FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 02:53:48 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 89
 
Kirjoittaja Aihe: Jalkapallo & Talous  (Luettu 426104 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
12

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #1200 : 19.02.2020 klo 10:57:23

Varmaan sekoitti Qatariin.
Sekoitin Dubaihin missä öljyn ja kaasun osuus taloudesta on pieni.
john white

Poissa Poissa


Vastaus #1201 : 19.02.2020 klo 11:04:20

En tunne haastattelijaa mutta oli aika rasittavaa kuunneltavaa

Soivatko kellot jos sanon Crystal Palace F.C. ?

abcd

Poissa Poissa


Vastaus #1202 : 19.02.2020 klo 12:30:46

Sekoitin Dubaihin missä öljyn ja kaasun osuus taloudesta on pieni.

Dubai on kaupunki Arabiemiraateissa
12

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #1203 : 19.02.2020 klo 15:26:11

Dubai on kaupunki Arabiemiraateissa
Tiedän ja emiraatti. Mihin toiseen liittovaltioon tuota voisi verrata en tiedä. Qatarkin oli mukana kun tuota liittovaltiota suunniteltiin, mutta jäikin sitten ulkopuolelle.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1204 : 19.02.2020 klo 15:50:20

Lähi Idän valtioihinkaan en ole todellisuudessa perehtynyt syvällisemmin, mutta käsitykseni mukaan nämä maat ovat rikastuneet ensisijaisesti öljyllä, ei sillä ihmisoikeuksien riistämisellä. Toki ihmisoikeusasiat eivät myöskään ole kunnossa, mutta se ei taida olla se syy miksi siellä on eliitti masseissa.

Pointti kai tuossa on se, että ihmisiä riistetään öljyrikkauksista huolimatta ja rikkaat riastuvat edelleen kyykyttämällä köyhiä. Norja on esimerkki maasta, jossa luonnonvaroista on hyötyneet muutkin kuin rikkaat, eikä varallisuus ole keskitetty kuninkaallisille.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1205 : 19.02.2020 klo 16:17:23

Pointti kai tuossa on se, että ihmisiä riistetään öljyrikkauksista huolimatta ja rikkaat riastuvat edelleen kyykyttämällä köyhiä. Norja on esimerkki maasta, jossa luonnonvaroista on hyötyneet muutkin kuin rikkaat, eikä varallisuus ole keskitetty kuninkaallisille.

Ei kai tuokaan ihan noin mustavalkoista ole. Qatarissa ja Arabiemiirikunnissa kuitenkin korkea tulotaso, korkea HDI ja esim. Gini-kerroin matalempi kuin USA:ssa. Toki maissa on paljon ongelmia, mutta kyllä tuota öljyrahaa on käytetty ihan koko valtion elintason nostamiseen.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1206 : 19.02.2020 klo 16:24:34

Ei kai tuokaan ihan noin mustavalkoista ole. Qatarissa ja Arabiemiirikunnissa kuitenkin korkea tulotaso, korkea HDI ja esim. Gini-kerroin matalempi kuin USA:ssa. Toki maissa on paljon ongelmia, mutta kyllä tuota öljyrahaa on käytetty ihan koko valtion elintason nostamiseen.

No esimerkiksi Qatarissa on 313 000 kansalaista ja sitten 2,3 miljoonaa ulkomaalaista, joiden oikeusasema vaihtelee pomosta orjaan... Pelkästään nepalilaisia työläisiä on sellainen reilu 170 000 ja näistähän koostui esimerkiksi se Dohan MM-kisojen vuoksi nääntyneet 24 henkeä.

Joo, varmaan siis noille päälle 300 000 tosi kivaa kun maasta löytyy rikkauksia.
Belmondo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BVB, herrasmiespelaajat


Vastaus #1207 : 19.02.2020 klo 16:26:18

Ei kai tuokaan ihan noin mustavalkoista ole. Qatarissa ja Arabiemiirikunnissa kuitenkin korkea tulotaso, korkea HDI ja esim. Gini-kerroin matalempi kuin USA:ssa. Toki maissa on paljon ongelmia, mutta kyllä tuota öljyrahaa on käytetty ihan koko valtion elintason nostamiseen.

Esim. Qatarin asukkaista 88% on siirtotyöläisiä joita pitkälti kohdellaan kuin ali-ihmisiä. On aika helppo saavuttaa korkea elintaso ja koulutustaso jos on paljon öljyä ja vain pieni osa asukkaista kansalaisia, loput modernin maailman orjia.

Edit. Hidas...
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1208 : 19.02.2020 klo 16:27:21

No esimerkiksi Qatarissa on 313 000 kansalaista ja sitten 2,3 miljoonaa ulkomaalaista, joiden oikeusasema vaihtelee pomosta orjaan... Pelkästään nepalilaisia työläisiä on sellainen reilu 170 000 ja näistähän koostui esimerkiksi se Dohan MM-kisojen vuoksi nääntyneet 24 henkeä.

Tämän takia sanoinkin että maissa on ongelmia, tuo Qatarin valtava ulkomaalaisten määrä johtuu tosiaan MM-kisoista, ja historiallisesta rakennushankkeesta jonka johdosta sinne on noita ulkomaalaisia kärrätty. Tuo ulkomaalaisten työntekijöiden kohtelu on molemmissa maissa yksi noista ongelmista.
Belmondo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BVB, herrasmiespelaajat


Vastaus #1209 : 19.02.2020 klo 16:32:19

Tämän takia sanoinkin että maissa on ongelmia, tuo Qatarin valtava ulkomaalaisten määrä johtuu tosiaan MM-kisoista, ja historiallisesta rakennushankkeesta jonka johdosta sinne on noita ulkomaalaisia kärrätty. Tuo ulkomaalaisten työntekijöiden kohtelu on molemmissa maissa yksi noista ongelmista.

Suurin väestönkasvun jakso oli 1990-2000, kun mentiin noin 600 tuhannesta 1.76 miljoonaan, kauan ennen kisoja.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1210 : 19.02.2020 klo 16:34:46

Suurin väestönkasvun jakso oli 1990-2000, kun mentiin noin 600 tuhannesta 1.76 miljoonaan, kauan ennen kisoja.

Juu, on noita toki ollut ennen kisojakin, mutta jostain raportista noita lukuja katsoin niin valtava määrä noista oli pelkästään kisoja tekemässä. Pelkästään Nepalista tosiaan ne ~200k.

Uutinen
After controversially securing the rights to stage the competition back in December 2010, the gulf state’s population has swelled following an influx of nearly two million migrant workers.

https://www.independent.co.uk/sport/football/world/qatar-2022-world-cup-migrant-workers-amnesty-international-report-a8763831.html

Tuo nyt siis Amnestyn raportista, en ole päästäni vetänyt noita lukuja :)
« Viimeksi muokattu: 19.02.2020 klo 16:38:25 kirjoittanut agsu »
Mogitus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #1211 : 20.02.2020 klo 08:46:38

Mielestäni tämä keskustelu on ajautunut ihan ohi varsinaisesta aiheesta (tai toki aiheesta keskustella saa :)). Aihehan on Cityn huijaaminen. Tarkoituksellinen ja järjestelmällinen huijaaminen, jotta ovat saaneet talousluvut näyttämään FFP-yhteensopiviksi. Nämä muut seurat, jotka ovat kärynneet FFP-rikkomuksista, ovat varmasti yrittäneet päästä tavoitteisiin, mutta eivät ole onnistuneet. Käry käynyt, rangaistukset on otettu vastaan tai neuvoteltu ohjelmat/sopimukset UEFA:n kanssa miten toimitaan, jotta FFP-rajoihin päästään. City on sen sijaan tietoisesti valehdellut, tehnyt kirjanpitorikoksia (olettaisin), jotta ovat saaneet peiteltyä UEFA:lta faktoja, eli FFP-rikkomuksia.

Täysin toinen keskustelu on FFP:n legimiteetti, koko järjestelmän olemassaolon tarkoitus tai sen vaikuttavuus. Citya rangotaan nyt tuosta edellisessä kappaleessa kuvatusta perseilystä eikä siinä pitäisi olla mitään epäselvää mikä on lopputulos, mutta silti olen skeptinen, koska UEFA itsekin on täysin korruptoitunut mätäpesäke.
Belmondo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: BVB, herrasmiespelaajat


Vastaus #1212 : 20.02.2020 klo 11:02:25

Mielestäni tämä keskustelu on ajautunut ihan ohi varsinaisesta aiheesta (tai toki aiheesta keskustella saa :)). Aihehan on Cityn huijaaminen. Tarkoituksellinen ja järjestelmällinen huijaaminen, jotta ovat saaneet talousluvut näyttämään FFP-yhteensopiviksi. Nämä muut seurat, jotka ovat kärynneet FFP-rikkomuksista, ovat varmasti yrittäneet päästä tavoitteisiin, mutta eivät ole onnistuneet.

Joo, ihan varmasti kaikki muut seurat ovat olleet rehellisiä.

Tässä vaiheessa voi myös pitää mielessä, että City on kiistänyt sääntörikkomukset, ja syyttömyysolettama tarkoittaa, että City on syytön siihen asti kunnes valitusprosessit on käyty läpi. Tämä saattaa ikävä kyllä kestää ihan helvetin pitkään, koska esim:

Lainaus
Back in 2008, the dual British-Turkish national, a former fringe player at Arsenal and West Ham, walked out on Turkish club Trabzonspor and returned to England, claiming he had not been paid.

An arbitration panel appointed by the Turkish Football Federation (TFF) found he had terminated his contract and fined him 61,000 euros (£50,701).

So Riza appealed, first to the Court of Arbitration for Sport (Cas), then the Swiss Federal Court, and ultimately to the European Court of Human Rights (ECHR).

Last month, Riza - who has retired as a player and is now coaching at Watford's academy - heard he had finally won a decade-long legal battle. The ECHR decided the European Convention of Human Rights had been violated because the arbitration panel was appointed by the TFF's directors, and therefore Riza had legitimate reason to doubt it had approached his case with the necessary independence and impartiality.

City tulee varmasti vetoamaan samaan, eli siihen että UEFA valitsee itse sääntörikkomuksia tutkivan paneelin jäsenet.
Yläkulma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Star VAR + laukaukset, koska syöttö on aina riski


Vastaus #1213 : 20.02.2020 klo 14:21:49

Mielestäni tämä keskustelu on ajautunut ihan ohi varsinaisesta aiheesta (tai toki aiheesta keskustella saa :)). Aihehan on Cityn huijaaminen. Tarkoituksellinen ja järjestelmällinen huijaaminen, jotta ovat saaneet talousluvut näyttämään FFP-yhteensopiviksi. Nämä muut seurat, jotka ovat kärynneet FFP-rikkomuksista, ovat varmasti yrittäneet päästä tavoitteisiin, mutta eivät ole onnistuneet. Käry käynyt, rangaistukset on otettu vastaan tai neuvoteltu ohjelmat/sopimukset UEFA:n kanssa miten toimitaan, jotta FFP-rajoihin päästään. City on sen sijaan tietoisesti valehdellut, tehnyt kirjanpitorikoksia (olettaisin), jotta ovat saaneet peiteltyä UEFA:lta faktoja, eli FFP-rikkomuksia.

Täysin toinen keskustelu on FFP:n legimiteetti, koko järjestelmän olemassaolon tarkoitus tai sen vaikuttavuus. Citya rangotaan nyt tuosta edellisessä kappaleessa kuvatusta perseilystä eikä siinä pitäisi olla mitään epäselvää mikä on lopputulos, mutta silti olen skeptinen, koska UEFA itsekin on täysin korruptoitunut mätäpesäke.

Sivustakatsojen näkökulmasta tämän City-casen keskustelu on kiinnostavampaa kuin joskus (vuosien päästä?) toteutuva lopputulos.

Osa porukasta suhtautuu asiaan seurausetiikan kuten utilitarismin, hedonismin tai eudaimonismin näkökulmista. Sääntöjen rikkomus on ongelma, mutta rikkomuksen tarkoitus on ollut hyvä eli laadukkaan ja viihdyttävän jalkapallon lisääntyminen kilpailuissa, faneille, viideteollisuudelle jne. FFP-säännöt voidaan myös nähdä olevan ristiriidassa vapaan markkinatalouden kanssa tai niiden rikkominen koetaan pieneksi asiaksi suhteessa mahdollisesti epämoraalisina pidettyihin, mutta laillisiin sponsorisopimuksiin. Mahdolliset rangastukset ovat ongelmallisia, koska ne vähentävät sekä oman että muiden joukkueiden (kannattajien) nautintoa tai onnellisuutta esim. jälkikäteisinä mestaruuksina tai huippujalkapallon heikentymisenä ja kohdistuvat myös toimijoihin jotka eivät ole olleet rikkomassa sääntöjä (pelaajat ja fanit).

Osa porukasta suhtautuu asiaan velvollisuusetiikan kuten Kantin kategorisen imperatiivin näkökulmasta. Siinä sääntörikosta ei voi hyväksyä, koska se on väärin ja loukkaa muiden oikeutta reiluun, sääntöjen mukaiseen kilpailuun.

Seurausetiikan edustajat näkevät velvollisuusetiikan edustajat tiukkapipoisina moralisteina, jotka eivät huomioi koko kuvaa ja hyötyjä, jotka kaikki saavat Cityn noususta maailman huipulle. Velvollisuusetiikan edustajat näkevät seurausetiikan edustajat toimijoina, joille hyödyt ovat tärkeämpiä kuin säännöt ja jotka sekoittavat asiaan myös fanit, pelaajat tai muut sponsorisopimukset joilla ei - heidän mukaan - ole mitään tekemistä sääntörikkomuksen kanssa.

Hauskinta on se, että kukaan ei oikein osaa sanoa, mitä (mahdollisista) sääntörikkomuksista pitäisi seurata :) Seurauseetikot kysyvät mitä hyötyä olisi aikaisempien pokaalien menettämisestä ja seurausten ei tulisi kohdistua pelaajiin ja faneihin. Velvollisuusetiikan edustajat lähtevät siitä että rangaistus on luonnollinen seuraus rikoksesta, eikä se tarvitse muuta perustelua. Toisarvoista on se, onko rangaistuksesta - kuten vanhojen pokaalien menettämisestä - jotain muuta hyötyä.

Yksittäiset kirjoitukset voivat sisältää näitä ja kaikkia muita etiikan tai moraaliopin näkökulmia. Joku voi kirjoittaa että "Cityn taloudellinen kehitys on mahdollistanut junioriakatemian rakentamisen ja huippujalkapallon laajentumisen (seurausetiikka). Jos siinä on tehty virheitä, niin sanktioiden tulee perustua tuolloin olemassa oleviin sääntöihin (velvollisuusetiikka)."

Näkökulmasta riippuen kaikki ovat varmaan oikeassa ja käy tässä miten tahansa, niin onhan tätä viihdyttävää seurata :)
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1214 : 20.02.2020 klo 15:15:35

Osa porukasta suhtautuu asiaan seurausetiikan kuten utilitarismin, hedonismin tai eudaimonismin näkökulmista. Sääntöjen rikkomus on ongelma, mutta rikkomuksen tarkoitus on ollut hyvä eli laadukkaan ja viihdyttävän jalkapallon lisääntyminen kilpailuissa, faneille, viideteollisuudelle jne.

Voi toki olla, että rikkomusten tarkoitus ollut ihan jotain muuta kuin nuo mainitsemasi asiat, eikä kaikki seuraukset myöskään ole pelkästään hyviä, kun markkinatalouden ehdoilla pyöivillä seurojen toimintaan pätee aivan toiset lainalaisuudet.

Muutenkin, aika paljon tuossa on vedetty mutkia suoriksi, eikä tuo kyllä mielestäni ihan heijasta asiasta käytyä keskustelua.
Coulijoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #1215 : 24.02.2020 klo 15:33:00

Swiss Ramble on taas twiittaillut. Tällä kertaa kyse Cityn toiminnasta

https://twitter.com/SwissRamble/status/1231847021973245952?s=19
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1216 : 24.02.2020 klo 17:03:14

Swiss Ramble on taas twiittaillut. Tällä kertaa kyse Cityn toiminnasta

https://twitter.com/SwissRamble/status/1231847021973245952?s=19

Aika hyvä puolueeton summaus tähän mennessä tapahtuneesta, harvinaista :)

Manulla, Barcalla ja Spursilla aikamoiset velat, FFP johtanut nähtävästi seurojen velkojen kasvamiseen.
« Viimeksi muokattu: 24.02.2020 klo 17:06:05 kirjoittanut agsu »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1217 : 24.02.2020 klo 19:42:54

Manulla, Barcalla ja Spursilla aikamoiset velat, FFP johtanut nähtävästi seurojen velkojen kasvamiseen.

Itse asiassa ei ole kokonaisuutena.
Toinen juttuhan on sitten, että millaista velkaa on ja kenelle velkaa on.

Noista yhdellä velka on omistajille ja kahdella koostuu joko uudesta stadionista tai stadionremontista. Näillehän FFP ei voi mitään, eikä edes halua.
Matikainen

Poissa Poissa


Vastaus #1218 : 24.02.2020 klo 19:59:44

Swiss Ramble on taas twiittaillut. Tällä kertaa kyse Cityn toiminnasta

https://twitter.com/SwissRamble/status/1231847021973245952?s=19

Vaikka CAS:n käsittelyissä tuomiot ovat usein muuttuneet niin vaikea nähdä, että City selviäisi tästä kuivin jaloin. Sen verran räikeitä rikkeitä on ilmeisesti tapahtunut.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1219 : 24.02.2020 klo 20:00:52

Itse asiassa ei ole kokonaisuutena.

Luenko noita väärin vai onko tuossa sitten virheellistä tietoa?

Uutinen
Originally, former UEFA president Michel Platini wanted FFP to target debt. It does seem strange that clubs like #MUFC and Barcelona with over a billion pounds in total liabilities (the broadest definition of debt), are compliant, while #MCFC are not.

Uutinen
There is no doubt that FFP has improved European net profits, which have improved by €1.8 bln since its introduction, turning €1.7 bln deficit into €140m profit. However, it is interesting that net debt (UEFA’s definition) has actually increased from €7.0 bln to €8.5 bln.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1220 : 24.02.2020 klo 20:20:24

Luenko noita väärin vai onko tuossa sitten virheellistä tietoa?

Uutinen
Originally, former UEFA president Michel Platini wanted FFP to target debt. It does seem strange that clubs like #MUFC and Barcelona with over a billion pounds in total liabilities (the broadest definition of debt), are compliant, while #MCFC are not.

Uutinen
There is no doubt that FFP has improved European net profits, which have improved by €1.8 bln since its introduction, turning €1.7 bln deficit into €140m profit. However, it is interesting that net debt (UEFA’s definition) has actually increased from €7.0 bln to €8.5 bln.


Ei se velka itsessään ole oleellinen, vaan se kuinka se on hallinnassa. United ei ole ottanut velkaa operatiiviseen toimintaan, vaan on päin vastoin lyhentänyt omistajien sille kippaamia velkoja. Velan hallitsematon kasvu on seuran itsensä näkökulmasta ongelma ja ulkopuolelta pumpatut rahat vääristää kilpailua.

FFP:n tarkoitus on hillitä riskinottoa ja poistaa vääristynyttä kilpailua.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1221 : 24.02.2020 klo 20:25:29

United ei ole ottanut velkaa operatiiviseen toimintaan, vaan on päin vastoin lyhentänyt omistajien sille kippaamia velkoja.

Täh? Eikö Unitedin velka ole nimenomaan kasvanut kun on tarvinut ottaa Cityä kiinni?

https://www.seattletimes.com/business/man-united-debt-climbs-55-as-club-spends-to-halt-decline/

https://edition.cnn.com/2019/11/19/sport/manchester-united-debt-intl-spt/index.html
Coulijoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #1222 : 24.02.2020 klo 20:58:32

Vaikka CAS:n käsittelyissä tuomiot ovat usein muuttuneet niin vaikea nähdä, että City selviäisi tästä kuivin jaloin. Sen verran räikeitä rikkeitä on ilmeisesti tapahtunut.

Ei kai kukaan kuvittele seuran selviävän kuivin jaloin. Kyse on lähinnä siitä milloin bänni alkaa ja lyheneekö esim vuodella. Bännin siirtyminen vuodella kävisi Citylle kuin nenä päähän.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #1223 : 24.02.2020 klo 21:55:54

Täh? Eikö Unitedin velka ole nimenomaan kasvanut kun on tarvinut ottaa Cityä kiinni?

2010 Unitedin velka oli suunnilleen 800 miljoonaa, eli ovat yli puolittaneet tuon velan 10v aikana vaikka tuossa muutama sellanen ajanhetki on kun investoinnit ovat hetkellisesti nostaneet velan määrää. Operatiivinen toiminta on kuitenkin jatkuvasti kannattavaa ja plusmerkkistä.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1224 : 25.02.2020 klo 00:59:29

Bännin siirtyminen vuodella kävisi Citylle kuin nenä päähän.

Miksi niin?

 
Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 89
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa