FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.11.2017 klo 13:52:52 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: Pääsarjan maratontaulukko  (Luettu 7263 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Lapin oikeat kuninkaat

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 01.11.2017 klo 20:53:55

Lutuuriteko kaivaa nuo.

Ropposen seiskalle Ylos

Tulevalla kaudella saa möhliä aika pahasti ettei mennä MyPa:n ohi kuutosiksi.
Lapin oikeat kuninkaat

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 01.11.2017 klo 21:11:22

Ropposen, Oululaisten ja Pierusaaren molempien jengien (Drott nevöföfget) maalierolle Ylos


RoPSin kohdalla olisi mielenkiintoista jos saisi maalieron suhteen erittelyn "sambialaisvuosiin" jotain 2000- vs. edeltäviin vuosiin.
42Wolves

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Loistava Luontopolku


Vastaus #27 : 01.11.2017 klo 21:14:04

Vielä sellainen viisi vuotta ja KuPS ohittaa Hakan
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 01.11.2017 klo 21:38:34

KTP:n alunperin reservijoukkueeksi perustetun KooTeePee:n pisteet erotettu KTP:stä. Onko joku erityinen syy miksi esim. HIFK:n kohdalla ei ole toimittu samalla tavalla? Jos nykyinen "FC KTP" nousee liigaan niin saadaanko Kotkasta taas uusi seura vai meneekö KTP:n tai KooTeePee:n alle?

edit: Aika löyhästi ainakin muuten suhtauduttu siihen minkä seuran sarjapaikalla joukkueet pelaavat, millä nimillä ja millä taustayhtiöillä/-yhdistyksillä. Mietin vaan että mikä Kotkan tilanteessa eroaa näistä?
« Viimeksi muokattu: 01.11.2017 klo 21:50:50 kirjoittanut Tri Pe »
Urmas Rooba

Poissa Poissa


Vastaus #29 : 01.11.2017 klo 23:11:24

KTP-niminen seura pelasi kolmosessa koko sen ajan kuin FC KooTeePee oli liigassa. Mielestäni tämä on vahvin argumentti sen puolesta, että nuo kaksi on laskettava eri seuraksi. Yksi seura ei voi pelata useassa sarjassa samaan aikaan.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 01.11.2017 klo 23:40:28

Yksi seura ei voi pelata useassa sarjassa samaan aikaan.

Mutta näinhän esim. HIFK:kin teki ja tekee? Nykyinen liigajengi oli HIFK/2 josta tuli edustusjoukkue FC HIFK:n lopetettua. Tälläkin kaudella "uusi HIFK/2" pelasi Kolmosta. Seurojen nimillä nyt ei varmaan ole väliä koska nimenmuutoksia on muillakin. Miten tämä eroaa KTP:n tilanteesta?! Mikä sanoo että se Kolmosen KTP olisi ollut "oikea KTP" ja liigassa pelannut FC KooTeePee ei? FC KooTeePee kuitenkin pelasi KTP:n sarjapaikallakin vaikka sekään ei tunnu olevan mikään kriteeri (vrt. Ilves). Toki oli perustettu oma yhdistys/yhtiö mutta se nyt on enemmän sääntö kuin poikkeus edustusjoukkueilla. Ja usein alkuperäisillä yhdistyksillä on joukkueita alasarjoissa.
« Viimeksi muokattu: 01.11.2017 klo 23:57:47 kirjoittanut Tri Pe »
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #31 : 02.11.2017 klo 00:02:18

Mutta näinhän esim. HIFK:kin teki ja tekee? Nykyinen liigajengi oli HIFK/2 josta tuli edustusjoukkue FC HIFK:n lopetettua. Tälläkin kaudella "uusi HIFK/2" pelasi Kolmosta. Seurojen nimillä nyt ei varmaan ole väliä koska nimenmuutoksia on muillakin. Miten tämä eroaa KTP:n tilanteesta?! Mikä sanoo että se Kolmosen KTP olisi ollut "oikea KTP" ja liigassa pelannut FC KooTeePee ei? FC KooTeePee kuitenkin pelasi KTP:n sarjapaikallakin vaikka sekään ei tunnu olevan mikään kriteeri (vrt. Ilves). Toki oli perustettu oma yhdistys/yhtiö mutta se nyt on enemmän sääntö kuin poikkeus edustusjoukkueilla. Ja usein alkuperäisillä yhdistyksillä on joukkueita alasarjoissa.

On seuroja ja niiden edustusjoukkueita...
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 02.11.2017 klo 00:05:15

On seuroja ja niiden edustusjoukkueita...

Kyllä. Sekä FC KooTeePee ja nykyisin liigassa pelaava HIFK (ent. HIFK/2) olivat alunperin edustusjoukkueidensa KTP:n (Kotkan TP) ja HIFK:n (FC HIFK) reservijoukkueita.

On seuroja joilla on monia joukkueita. Kun edustusjoukkue lopettaa syystä tai toisesta, tuleeko toiseksi korkeimmalla sarjatasolla pelaavasta joukkueesta edustusjoukkue? HIFK:n tapauksessa ilmeisesti kyllä, KTP:n tapauksessa ilmeisesti ei. Yritän ymmärtää mikä tässä on erona.
« Viimeksi muokattu: 02.11.2017 klo 00:10:02 kirjoittanut Tri Pe »
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #33 : 02.11.2017 klo 00:10:36

Kyllä. Sekä FC KooTeePee ja nykyisin liigassa pelaava HIFK (ent. HIFK/2) olivat alunperin edustusjoukkueidensa KTP:n (Kotkan TP) ja HIFK:n (FC HIFK) reservijoukkueita.

Mikä niiden seurastatus oli(/on) pääsarjatasolla pelatessaan?

E: wikipediassahan tuo lukee:

Uutinen
FC KooTeePee nousi kaudella 2000 Kolmosesta Kakkoseen ja erosi omaksi seurakseen Kotkan TP:n toiminnan loputtua.
« Viimeksi muokattu: 02.11.2017 klo 00:12:48 kirjoittanut 13ergkamp »
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 02.11.2017 klo 00:11:19

Mikä niiden seurastatus oli(/on) pääsarjatasolla pelatessaan?

Mitä tarkoittaa "seurastatus" ja kuka sen määrittelee?
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #35 : 02.11.2017 klo 00:14:34

Mitä tarkoittaa "seurastatus" ja kuka sen määrittelee?

Ks. yllä. Palloliitto koostuu jäsenseuroista.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 02.11.2017 klo 00:32:41

Okei, myönnän että en ole perillä näistä Palloliiton kuvioista mutta tulkitsenko oikein että ajatuksena on että FC KooTeePee on ilmoittautunut "uutena seurana" johonkin Palloliiton Kaakkois-Suomen piiriin ja ollut siellä samaan aikaan olemassa KTP:n kanssa. Eli erona vaikka Klubiin on se että HJK:ita löytyy vain yksi jäsenseura? Tai HIFK:ita? Löytyykö jostain netistä listoja eri piirien jäsenseuroista?
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #37 : 02.11.2017 klo 00:38:48

Okei, myönnän että en ole perillä näistä Palloliiton kuvioista mutta tulkitsenko oikein että ajatuksena on että FC KooTeePee on ilmoittautunut "uutena seurana" johonkin Palloliiton Kaakkois-Suomen piiriin ja ollut siellä samaan aikaan olemassa KTP:n kanssa. Eli erona vaikka Klubiin on se että HJK:ita löytyy vain yksi jäsenseura? Tai HIFK:ita? Löytyykö jostain netistä listoja eri piirien jäsenseuroista?

Joo ktp juuri näin, mitä nyt wikipediasta lukaisin.

Eiköhän listat jäsenseuroista löydy piirien sivuilta.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 02.11.2017 klo 00:50:05

Joo ktp juuri näin, mitä nyt wikipediasta lukaisin.

Eiköhän listat jäsenseuroista löydy piirien sivuilta.

Yritin löytää mutta osoittautui yllättävän vaikeaksi ainakin Palloliiton sivujen kanssa. Mutta jos Wikipedia hyväksyttiin lähteeksi niin silloinhan FC KooTeePee:llä on ollut toimintaa 40-luvulta asti... :-/

https://en.wikipedia.org/wiki/SPL_Kaakkois-Suomen_piiri

Vähintään yhtä sekava on Mikkelin jengien tilanne, on Miki:ä, MP:tä, FC Mikkeliä, MiPK:iä...
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #39 : 02.11.2017 klo 01:00:03

Vähintään yhtä sekava on Mikkelin jengien tilanne, on Miki:ä, MP:tä, FC Mikkeliä, MiPK:iä...

No ei oikeastaan. Mikkeli on aika sama kuin Lahti: kaksi perinneseuraa (MP ja MIPK), jotka fuusioituivat ja jatkoivat yhtenä seurana (FC Mikkeli), jolla oli myös farmi (MiKi). Jos FC olisi joskus noussut sitä olisi varmaan kohdeltu maratontaulukossa omana seuranaan. Sitten myöhemmin toki fuusio purkaantui ja palattiin vanhaan tilanteeseen.

Mä kuulisin mielelläni miten kotkalaiset itse tulkitsevat tuon tilanteensa. Lienee kuitenkin kiistatonta, että teillä oli vähän aikaa sitten tilanne, jossa teillä oli kaksi juridisesti erillistä seuraa (vokaalit ja konsonantit)?
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 02.11.2017 klo 01:33:21

No ei oikeastaan. Mikkeli on aika sama kuin Lahti: kaksi perinneseuraa (MP ja MIPK), jotka fuusioituivat ja jatkoivat yhtenä seurana (FC Mikkeli), jolla oli myös farmi (MiKi). Jos FC olisi joskus noussut sitä olisi varmaan kohdeltu maratontaulukossa omana seuranaan. Sitten myöhemmin toki fuusio purkaantui ja palattiin vanhaan tilanteeseen.

Mä kuulisin mielelläni miten kotkalaiset itse tulkitsevat tuon tilanteensa. Lienee kuitenkin kiistatonta, että teillä oli vähän aikaa sitten tilanne, jossa teillä oli kaksi juridisesti erillistä seuraa (vokaalit ja konsonantit)?

Okei, Mikkelin tilanne FC Mikkelin osalta on tosiaan sama kuin Lahden. Perustettiin ihan uusi seura tarkoituksena luoda jotain uutta. MiPK/MiKi tilanne on itselleni epäselvä enkä jaksa nyt googlettaa...

Toki Kotkassa oli juridisesti kaksi eri "seuraa", tai ainakin kaksi eri yhdistystä. Onhan näin vaikka Kuopiossakin (KuPS ry vs. KuPS oy). Tai ainakin esim. Jazz-j on taas FC Jazz FC Jazzin edustusjoukkueen mentyä konkurssiin jne. Vai onko? FC KooTeePee ry perustettiin KTP:n edustusjoukkueen reservijoukkueeksi, KTP:n sarjapaikalle. Oma yhdistys tarvittiin käsittääkseni koska samalla yhdistyksellä ei voinut olla kahta joukkuetta kolmella korkeimmalla sarjatasolla. Sama tilanne lienee vaikka HJK:n ja Klubi-04:n välillä. Tai en tiedä onko säännöt muuttuneet tms. Se että edellyttikö tama myös uuden "seuran" rekisteröimistä piiriin en tiedä. Hyvin mahdollista.

Se nyt on selvää että FC KooTeePee perustettiin ennen kuin KTP:n edustusjoukkueen taustayhtiö Kotkan TP Oy oli mennyt konkurssiin ja pääsarjapaikasta jouduttiin luopumaan. Kukaan ei varmaan voi väittää että FC KooTeePeetä olisi perustettu KTP:n kilpailijaksi. Toki varmasti matkan varrella löytyy niitä joiden mielestä joku on enemmän tai vähemmän "oikea" KTP siinä missä on niitäkin joiden mielestä itsenäinen Suomi katosi EU:hun tai Euroon liittymisen myötä. Suurelle yleisölle tällä ei ollut niin väliä. Kannattajien äänekäs vähemmistö vastusti lähinnä typerää nimeä ja logoa.

Iso ero on mielestäni se onko perustettu ihan uutta seuraa tai jopa fuusioita vanhoja. FC Lahti ei ole mielestäni sama asia kuin Kuusysi tai Reipas. FC Jazz, jopa nykyinen FC Jazz-j, on mielestäni sama PPT joka on vaihtanut nimeään. Uuden MyPa:n olen valmis hyväksymaan MyPa:ksi (tai MYPA:ksi...) vaikka se pelaakin Purhan sarjapaikalla. Jos HJK menisi konkurssiin ja Klubi-04:stä tulisi sen uusi edustusjoukkue joka jossain vaiheessa palaisi HJK-nimeen niin en näkisi tässä ongemaa. Toki ymmärrän että jos jollekin se olisi ongelma niin silloin sama tilanne olisi KTP/KooTeePee kuviossa.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #41 : 02.11.2017 klo 07:20:28

Toki Kotkassa oli juridisesti kaksi eri "seuraa", tai ainakin kaksi eri yhdistystä. Onhan näin vaikka Kuopiossakin (KuPS ry vs. KuPS oy).

KuPS Oy ei ole mikään seura eikä yhdistys, vaan osakeyhtiö jolla pyöritetään seuran edustusjoukkueen toimintaa. Kotkassa oli kaksi eri seuraa. Seuraa ei tarvitse laittaa lainausmerkkeihin, koska se ei ole mitenkään tulkinnanvarainen asia.

Lainaus
FC KooTeePee ry perustettiin KTP:n edustusjoukkueen reservijoukkueeksi, KTP:n sarjapaikalle. Oma yhdistys tarvittiin käsittääkseni koska samalla yhdistyksellä ei voinut olla kahta joukkuetta kolmella korkeimmalla sarjatasolla.

Laitan tähän taas tämän wikipedia-lainauksen, joka väittää toista:

Uutinen
FC KooTeePee nousi kaudella 2000 Kolmosesta Kakkoseen ja erosi omaksi seurakseen Kotkan TP:n toiminnan loputtua.


Lainaus
Sama tilanne lienee vaikka HJK:n ja Klubi-04:n välillä. Tai en tiedä onko säännöt muuttuneet tms. Se että edellyttikö tama myös uuden "seuran" rekisteröimistä piiriin en tiedä. Hyvin mahdollista.

Ei kai Klubi-04 ole oma seuransa?

Lainaus
Se nyt on selvää että FC KooTeePee perustettiin ennen kuin KTP:n edustusjoukkueen taustayhtiö Kotkan TP Oy oli mennyt konkurssiin ja pääsarjapaikasta jouduttiin luopumaan.

Onko? Wikipedian mukaan se on ollut olemassa joukkueena aiemmin mutta muutettiin omaksi seurakseen Kotkan TP:n toiminnan loputtua.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 02.11.2017 klo 09:41:36

Työt painaa sen verran päälle että en ehdi kommentoida enempää kuin että yhden henkilön wikipedian yhteen artikkeliin kirjoittaman yhden lauseen perusteella en ehkä vielä julistaisi mitään absoluuttista totuutta... Tai sitten valitsisin itse sen Kaakkois-Suomen piirin artikkelin jossa "eri seurojen" saavutuksen on kuitenkin laskettu yhteen. ;-)
Kronofogden

Paikalla Paikalla


Vastaus #43 : 02.11.2017 klo 13:41:49

Ei kai Klubi-04 ole oma seuransa?
Onhan se. Talenttiklubi Ry on virallinen nimi. Syynä juuri tuo että samalla seuralla ei saanut olla useita joukkueita liiton sarjoissa. Mutta sääntöä kierretty siis perustamalla uusi seura joka on sitten sen alkuperäisen (tässä tapauksessa Helsingin Jalkapalloklubi Ry) seuran farmiseura.
Mutta onko muuten tuota sääntöä muutettu viime vuosina koska Seinäjoellahan oli sama kuvio, SJK ja Kerho-07. Mutta nyt SJK-Akatemia ilmeisesti jatkaa suoraan SJK:n alaisuudessa vaikka Kakkoseen uudestaan nousivat?
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #44 : 02.11.2017 klo 19:08:35

Onhan se. Talenttiklubi Ry on virallinen nimi. Syynä juuri tuo että samalla seuralla ei saanut olla useita joukkueita liiton sarjoissa. Mutta sääntöä kierretty siis perustamalla uusi seura joka on sitten sen alkuperäisen (tässä tapauksessa Helsingin Jalkapalloklubi Ry) seuran farmiseura.
Mutta onko muuten tuota sääntöä muutettu viime vuosina koska Seinäjoellahan oli sama kuvio, SJK ja Kerho-07. Mutta nyt SJK-Akatemia ilmeisesti jatkaa suoraan SJK:n alaisuudessa vaikka Kakkoseen uudestaan nousivat?

Kerho 07:n nimi on muutettu SJK Akatemiaksi varmaan pari vuotta sitten ja se on tosiaan erillinen seura.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #45 : 02.11.2017 klo 21:40:54

Työt painaa sen verran päälle että en ehdi kommentoida enempää kuin että yhden henkilön wikipedian yhteen artikkeliin kirjoittaman yhden lauseen perusteella en ehkä vielä julistaisi mitään absoluuttista totuutta...

No siksi siellä on käytäntönä laittaa viitteitä faktoihin, tässä tapauksessa yhdistysrekisteriin jossa perustamisvuosi...

Onhan se. Talenttiklubi Ry on virallinen nimi. Syynä juuri tuo että samalla seuralla ei saanut olla useita joukkueita liiton sarjoissa. Mutta sääntöä kierretty siis perustamalla uusi seura joka on sitten sen alkuperäisen (tässä tapauksessa Helsingin Jalkapalloklubi Ry) seuran farmiseura.
Kerho 07:n nimi on muutettu SJK Akatemiaksi varmaan pari vuotta sitten ja se on tosiaan erillinen seura.

Okei, nää oli uutta tietoa.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #46 : 03.11.2017 klo 14:14:58

No siksi siellä on käytäntönä laittaa viitteitä faktoihin, tässä tapauksessa yhdistysrekisteriin jossa perustamisvuosi...

Yhdistysrekisterin perustamisvuosi kertoo yhdistyksen perustamisvuoden. Edustusjoukkueille ja reservijoukkueille on melko yleistä perustaa omia yhdistyksiä/yhtiöitä. Jos sille linjalle lähdetään että mitään uusia yhdistyksiä/yhtiöitä ei lasketa samoiksi seuroiksi niin sitten saadaan esim. joku HJK jakaa varmaan ties kuinka moneksi seuraksi...
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: J. Wissin uusi, iloinen jalkapallo


Vastaus #47 : 03.11.2017 klo 17:44:49

Yhdistysrekisterin perustamisvuosi kertoo yhdistyksen perustamisvuoden. Edustusjoukkueille ja reservijoukkueille on melko yleistä perustaa omia yhdistyksiä/yhtiöitä. Jos sille linjalle lähdetään että mitään uusia yhdistyksiä/yhtiöitä ei lasketa samoiksi seuroiksi niin sitten saadaan esim. joku HJK jakaa varmaan ties kuinka moneksi seuraksi...

No soita palloliittoon että milloin siitä tuli jäsenseura.
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #48 : 04.11.2017 klo 14:33:56

Jostain historiikista(varmaan Kopareiden) luin että KPT Kuopiosta oli ensimmäinen ammattimainen futisseura Suomessa ja tämä ihme tapahtui 1980. Tästä(sekä siitä että loppukaudesta selostajat jaksoivat jankata että KuPSin edellistä edellinen mitali on vuodelta 1979) innostuneena listasin mitkä kaupungit ovat Suomessa menestyneet ns. futiksen modernina aikana, kun pelkkä puuhastelu ei ole enää riittänyt.

Mitalit vuodesta 1980---->

Helsinki: 32
Valkeakoski: 14
Turku: 12
Lahti: 11
Tampere: 11
Anjalankoski: 9
Kuopio: 3
Rovaniemi: 3
Pori: 3
Vaasa: 3
Espoo: 3
Seinäjoki: 3
Mikkeli: 2
Maarianhamina: 1
Oulu: 1
Vantaa: 1
Jyväskylä: 1
Kemi: 1

Ainakin Kuopion osalta surullinen tilasto.
elekrepie

Poissa Poissa


Vastaus #49 : 04.11.2017 klo 18:42:38

No jaa. Kun katselee tuota listaa, niin sieltä löytyy Anjalankoski ja Paskakoskikin... Kuopiossa sentään hopeata kuluvana kautena.

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines