissukupolvinimitys ei siis viittaa siihen että pitäisin Tainiota, Forssellia tai Väyrystä parhaimmillaan huonoina jalkapalloilijoina

Niin no tarkkikselle päädytään huonon käytöksen takia, joka toki usein sopii yhteen huonoimpia arvosanoja saavien kanssa.

Lainaus
Suomalaispelaajien siirtohistoriaan tutustuessa törmää sellaseen faktaan että suurin osa huippusarjoihin suuntautuneista siirroista on tapahtunut 25 ikävuoden jälkeen (Hyypiä, Tainio, Saarinen, Nurmela, Tihinen mm.). Tästä nuoremmasta poppoosta Jukka ja Perpa taisivat olla 22 sellaisen totisemman debyytin aikaan, Pukki 21, Roman ja Ring luultavasti 20, Jenkinson 18 ja sitä rataa.

Maailma on eri.
Bosman vaikutti paljon tuohon siirtoikään ja esimerkiksi Hyypiä siirtyi ylipäätään ulkomaille vasta Bosmanin jälkeen. Nykyoloissa olisi viety jo ekan MyPa-kauden jälkeen.

Nykyään pelaaja siirtyvät entistä nuorempina ja voisi sanoa, että nopeammin nähdään mille tasolle pelaaja jää.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 09.01.2012 klo 01:36:14

Minulla on tapana sortua jatkuvasti suomalaispelaajien turhiin hehkuttamisiin, ja haluaisin siitä tavasta eroon. Toivon, etten ole liian optimistinen, kun totean, että keskikenttä Sparv-Hetemaj-Roman-Ring kuulostaa ihan kohtalaiselta. Lasken siis yläoksan kaverit keskikentäksi, joten listalta puuttuu sitten joku tavis kappe/daja/porokara/kukavaan. Tai sitten Suomen Gascoine eli Fleshenko jr. Ei tarvitse kuin katsoa poikain seurastatusta, niin eeooäm selviää. Varsinaista Eurooppatason tähteä ei porukassa kuitenkaan (vielä) ole. Suomen parantuneita otteita en ole onnistunut havaitsemaan, jollei tarkoiteta Tukholman takaluukkuiltamia.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #18 : 09.01.2012 klo 15:47:46

Maailma on eri.
Bosman vaikutti paljon tuohon siirtoikään ja esimerkiksi Hyypiä siirtyi ylipäätään ulkomaille vasta Bosmanin jälkeen. Nykyoloissa olisi viety jo ekan MyPa-kauden jälkeen.

Aikaisempi siirto ei kuitenkaan olisi vaikuttanut siihen että Hollannissa meni muutama kausi miehen koulimiseen pelimieheksi.

Lainaus
Nykyään pelaaja siirtyvät entistä nuorempina ja voisi sanoa, että nopeammin nähdään mille tasolle pelaaja jää.

Suomeen katsottaessa voisi todeta että tämän hetken tiedon valossa osa pelaajista siirtyy nuorempana ja osa ihan samalla tavalla kuin aikaisemmin. Asiaa joutuu toki hieman arvaamaan kun edes 86-ikäluokka ei ole vaaditussa iässä asian lopullisen tarkastelun tekemiseen, mutta väittäsin että Sparvin, Moisanderin, Toivion, Hämäläisen, Jalaston ja vastaavien nuorena pienempiin sarjoihin lähteneiden urat menee käytännössä järjestäen nykyisistä seuroista vielä eteenpäin.

Osaatko heittää mitään perustelua siihen miksi/miten maailma olisi muuttunut niin että jätkät olisi 22-23v ikäsinä uransa huipulla, kun käsittääkseni ihan yleisesti hyväksyttyjen faktojen perusteella jalkapalloilijoiden parhaat vuodet osuvat keskimäärin 27-31 ikävuoden haarukkaa?
« Viimeksi muokattu: 09.01.2012 klo 15:50:00 kirjoittanut erno »
Syöttöharhojen maailma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kovat kansainväliset pelit


Vastaus #19 : 09.01.2012 klo 16:37:58

Asiaa joutuu toki hieman arvaamaan kun edes 86-ikäluokka ei ole vaaditussa iässä asian lopullisen tarkastelun tekemiseen, mutta väittäsin että Hämäläisen, Jalaston ja vastaavien nuorena pienempiin sarjoihin lähteneiden urat menee käytännössä järjestäen nykyisistä seuroista vielä eteenpäin.

Mutta, jos uran huippu on Hollannin alakasti (kuten Hämäläisellä astetta hyökkäävämmässä roolissa tai Jalastolla ja Turusella, jos urakehitys menee suotuisasti) niin eipä se ole vielä kovin suuri hurraahuuto Suomen maajoukkuepalloilun tulevaisuudelle vaikka tilanne on osittain ihan ok.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #20 : 09.01.2012 klo 16:51:15

Yksittäisten pelaajien suuntia en lähde arvaamaan, kun en niissä aikaisemminkaan ole osunut, mutta jos funtsitaan että kolmos-nelosvaihtoehdot olisivat Hollannin pääsarjassa paljon pelaavia, niin olishan se jo melko harvinaislaatuinen tilanne. Käytännössä kuitenkin akseli Hämäläinen-Jalasto-Turunen on kaikki lähtökohtaisesti N:ttä vaihtoehtoa (Hämäläisen edelle varauksetta Losa ja Pukki sekä varauksin Ring).
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 09.01.2012 klo 16:51:26

Osaatko heittää mitään perustelua siihen miksi/miten maailma olisi muuttunut niin että jätkät olisi 22-23v ikäsinä uransa huipulla, kun käsittääkseni ihan yleisesti hyväksyttyjen faktojen perusteella jalkapalloilijoiden parhaat vuodet osuvat keskimäärin 27-31 ikävuoden haarukkaa?

Pelaajien entistä vapaampi liikkuvuus, jalkapallon asema suurempana bisneksenä, pelaajatarkkailun muuttuminen ja pelaajatuotannon kehittyminen maailmalla. Nykyään maksetaan potentiaalista tai sitten selkeästä vahvistuksesta. Lisääntyneen pelaajatarkkailun tuottaman tiedon myötä yhä useampi kivi on käännetty yhä varhaisemmassa vaiheessa ja koska yleisesti pelaajakasvatus on muuttunut tieteeksi niin tarjolla on entistä enemmän pelaajia. Jalkapalloilijan paras ikä on tosiaan 25-30, mutta silloin pelaajan pitää olla selkeä vahvistus ja pelaaja ostetaan tiettyyn rooliin. Potentiaalisia ja lupaavia pelaajia on sen verran tarjolla, että ostetaan potentiaalia nuorempana ja koulitaan pelaajat tiettyihin rooleihin eikä yhtä paljon osteta valmiita pelaajia tiettyyn rooliin. Tokihan edelleenkin kaikenikäiset pelaajat liikkuvat ja poikkeuksia riittää, mutta suurempi osa pelaajista on kaksvitosena sillä tasolla, jolla todennäköisesti pelaavat uransa sarjatasoltaan kovimmat vuodet.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 09.01.2012 klo 16:55:40

Osaatko heittää mitään perustelua siihen miksi/miten maailma olisi muuttunut niin että jätkät olisi 22-23v ikäsinä uransa huipulla, kun käsittääkseni ihan yleisesti hyväksyttyjen faktojen perusteella jalkapalloilijoiden parhaat vuodet osuvat keskimäärin 27-31 ikävuoden haarukkaa?
Ei kai kukaan ole väittänyt, että uran huippu saavutettaisiin yleensä 22-23 vuotiaana, vai? Sen sijaan pelaajakasvatukseen tosissaan suhtautuvissa maissa 19-21 vuotiaiden taso on selvästi aiempaa korkeampi. Tämä johtuu ihan yksinkertaisesti siitä, että lahjakkuudet aloittavat ammattimaisen harjoittelun aiempaa nuorempina.

Sitten voi tietysti kysyä, että jos meidän (surkea) järjestelmämme toimii siten, että useimmat kehittyvät oleellisesti vielä 25-vuotiaana kuten aiemminkin, niin muuttuuko mikään? Kyllä ja ei. Periaatteessa tarjolle tulevat pelaajat ovat siis ihan yhtä hyviä ja huanoja samassa iässä kuin aikaisemmin. Silti olen hivenen huolissani, koska lienee selvä, että aika monella euroseuralla on melkoinen kynnys lähteä hakemaan 26-vuotiasta "lupausta" jääkarhuliigasta. Optimisti voi tietysti ajatella, että pakkohan niitten on pelaajien taso nähdä Veikkausliigassakin miljoonien scouttiensa takia, mutta reaalimaailma nyt on sellainen, että maaottelut ja europelit ovat edelleen se pääasiallinen näyteikkuna suomalaisille.
Kiovan leipäkori

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 09.01.2012 klo 17:03:32

Mietin juuri tätä ja meinasin tulla tänne avaamaan keskustelun aiheesta. Hassua, että joku muukin ajatteli samoin.

Vaikka tavoitteena on 2016-kisat niin tällä menolla 2014-karsinnoista ei todellakaan tule mitään välikarsintoja. Varsinkin, kun katsotaan pelaajien seurajoukkuestatusta ja jos jokainen isommassa liigassa murrosvaiheessa oleva suomalainen nyt breikkaa kunnolla niin meillä on jo ensi karsintoihin poikkeuksellinen nippu. Laitan tähän parhaan mahdollisen skenaarion aktiivipelaajista ja seurajoukkuestatuksesta:
 
                                                Pukki (Bundesliga TOP4-joukkue)

                         Ring(Bundesliga TOP4-joukkue)    Hämäläinen  (Bundesliga/Serue A keskitason joukkue)

           Sparv(Eredivisie keskitaso)    Roman(Venäjän liiga TOP4-joukkue)   Hetemaj(Serie A keskitaso)

     Jenkinson(Valioliiga)  Toivio(Allsvenskan)  Moisander(Bundesliga/La Liga?)  Raitala(La Liga/Bundesliga?)

                                              Jääskeläinen(Valioliiga)

Noh tulipas siitä epäselvän näköinen taulukko, mutta paskemmillakin joukkueilla on arvokisoihin selvitty. Tiedän kyllä, että siellä on Ranska ja Espanja samassa lohkossa, mutta sen Ranskan on vain kaaduttava, eikä se ole mahdotonta tällä nipulla. Meillä on parhaassa tapauksessa TOP4-liigoista 8 pelaajaa avauksessa, eikä tähän kahdeksaan kuulu edes joukkueen pelillinen maestro Roman.

Onko hyökkäys riittävän kova? Varamiehiä löytyy melkein joka paikalle kansainvälisiltä kentiltä, joskaan ei samantasoisia.

Metsurin koira

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 09.01.2012 klo 17:09:55

Jos Jääskeläisen tilalle kuitenkin ManUssa pelaava Hradecky. ;9

 
Sivuja: [1] 2 ... 5
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines