Jalkapallo & Talous

[Seeteufel]

Ja Ticollahan on namusetä, joka auttanee tarvittaessa.

The Atletico Madrid stake is going to Quantum Pacific Group, a global conglomerate led by Israeli billionaire Idan Ofer, for an undisclosed sum.

Quantum Pacific is already a big investor in Atletico, and its stake will now rise to 32%, the club said. It paid 50 million euros ($63 million at current exchange rates) in 2015 for its initial stake.

http://money.cnn.com/2018/02/15/news/companies/wanda-sells-stake-atletico-madrid/index.html

[Zorbas]

Niin no nuo Ticon nykylainat on suurimmaksi osaksi sijoitettu tuottavaan infraan (stadion), jolloin homma on suurista luvuista huolimatta terveellä pohjalla.

Suurimmaksi osaksi? Eli yli 370 M€ stadioniin?

[Epäonnensoturi]

Stadion oli ennen madridin kaupungin omistuksessa, mutta nykyään tuon omistaa Atletico. Nopealla vilkaisulla en löytänyt kauppahintaa.

[Vikkelä vaihtomies]

Stadion oli ennen madridin kaupungin omistuksessa, mutta nykyään tuon omistaa Atletico. Nopealla vilkaisulla en löytänyt kauppahintaa.

Remontin hinnaksi on wikipediassa sanottu 240M€, jonka lisäksi alkuperäinen rakennuskustannus on ollut 45M€. Tämän lisäksi tontti on varmasti aivan helvetin kallis.
Eli joo, ehkä ei "suurin osa" lainasta ole tuosta, tai sitten voi kyllä myös ollakin.

Luulin, että tuo on kokonaan uusi stadikka, johon 700M€ saa kyllä helposti uppoamaan. Kysykää vaikka Spursilta. Jopa miljardin hintalapusta huhuttu, mutta ne taitavat olla vähän höpöhöpöpuheita, jonka lisäksi taitaa sisältää aika paljon liiketilaa stadionin liepeiltä.

[Seeteufel]

Ymmärtääkseni Wanda (ei se futisvaimo) rakennettiin enemmän tai vähemmän alusta.

Se näytti about tältä ennen kuin Atletico päätti siirtyä sinne, kyllä tuohon se muutama sata miljoonaa silti meni.

[Epäonnensoturi]

Se näytti about tältä ennen kuin Atletico päätti siirtyä sinne, kyllä tuohon se muutama sata miljoonaa silti meni.

Tuossa aikaisemmin se mainitaan, että 240m€ olisi mennyt tuon nykyisen pytingin rakennuskustannuksiin.

[john white]

Jos pitää paikkaansa, niin ohoh Chelsea

https://shewore.com/2018/06/01/exposed-chelseas-financial-problems/

[aceman]

Jos pitää paikkaansa, niin ohoh Chelsea

https://shewore.com/2018/06/01/exposed-chelseas-financial-problems/

Tästä on ollut aikaisemminkin juttuja,pari kolme vuotta sitten.
Eipä tuossa uutta,kunhan varmistaa selustansa.

[Jype]

Jos pitää paikkaansa, niin ohoh Chelsea

https://shewore.com/2018/06/01/exposed-chelseas-financial-problems/

Eli mikä tässä nyt oli se varsinainen ongelma? Se, että seuran luottoluokitus on huono koska on "veloissa" toista miljardia Abramovichille?

Abra osti seuran aikoinaan jollain parilla sadalla miljoonalla ja on nyt tuon reilun miljardin laittanut 15 vuoden aikana omia rahojaan seuraan. Nyt kuitenkin seuran arvoksi viimeisimmissä listauksissa (mm. Forbes) arvioidaan noin 1,5 miljardia eli seuran arvo on kasvanut käytännössä käsi kädessä Abramovichin sijoitusten mukaisesti. Ulkoista velkaahan seuralla ei ole penniäkään.

Rohkenisin väittää, että siinä vaiheessa kun Abra tuon korottomaksi määritellyn lainan haluaa lunastaa, niin hän ei suinkaan tee sitä pistämällä seuraa tilivelvolliseksi koko summasta sillä 18 kuukauden maksuajalla, johon hänellä tuon lainan ehtojen mukaan on oikeus. Tuohan johtaisi lähes vääjäämättä siihen, että seura olisi konkurssikunnossa, kuten linkkaamasi artikkelikin sanoo. Samalla se tarkoittaisi myös sitä, että Abralta jäisi rahansa kokonaan saamatta.

Sen sijaan Abramovich voisi myydä seuran kokonaisuudessaan karkeasti sillä 1,5 miljardin summalla ja kauppojen yhteydessä kuitattaisiin samalla tuo Fordstamin laina Abralle. Ostaja saisi siten täysin velattoman seuran operoitavakseen ja kyllähän Chelsean pullat sen verran hyvin ovat uunissa sponsorisopimusten yms. kautta, että homman pyörittäminen plusmiinusnolla tuloksella ei nykyisellä struktuurilla mitään ihmetekoja vaadi. Toki ilman kiinteiden tulojen kasvamista se plussan puolella pysyminen tulisi jatkossakin vaatimaan silloin tällöin pelaajamyyntejä kuten tähänkin asti, mutta hyvinhän noista on silti seura selvinnyt ja mitään pakkomyyntejä ei suinkaan ole tapahtunut, vaan seura on onnistunut saamaan hyviä hintoja pelaajista joista olisi hankkiutunut joka tapauksessa eroon.

Toki noin suureen kauppaan ostajan löytäminen voisi hyvinkin kestää aikaa ja se olisi täysi kysymysmerkki, millainen janari tai janariryhmittymä sieltä tulisi tilalle, mutta sehän nyt on tämän keskustelun yhteydessä loppujen lopuksi täysin toissijainen spekulaation kohde. Joukkueen menestys pelikentällä voisi kärsiä uuden omistajan myötä, tai sitten ei.

Siitä vähän erilaista näkökulmaa asiaan kuin linkkaamassasi artikkelissa:

https://weaintgotnohistory.sbnation.com/2018/6/1/17416550/chelsea-owe-1-17-billion-to-abramovich

Lyhyestä virsi kaunis, niin kyllähän se tietysti mahdollista on että Abra koko sumuisille saarille katkeroituneena toteaa erään tummaihoisen näyttelijän tavoin "enough is enough" ja päättää polttaa koko seuran maan tasalle saamatta sijoituksistaan mitään takaisin seuran ajautuessa konkurssiin, mutta sitä voi sitten jokainen arvioida kuinka todennäköistä tuo olisi vrt. seuran myynti.

[Rikkiviisas]

Eiköhän se kupla puhjennut jo viime vuoden loppukesästä Neymarin tapauksessa. Eihän noilla ökyseuroillakaan ole enää mahdollisuuksia saati halua maksaa tuollaisia summia yhdestä pelaajasta.

Huippusiirtojen suhde huippuseurojen liikevaihtoon on pysynyt vuosikymmeniä lähes samana.
Joten jos siis seurojen liikevaihto ja etenkin voitot kasvavat, niin tulevaisuudessa nähdään entistä suurempia siirtoja.

[Numb]

Huippusiirtojen suhde huippuseurojen liikevaihtoon on pysynyt vuosikymmeniä lähes samana.
Joten jos siis seurojen liikevaihto ja etenkin voitot kasvavat, niin tulevaisuudessa nähdään entistä suurempia siirtoja.

Samalla tasoerot joukkueiden välillä kasvaa, suurempien ja pienempien seurojen välillä. Pienempien seurojen talous kasvaa kuitenkin keskimäärin vähemmän tällä hetkellä. "Yllätysmestaruudet" vähenevät ja mestaruudet kasautuvat vielä enemmän suuremmille. Kilpailullisesti tekee pahaa.

[Eki83]

+ samaan aikaan FFP:llä pyritään kahlitsemaan investoinnit, joilla olisi edes mahdollista nousta haastamaan suuria.

[Demian]

Samalla tasoerot joukkueiden välillä kasvaa, suurempien ja pienempien seurojen välillä. Pienempien seurojen talous kasvaa kuitenkin keskimäärin vähemmän tällä hetkellä. "Yllätysmestaruudet" vähenevät ja mestaruudet kasautuvat vielä enemmän suuremmille. Kilpailullisesti tekee pahaa.

Sadan miljoonan pelaaja ei kuitenkaan tule jatkossakaan olemaan kymmenen kertaa kymmenen miljoonan pelaajaa parempi.

[Knight]

Valioliiga muuttaa TV-rahojen jakoa ensi kesänä. Kansainvälisten TV-rahojen jako muuttuu niin, että ne perustuvat liigasijoitukseen. Nykyiselläänhän ne jaetaan tasapuolisesti kaikille liigaseuroille.

https://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/liverpool-owner-john-henry-wins-14755679

[Smuma]

Samalla tasoerot joukkueiden välillä kasvaa, suurempien ja pienempien seurojen välillä. Pienempien seurojen talous kasvaa kuitenkin keskimäärin vähemmän tällä hetkellä. "Yllätysmestaruudet" vähenevät ja mestaruudet kasautuvat vielä enemmän suuremmille. Kilpailullisesti tekee pahaa.

Vähenevät mistä? Yhdestä nollaan, kun katsotaan top4 liigoja viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Päinvastoin tuota yhtä harvinaisuutta on syytä pitää poikkeuksena, ei vakiona.

[Seeteufel]

Vähenevät mistä? Yhdestä nollaan, kun katsotaan top4 liigoja viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Päinvastoin tuota yhtä harvinaisuutta on syytä pitää poikkeuksena, ei vakiona.

Wolfsburg ja Atletico Madrid missä pelaa.

[Numb]

Vähenevät mistä? Yhdestä nollaan, kun katsotaan top4 liigoja viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Päinvastoin tuota yhtä harvinaisuutta on syytä pitää poikkeuksena, ei vakiona.

Itse teit rajauksen, minä vain yleistin. En tiedä mitä neljää liigaa tarkoitit, mutta Italiassa ei taida olla ns yllättävää mestaria, kun otetaan 10 vuoden jakso. Muuten kyllä löytyy Englannissa, Espanjassa, Saksassa ja Ranskassa. En jaksa tarkemmin tarkastella mutta kyllä niitä enemmän löytyy kuin 1.

[KDB]

PSG:tä koskeva tutkimus on nyt ilmeisesti ohi, ja vielä pitäisi tälle tilikaudella saada 60 miljoonan euron edestä pelaajia myytyjä etteivät joudu ongelmiin. Kuun loppuun asti aikaa.

[Ainoa totuus]

+ samaan aikaan FFP:llä pyritään kahlitsemaan investoinnit, joilla olisi edes mahdollista nousta haastamaan suuria.

Tämä. On kyllä varmaan paskin sääntö ikinä. Suojellaan nykyistä kultapossukerhoa kaikelta kilpailulta.

[Mogitus]

Tämä. On kyllä varmaan paskin sääntö ikinä. Suojellaan nykyistä kultapossukerhoa kaikelta kilpailulta.

Jep. Esim. Interillä uusi kiinalaisomistus, jolta varmasti irtoaisi vähän hynkkyä joukkueen vahvistamiseen, kun CL-kausikin on monen vuoden jälkeen vihdoin edessä ensi kaudella. Mutta ei auta, täytyy elää kädestä suuhun, koska FFP.

[Oscar Blaketon]

Jep. Esim. Interillä uusi kiinalaisomistus, jolta varmasti irtoaisi vähän hynkkyä joukkueen vahvistamiseen, kun CL-kausikin on monen vuoden jälkeen vihdoin edessä ensi kaudella. Mutta ei auta, täytyy elää kädestä suuhun, koska FFP.

Eivätkö juuri Inter ja muut persaukiset italialaisseurat aikoinaan olleet kovaan ääneen tätä FFP:ta "perustamassa" tai ainakin toivomassa jotain vastaavan kaltaista systeemiä? Saa korjata jos muistan väärin.

[Dickov]

En mene Interistä takuuseen, mutta ainakin AC Milan oli yksi FFP:n voimakkaista puolestapuhujista. Nyt se puree heitäkin omaan nilkkaan, kun ei voi tehdä investointeja kuten missä tahansa muussa liiketoiminnassa.

[Kratos]

Ei jalkapallo nyt ainoa säännöstelty ala ole.

Lisäksi jalkapallossa on aika helkkaristi muitakin säännöstöjä. Löysä argumentti.

[Rikkiviisas]

Ensimmäisten "namusetien", kuten Roman-setä ja kumppanit, tullessa valitettiin ostojoukkueista.
Espanjalaisten joukkueiden kohdalla valitettiin ennen talouskriisiä velan käyttämisestä ja hämäristä diileistä paikallishallinnon kanssa.
Manchester Citylle ja PSG:lle ei anneta mitään arvoa, koska niiden omistajilla on "rajattomasti" rahaa.

Nyt sitten valitetaan kun on asetettu sääntöjä rahan käyttämiselle, etenkin jos se rajoittaa vuosikausia päin persettä hoidetun oman suosikkijoukkueen uutta nousua Aasiasta lapattavalla rahalla.

[petteri72]

Ei jalkapallo nyt ainoa säännöstelty ala ole.

Käsittääkseni jalkapallo on ainoa laji, jossa liian suuret tulot on kielletty.

Nyt UEFAn keskuskomitean määrittää viisivuotissuunnitelmassa (FFP) mitkä seurat saavat menestyä ja kieltää kilpailevia joukkueita ottamasta liikaa rahaa vastaan.

Sinänsä on ihan ok, että seuroilla pitää olla rahaa kassassa tai riittävät tulot ennen kuin tehdään isoja investointeja, mutta sen vahtiminen, ettei mikään sponsori tai namusetä vaan anna millekään seuralle liikaa rahaa on ihan älyvapaata.