FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.06.2022 klo 07:58:55 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Futissuomi.fi, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 28 [29]
 
Kirjoittaja Aihe: Fyysinen harjoittelu  (Luettu 180425 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Bunuel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #700 : 03.04.2022 klo 08:40:41

Kiitos vastauksista, sama kuva minullakin oli. Yksilölajien puolen tunteva kaverini vaan hämmästeli, kun kuuli, ettei mitään oikeaa korvausta olisi luvassa.

Yksilöfysiikkalajin ammattivalmentajana olisi mielenkiintoista kuulla mitä kaverisi hämmästeli,  joukkulajeissa (käytännössä lätkä+futis) palkanmaksu on moninkertaisesti yleisempää yksilölajeihin verrattuna. Muutamia poikkeuksia toki on kuten taitoluistelu, voimistelu, ratsastus, tennis, uinti jne. joissa on olemassa eetosta siitä että (ammattitaitoisesta) työstä kuuluu maksaa palkkaa.
joku roti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "guaranteed orgy of bullshit"


Vastaus #701 : 03.04.2022 klo 14:54:30

Yksilöfysiikkalajin ammattivalmentajana olisi mielenkiintoista kuulla mitä kaverisi hämmästeli,  joukkulajeissa (käytännössä lätkä+futis) palkanmaksu on moninkertaisesti yleisempää yksilölajeihin verrattuna. Muutamia poikkeuksia toki on kuten taitoluistelu, voimistelu, ratsastus, tennis, uinti jne. joissa on olemassa eetosta siitä että (ammattitaitoisesta) työstä kuuluu maksaa palkkaa.

Toki liian yleistäen sanottu, että yksilölajit tunteva, kun niitä yksilölajeja on aika laaja kirjo, kuten luettelet. Kyseessä on aktiiviurheilija ja työnsä puolesta useiden eri lajien, seurojen ja joukkueiden kanssa toimiva hlö. En osaa tarkemmin sanoa miksi asiaa hämmästeli, mutta häntä on valmennustehtäviin pyydetty ja ehkä hänelle palkkaa olisi niistä tehtävistä luvattu. Hämmästeli sitten miksei futiksen puolella näin ole.
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #702 : 04.04.2022 klo 20:01:11

Varmaan sanoisin että 99% valmentajista tekee hommaa Suomessa kulukorvauksilla. Tuo 1% sitten jakaantuu vielä niin että suurin osa tekee puolipäiväisesti fudista ja esim. jotain seuran muita toimia siinä ohella ja todella pieni määrä tekee hommaa puhtaasti ammatikseen. Ja tämä viimeinenkin ryhmä usein sitten niin että "Kun maksetaan palkkaa, niin laitetaan kaikki työtkin sille" asenteella seuroilta.

Tää ketju on nyt vähän väärä isommalle palkkakeskustelulle, mutta ehkä joku keksii, mihin nämä viestit voisi siirtää? Joka tapauksessa, tunnistan vuosien kokemuksesta tuon ylläkuvatun tilanteen enkä epäile, ettei se vieläkin olisi arkea. Mutta onhan tuo malli ihan helvetin huono ja asiat voi hoitaa paremminkin. Aina on ongelmia, ei niistä pääse, mutta kyllä systeemitasolla niistä ongelmista voi päästä eroonkin. Kyse on siitä miten homma organisoidaan. Minusta pitäisi olla itsestäänselvää, että työstä tai työsuorituksesta maksetaan palkka / palkkio ja että kulukorvauksilla ei puliveivata. Puhdas harrastaminen on puolestaan harrastusta eikä siitä tietenkään myöskään mitään liksaa makseta. Sen sijaan minusta suinkaan oleellista ei ole se, tuleeko pelkällä valmennusliksalla toimeen enkä ole edes ihan varma siitä, pitäisikö puhtaan junnuvalmentamisen olla leipätyötä. Mutta asiallinen korvaus pitää saada.

Mä toimin seurassa, joka aloitti junnutoiminnan uudestaan reilut 13 vuotta sitten. Junnujen määrä on satakertaistunut, kasvu on tapahtunut tasaisesti ja se jatkuu koko ajan. Jokainen valmentaja viimeistä apuvalmentajaa myöten saa hommistaan asiallisen koulutukseen ja työn vastuullisuuteen sidotun verokirjallisen tuntiliksan. Liksat maksaa seura eikä joukkue. Valmentajien esimiehinä toimii tällä hetkellä kolme kuukausipalkkaista valmennuspäällikköä, jotka jakavat resurssit eli kenttävuorot ja valmentajat joukkueille ja valvovat toimintaa. Heidän esimiehinään toimii seuran johto, joka pitää kirjaa valmennuspäälliköiden työtuntimääristä. Valmennuspäälliköiden on pidettävä vapaansa ja lomansa eivätkä he saa valmentaa vapaa-aikanaan pohjalta "mitä se muille kuuluu, mitä mä teen". Seura maksaa myös valmentajien koulutuksen ja heitä myös aktiivisesti ohjataan koulutukseen. Vastahankaisuutta koulutukseen katsellaan nyrpeästi. Omien valmentajien lisäksi seura (ja myös joukkueet) ostavat paini-, taistelulaji- ja yleisurheiluseuroilta erityisosaamista. Sitä saisi varmaan olla enemmänkin.

Eihän tuo systeemi tietysti mikään onnela ole, mutta se mahdollistaa koko seuran toiminnan vähittäisen hilautumisen ylöspäin niin, että romahdusta ei oikeastaan voi ilman sarjaa järjettömiä mogia tulla. Toiminta on ennustettavaa.

Systeemihän maksaa ja samaan aikaan seuran kausimaksut ovat vastaavalla volumella toimivien helsinkiläisseurojen halvimmat. Se johtuu siitä, että joukkueet eivät ole itsenäisiä toimijoita eivätkä kerää esimerkiksi kausimaksuja, vaan seura kerää maksut ja jakaa resurssit. Synergiahyöty on erittäin iso. Se myös tarkoittaa sitä, että pienempiäkin joukkueita voidaan pitää yllä, koska jokainen pelaaja on samassa asemassa hoidettuaan velvollisuutensa. Se myös vähentää mahdollisuuksia siihen, että joku kaappaa joukkueen ja lähtee hilaamaan sitä "kunnianhimoisesti" ylöspäin ja hajottaa koko roskan.
Nuorenanätti

Poissa Poissa


Vastaus #703 : 05.04.2022 klo 17:19:19

Hyvä kirjoitus tuossa yllä. Fingerströmsöläistä melkein Onnela-mallia kohti voitaisiin tähdätä muuallakin.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #704 : 05.04.2022 klo 21:39:27

Jep, tuo kuulostaisi sangen hyväksi malliksi tännekin.
Pomppiva pallo

Poissa Poissa


Vastaus #705 : 09.05.2022 klo 08:52:53

Nimimerkki ”spangen” kommentit ovat hauskoja.  Suosittelen lukemaan muutamaan kertaan vaikka ParempiaPelaajia - kirjan, jonka ovat kirjoittaneet Forsman, Lampinen, Meri. Toiseksi sinun kannattaisi mennä edes kerran elämässä kuuntelemaan Forsmania tai Lampista ihan livenä. Voisit tehdä heille kysymyksiä ja saada jokaiseen kysymykseesi sekä faktoihin liittyvän vastauksen sekä Lampiselta vielä vastaukset ihan käytännön rautalankana väännettynä, että ymmärtäisit tulokulman asioihin oikeasti. Lisäksi heiltä saa myös vastauksen, en tiedä, jos he eivät osaa antaa selkeää vastausta. Yleensä saa johonkin faktaan tai todennettavaan käytännön toteukseen, ratkaisuun perustuvan vastauksen. Itse olen ollut kuuntelemassa Forsmania ja Lampista livenä luentosalissa ja käytännössä. Tuollaiset kokemukset voisivat muuttaa sinunkin käsitystä siitä, mitä se osaaminen on oikeasti.
naumanen

Poissa Poissa


Vastaus #706 : 09.05.2022 klo 11:46:27

Foorumilla on tällainen ohje "Keskustelkaa nimimerkkien esittämistä aiheista, älkää nimimerkeistä. Jos olette eri mieltä aiheessa esiintyneestä mielipiteestä, perustelkaa oma näkökantanne mahdollisimman hyvin sen sijaan, että keskittyisitte ainoastaan toisen mollaamiseen. Näin keskustelu saadaan oikeasti etenemään eikä jäädä pelkälle juupas/eipäs -väittelyn tasolle."

Meri, Forsman, Lampinen: Parempia pelaajia -kirjasta keskustellaan Lindgren & Sihvonen podcastissa noin puolen tunnin kohdalta alkaen: https://areena.yle.fi/audio/1-50951792 Furistohtori on käsitellyt psykologista puolta T10-joukkueen näkökulmasta: https://www.futistohtori.fi/artikkelit/parempia-pelaajia-perustarpeista-huolehtimalla

Hannle Forsmanin gradun "Kokonaisvaltainen lahjakkuuden tunnistaminen ja kehittäminen jalkapallossa" löytää puolestaan täältä: https://jyx.jyu.fi/handle/123456789/41704



Matti Lintunen

Poissa Poissa


Vastaus #707 : 09.05.2022 klo 13:51:05

Fyysinen harjoittelu on lajimme helpoin osa-alue.

Vaikka lajimme on yksi vaikeimmista, koska kestävyyden korostaminen syö voimaa ja nopeutta ja kaikki tuosta päinvastoin, mikään ei saa ylikorostua paitsi hetkellisesti mahdollista suurta puutetta korjatessa.

Vahvuuskin se voi olla se fyysinen suorituskyky,mutta ei enää huipulla, jossa kaikki harjoittelevat hyvin...ehkä, ainakin maailmalla.
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #708 : 10.05.2022 klo 12:46:51

Meri, Forsman, Lampinen: Parempia pelaajia -kirjasta keskustellaan Lindgren & Sihvonen podcastissa noin puolen tunnin kohdalta alkaen: https://areena.yle.fi/audio/1-50951792 Furistohtori on käsitellyt psykologista puolta T10-joukkueen näkökulmasta: https://www.futistohtori.fi/artikkelit/parempia-pelaajia-perustarpeista-huolehtimalla

Hannle Forsmanin gradun "Kokonaisvaltainen lahjakkuuden tunnistaminen ja kehittäminen jalkapallossa" löytää puolestaan täältä: https://jyx.jyu.fi/handle/123456789/41704
Tuo on ote Forsmanin gradusta. Ei paljon avata mitä linkkien takana sanotaan.
Lainaus
Aikaisempien tutkimusten mukaan monipuolinen liikkuminen usean lajin kautta
lapsuudessa voi olla tärkeää huippu-urheilijan urakehityksessä (Baker, 2003; Baker ym.,
2003; Bloom, 1985; Cote & Hay, 2002; Soberlak & Cote, 2003). Tämän on todettu
olevan tärkeää etenkin joukkuelajeissa. Bakerin ym. (2003) mukaan monipuolinen
liikkuminen saattaa olla yhteydessä jopa suhteellisesti pienempään määrään oman lajin
harjoittelua huipputason saavuttamiseksi. Jalkapallossa muiden lajien harrastamisen ei
ole todettu erottelevan tulevia huippupelaajia muista pelaajista, joten jalkapallossa
menestymisen kannalta olennaista on jalkapallon harjoittelu joukkueen kanssa ja omalla
ajalla jo lapsuusvaiheessa (Ford ym. 2009; Helsen ym. 1998; Ward ym. 2007).
Haastattelussa Lampinen viittaa puuhasteluun ja sanoo, että "meillä höpötetään monilajisuudesta".

Jos näillä perusteilla dumataan monilajisuus ja rajataan muut lajit pois pikkulapsille, niin äkkiseltään kuulostaa melko pahasti yksikertaistetulta johtopäätökseltä.

Kyllä lapsen kannattaa harrastaa monilajisesti ja tehdä lajivalintansa vasta pitkälti yli 10-vuotiaana. Se on jo motorisen kehityksen ja omien suosikkilajien kartoittamiseksi oleellista. Tietysti joku yksilajisuuden maaninen puolestapuhuja voi olla eri mieltä, ja haluaa että 6-vuotiaat jo valitsee pelkän futiksen, mutta tarvittavat futistaidot ja kilpailullisuuden oppii kyllä, vaikka harrastaisi pari kertaa viikossa jotain muuta ja kausiluontoisesti enemmänkin. En yksinkertaisesti usko tälläiseen "omimiseen" ja koen sen jopa lapsille haitalliseksi.

Näille voi naureskella niin paljon kuin haluaa ja huutaa Eerikkilän luentosalissa hurraata Kyöstille ja Hannelelle.
naumanen

Poissa Poissa


Vastaus #709 : 10.05.2022 klo 14:28:47

Sen verran aiheesta innostuin, että katsoin, mitä aiheesta on viime aikoina kirjoitettu. Tälalienn yhteenvetoartikkeli löytyi: Talent Identification and Development in Male Football: A Systematic Review https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-017-0851-7

Lainaus
Understanding what facilitates engagement and effectiveness in sports practice may contribute to the development and implementation of effective programmes [18]. A widely held view is that 10,000 h of deliberate practice (highly structured activity with the specific goal of improving performance, which requires effort and is not inherently enjoyable [21]) are necessary and sufficient to reach expert level, as initially suggested by Chase and Simon [72]. However, there is considerable variation in these figures within and across sports, with some data suggesting that there are significant differences among sports in the average amount of practice time required to progress from novice to senior national representation [15]. Due to the inherent non-linearities in human development, the amount of time needed to achieve an expert level cannot be precisely specified [6]. Nevertheless, recent research indicates that the number of accumulated hours spent in football-specific team practice at early ages (6–12 years) is associated with higher levels of expertise in English [73–76], Swiss [77], German [78] and Norwegian [79] football players. The overall conclusion is that specific practice is relevant, but the quantity that is needed cannot be predicted in advance due its interaction with other constraints.

The potential benefits of being involved in enjoyable activities related to a specific sport during childhood have been extensively discussed by the scientific community [18]. The studies reviewed here support the idea that involvement in deliberate football-specific play activities per se is not an important correlate of expertise; however, at early ages (6–15 years), an optimal balance between deliberate practice and deliberate play (early developmental activities, specifically designed to maximise enjoyment, and which are intrinsically motivating and provide immediate gratification [80]) appears to be related to higher levels of expertise [37, 38, 73, 74]. Indeed, a greater number of hours accumulated per year in practice or football-specific play activity during childhood [76, 81], or between 14 and 18 years old [75], was a strong predictor of perceptual–cognitive expertise in football-related tasks. Additionally, evidence from different sports demonstrated that early specialisation is not the only pathway to reaching high levels of expertise. It seems that early diversification can also lead to elite performance (see Coutinho et al. [18] for a review), especially in sports where the peak performance is achieved after biological maturity [15]. However, playing other sports in addition to football at a young age does not have a significant influence on the level of expertise achieved in football [73–75, 82]. These two contrasting development pathway patterns (early specialisation and early diversification) have been discussed extensively in the literature [6]. Nonetheless, the characterisation of past sport experiences based on footballers’ perceptions is somewhat restricted, thus highlighting the need for longitudinal studies integrating macro-structural approaches (e.g. deliberate practice) with theoretical ideas concerning the micro-structure of different learning activities [6, 18]. For this, future research on footballers’ retrospective reports should be complemented with real-time systematic observation of players’ practice and play activities [18].

mutta siihen katkesi kanan lento, kun
6. Davids K, Gullich A, Shuttleworth R, et al. Understanding environmental and task constraints on talent development. In: Baker J, Cobley S, Schorer J, Wattie N, editors. Routledge handbook of talent identification and development in sport. London: Routledge; 2017. p. 192–206. ja
18. Coutinho P, Mesquita I, Fonseca AM. Talent development in sport: a critical review of pathways to expert performance. Int J Sports Sci Coach. 2016;11(2):279–93.
ei ole oikeuksia.

Ehkä tuon voisi vetää yhteen: mitä enemmän keskittyy futikseen sen parempi, erityisesti jos lapsena osa siitä on höntsää, millä vältetään "pakkopulla".

Mutta toisaalta, kuten superjunnun valmentaja sanoi heille, "1% brittien akatemiapelaajista pelaa koskaan Valioliigaa, joten eiköhän pelata ja pidetä hauskaa".:)

 
Sivuja: 1 ... 28 [29]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa