Pääsarjan maratontaulukko

[Lapin oikeat kuninkaat]

Lutuuriteko kaivaa nuo.

Ropposen seiskalle

Tulevalla kaudella saa möhliä aika pahasti ettei mennä MyPa:n ohi kuutosiksi.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Ropposen, Oululaisten ja Pierusaaren molempien jengien (Drott nevöföfget) maalierolle

RoPSin kohdalla olisi mielenkiintoista jos saisi maalieron suhteen erittelyn "sambialaisvuosiin" jotain 2000- vs. edeltäviin vuosiin.

[42Wolves]

Vielä sellainen viisi vuotta ja KuPS ohittaa Hakan

[Tri Pe]

KTP:n alunperin reservijoukkueeksi perustetun KooTeePee:n pisteet erotettu KTP:stä. Onko joku erityinen syy miksi esim. HIFK:n kohdalla ei ole toimittu samalla tavalla? Jos nykyinen "FC KTP" nousee liigaan niin saadaanko Kotkasta taas uusi seura vai meneekö KTP:n tai KooTeePee:n alle?

edit: Aika löyhästi ainakin muuten suhtauduttu siihen minkä seuran sarjapaikalla joukkueet pelaavat, millä nimillä ja millä taustayhtiöillä/-yhdistyksillä. Mietin vaan että mikä Kotkan tilanteessa eroaa näistä?

[Urmas Rooba]

KTP-niminen seura pelasi kolmosessa koko sen ajan kuin FC KooTeePee oli liigassa. Mielestäni tämä on vahvin argumentti sen puolesta, että nuo kaksi on laskettava eri seuraksi. Yksi seura ei voi pelata useassa sarjassa samaan aikaan.

[Tri Pe]

Yksi seura ei voi pelata useassa sarjassa samaan aikaan.

Mutta näinhän esim. HIFK:kin teki ja tekee? Nykyinen liigajengi oli HIFK/2 josta tuli edustusjoukkue FC HIFK:n lopetettua. Tälläkin kaudella "uusi HIFK/2" pelasi Kolmosta. Seurojen nimillä nyt ei varmaan ole väliä koska nimenmuutoksia on muillakin. Miten tämä eroaa KTP:n tilanteesta?! Mikä sanoo että se Kolmosen KTP olisi ollut "oikea KTP" ja liigassa pelannut FC KooTeePee ei? FC KooTeePee kuitenkin pelasi KTP:n sarjapaikallakin vaikka sekään ei tunnu olevan mikään kriteeri (vrt. Ilves). Toki oli perustettu oma yhdistys/yhtiö mutta se nyt on enemmän sääntö kuin poikkeus edustusjoukkueilla. Ja usein alkuperäisillä yhdistyksillä on joukkueita alasarjoissa.

[13ergkamp]

Mutta näinhän esim. HIFK:kin teki ja tekee? Nykyinen liigajengi oli HIFK/2 josta tuli edustusjoukkue FC HIFK:n lopetettua. Tälläkin kaudella "uusi HIFK/2" pelasi Kolmosta. Seurojen nimillä nyt ei varmaan ole väliä koska nimenmuutoksia on muillakin. Miten tämä eroaa KTP:n tilanteesta?! Mikä sanoo että se Kolmosen KTP olisi ollut "oikea KTP" ja liigassa pelannut FC KooTeePee ei? FC KooTeePee kuitenkin pelasi KTP:n sarjapaikallakin vaikka sekään ei tunnu olevan mikään kriteeri (vrt. Ilves). Toki oli perustettu oma yhdistys/yhtiö mutta se nyt on enemmän sääntö kuin poikkeus edustusjoukkueilla. Ja usein alkuperäisillä yhdistyksillä on joukkueita alasarjoissa.

On seuroja ja niiden edustusjoukkueita...

[Tri Pe]

On seuroja ja niiden edustusjoukkueita...

Kyllä. Sekä FC KooTeePee ja nykyisin liigassa pelaava HIFK (ent. HIFK/2) olivat alunperin edustusjoukkueidensa KTP:n (Kotkan TP) ja HIFK:n (FC HIFK) reservijoukkueita.

On seuroja joilla on monia joukkueita. Kun edustusjoukkue lopettaa syystä tai toisesta, tuleeko toiseksi korkeimmalla sarjatasolla pelaavasta joukkueesta edustusjoukkue? HIFK:n tapauksessa ilmeisesti kyllä, KTP:n tapauksessa ilmeisesti ei. Yritän ymmärtää mikä tässä on erona.

[13ergkamp]

Kyllä. Sekä FC KooTeePee ja nykyisin liigassa pelaava HIFK (ent. HIFK/2) olivat alunperin edustusjoukkueidensa KTP:n (Kotkan TP) ja HIFK:n (FC HIFK) reservijoukkueita.

Mikä niiden seurastatus oli(/on) pääsarjatasolla pelatessaan?

E: wikipediassahan tuo lukee:

FC KooTeePee nousi kaudella 2000 Kolmosesta Kakkoseen ja erosi omaksi seurakseen Kotkan TP:n toiminnan loputtua.

[Tri Pe]

Mikä niiden seurastatus oli(/on) pääsarjatasolla pelatessaan?

Mitä tarkoittaa "seurastatus" ja kuka sen määrittelee?

[13ergkamp]

Mitä tarkoittaa "seurastatus" ja kuka sen määrittelee?

Ks. yllä. Palloliitto koostuu jäsenseuroista.

[Tri Pe]

Okei, myönnän että en ole perillä näistä Palloliiton kuvioista mutta tulkitsenko oikein että ajatuksena on että FC KooTeePee on ilmoittautunut "uutena seurana" johonkin Palloliiton Kaakkois-Suomen piiriin ja ollut siellä samaan aikaan olemassa KTP:n kanssa. Eli erona vaikka Klubiin on se että HJK:ita löytyy vain yksi jäsenseura? Tai HIFK:ita? Löytyykö jostain netistä listoja eri piirien jäsenseuroista?

[13ergkamp]

Okei, myönnän että en ole perillä näistä Palloliiton kuvioista mutta tulkitsenko oikein että ajatuksena on että FC KooTeePee on ilmoittautunut "uutena seurana" johonkin Palloliiton Kaakkois-Suomen piiriin ja ollut siellä samaan aikaan olemassa KTP:n kanssa. Eli erona vaikka Klubiin on se että HJK:ita löytyy vain yksi jäsenseura? Tai HIFK:ita? Löytyykö jostain netistä listoja eri piirien jäsenseuroista?

Joo ktp juuri näin, mitä nyt wikipediasta lukaisin.

Eiköhän listat jäsenseuroista löydy piirien sivuilta.

[Tri Pe]

Joo ktp juuri näin, mitä nyt wikipediasta lukaisin.

Eiköhän listat jäsenseuroista löydy piirien sivuilta.

Yritin löytää mutta osoittautui yllättävän vaikeaksi ainakin Palloliiton sivujen kanssa. Mutta jos Wikipedia hyväksyttiin lähteeksi niin silloinhan FC KooTeePee:llä on ollut toimintaa 40-luvulta asti... :-/

https://en.wikipedia.org/wiki/SPL_Kaakkois-Suomen_piiri

Vähintään yhtä sekava on Mikkelin jengien tilanne, on Miki:ä, MP:tä, FC Mikkeliä, MiPK:iä...

[Tiksa]

Vähintään yhtä sekava on Mikkelin jengien tilanne, on Miki:ä, MP:tä, FC Mikkeliä, MiPK:iä...

No ei oikeastaan. Mikkeli on aika sama kuin Lahti: kaksi perinneseuraa (MP ja MIPK), jotka fuusioituivat ja jatkoivat yhtenä seurana (FC Mikkeli), jolla oli myös farmi (MiKi). Jos FC olisi joskus noussut sitä olisi varmaan kohdeltu maratontaulukossa omana seuranaan. Sitten myöhemmin toki fuusio purkaantui ja palattiin vanhaan tilanteeseen.

Mä kuulisin mielelläni miten kotkalaiset itse tulkitsevat tuon tilanteensa. Lienee kuitenkin kiistatonta, että teillä oli vähän aikaa sitten tilanne, jossa teillä oli kaksi juridisesti erillistä seuraa (vokaalit ja konsonantit)?

[Tri Pe]

No ei oikeastaan. Mikkeli on aika sama kuin Lahti: kaksi perinneseuraa (MP ja MIPK), jotka fuusioituivat ja jatkoivat yhtenä seurana (FC Mikkeli), jolla oli myös farmi (MiKi). Jos FC olisi joskus noussut sitä olisi varmaan kohdeltu maratontaulukossa omana seuranaan. Sitten myöhemmin toki fuusio purkaantui ja palattiin vanhaan tilanteeseen.

Mä kuulisin mielelläni miten kotkalaiset itse tulkitsevat tuon tilanteensa. Lienee kuitenkin kiistatonta, että teillä oli vähän aikaa sitten tilanne, jossa teillä oli kaksi juridisesti erillistä seuraa (vokaalit ja konsonantit)?

Okei, Mikkelin tilanne FC Mikkelin osalta on tosiaan sama kuin Lahden. Perustettiin ihan uusi seura tarkoituksena luoda jotain uutta. MiPK/MiKi tilanne on itselleni epäselvä enkä jaksa nyt googlettaa...

Toki Kotkassa oli juridisesti kaksi eri "seuraa", tai ainakin kaksi eri yhdistystä. Onhan näin vaikka Kuopiossakin (KuPS ry vs. KuPS oy). Tai ainakin esim. Jazz-j on taas FC Jazz FC Jazzin edustusjoukkueen mentyä konkurssiin jne. Vai onko? FC KooTeePee ry perustettiin KTP:n edustusjoukkueen reservijoukkueeksi, KTP:n sarjapaikalle. Oma yhdistys tarvittiin käsittääkseni koska samalla yhdistyksellä ei voinut olla kahta joukkuetta kolmella korkeimmalla sarjatasolla. Sama tilanne lienee vaikka HJK:n ja Klubi-04:n välillä. Tai en tiedä onko säännöt muuttuneet tms. Se että edellyttikö tama myös uuden "seuran" rekisteröimistä piiriin en tiedä. Hyvin mahdollista.

Se nyt on selvää että FC KooTeePee perustettiin ennen kuin KTP:n edustusjoukkueen taustayhtiö Kotkan TP Oy oli mennyt konkurssiin ja pääsarjapaikasta jouduttiin luopumaan. Kukaan ei varmaan voi väittää että FC KooTeePeetä olisi perustettu KTP:n kilpailijaksi. Toki varmasti matkan varrella löytyy niitä joiden mielestä joku on enemmän tai vähemmän "oikea" KTP siinä missä on niitäkin joiden mielestä itsenäinen Suomi katosi EU:hun tai Euroon liittymisen myötä. Suurelle yleisölle tällä ei ollut niin väliä. Kannattajien äänekäs vähemmistö vastusti lähinnä typerää nimeä ja logoa.

Iso ero on mielestäni se onko perustettu ihan uutta seuraa tai jopa fuusioita vanhoja. FC Lahti ei ole mielestäni sama asia kuin Kuusysi tai Reipas. FC Jazz, jopa nykyinen FC Jazz-j, on mielestäni sama PPT joka on vaihtanut nimeään. Uuden MyPa:n olen valmis hyväksymaan MyPa:ksi (tai MYPA:ksi...) vaikka se pelaakin Purhan sarjapaikalla. Jos HJK menisi konkurssiin ja Klubi-04:stä tulisi sen uusi edustusjoukkue joka jossain vaiheessa palaisi HJK-nimeen niin en näkisi tässä ongemaa. Toki ymmärrän että jos jollekin se olisi ongelma niin silloin sama tilanne olisi KTP/KooTeePee kuviossa.

[13ergkamp]

Toki Kotkassa oli juridisesti kaksi eri "seuraa", tai ainakin kaksi eri yhdistystä. Onhan näin vaikka Kuopiossakin (KuPS ry vs. KuPS oy).

KuPS Oy ei ole mikään seura eikä yhdistys, vaan osakeyhtiö jolla pyöritetään seuran edustusjoukkueen toimintaa. Kotkassa oli kaksi eri seuraa. Seuraa ei tarvitse laittaa lainausmerkkeihin, koska se ei ole mitenkään tulkinnanvarainen asia.

FC KooTeePee ry perustettiin KTP:n edustusjoukkueen reservijoukkueeksi, KTP:n sarjapaikalle. Oma yhdistys tarvittiin käsittääkseni koska samalla yhdistyksellä ei voinut olla kahta joukkuetta kolmella korkeimmalla sarjatasolla.

Laitan tähän taas tämän wikipedia-lainauksen, joka väittää toista:

FC KooTeePee nousi kaudella 2000 Kolmosesta Kakkoseen ja erosi omaksi seurakseen Kotkan TP:n toiminnan loputtua.

Sama tilanne lienee vaikka HJK:n ja Klubi-04:n välillä. Tai en tiedä onko säännöt muuttuneet tms. Se että edellyttikö tama myös uuden "seuran" rekisteröimistä piiriin en tiedä. Hyvin mahdollista.

Ei kai Klubi-04 ole oma seuransa?

Se nyt on selvää että FC KooTeePee perustettiin ennen kuin KTP:n edustusjoukkueen taustayhtiö Kotkan TP Oy oli mennyt konkurssiin ja pääsarjapaikasta jouduttiin luopumaan.

Onko? Wikipedian mukaan se on ollut olemassa joukkueena aiemmin mutta muutettiin omaksi seurakseen Kotkan TP:n toiminnan loputtua.

[Tri Pe]

Työt painaa sen verran päälle että en ehdi kommentoida enempää kuin että yhden henkilön wikipedian yhteen artikkeliin kirjoittaman yhden lauseen perusteella en ehkä vielä julistaisi mitään absoluuttista totuutta... Tai sitten valitsisin itse sen Kaakkois-Suomen piirin artikkelin jossa "eri seurojen" saavutuksen on kuitenkin laskettu yhteen. ;-)

[Kronofogden]

Ei kai Klubi-04 ole oma seuransa?

Onhan se. Talenttiklubi Ry on virallinen nimi. Syynä juuri tuo että samalla seuralla ei saanut olla useita joukkueita liiton sarjoissa. Mutta sääntöä kierretty siis perustamalla uusi seura joka on sitten sen alkuperäisen (tässä tapauksessa Helsingin Jalkapalloklubi Ry) seuran farmiseura.
Mutta onko muuten tuota sääntöä muutettu viime vuosina koska Seinäjoellahan oli sama kuvio, SJK ja Kerho-07. Mutta nyt SJK-Akatemia ilmeisesti jatkaa suoraan SJK:n alaisuudessa vaikka Kakkoseen uudestaan nousivat?

[10 puukkoa]

Onhan se. Talenttiklubi Ry on virallinen nimi. Syynä juuri tuo että samalla seuralla ei saanut olla useita joukkueita liiton sarjoissa. Mutta sääntöä kierretty siis perustamalla uusi seura joka on sitten sen alkuperäisen (tässä tapauksessa Helsingin Jalkapalloklubi Ry) seuran farmiseura.
Mutta onko muuten tuota sääntöä muutettu viime vuosina koska Seinäjoellahan oli sama kuvio, SJK ja Kerho-07. Mutta nyt SJK-Akatemia ilmeisesti jatkaa suoraan SJK:n alaisuudessa vaikka Kakkoseen uudestaan nousivat?

Kerho 07:n nimi on muutettu SJK Akatemiaksi varmaan pari vuotta sitten ja se on tosiaan erillinen seura.

[13ergkamp]

Työt painaa sen verran päälle että en ehdi kommentoida enempää kuin että yhden henkilön wikipedian yhteen artikkeliin kirjoittaman yhden lauseen perusteella en ehkä vielä julistaisi mitään absoluuttista totuutta...

No siksi siellä on käytäntönä laittaa viitteitä faktoihin, tässä tapauksessa yhdistysrekisteriin jossa perustamisvuosi...

Onhan se. Talenttiklubi Ry on virallinen nimi. Syynä juuri tuo että samalla seuralla ei saanut olla useita joukkueita liiton sarjoissa. Mutta sääntöä kierretty siis perustamalla uusi seura joka on sitten sen alkuperäisen (tässä tapauksessa Helsingin Jalkapalloklubi Ry) seuran farmiseura.

Kerho 07:n nimi on muutettu SJK Akatemiaksi varmaan pari vuotta sitten ja se on tosiaan erillinen seura.

Okei, nää oli uutta tietoa.

[Tri Pe]

No siksi siellä on käytäntönä laittaa viitteitä faktoihin, tässä tapauksessa yhdistysrekisteriin jossa perustamisvuosi...

Yhdistysrekisterin perustamisvuosi kertoo yhdistyksen perustamisvuoden. Edustusjoukkueille ja reservijoukkueille on melko yleistä perustaa omia yhdistyksiä/yhtiöitä. Jos sille linjalle lähdetään että mitään uusia yhdistyksiä/yhtiöitä ei lasketa samoiksi seuroiksi niin sitten saadaan esim. joku HJK jakaa varmaan ties kuinka moneksi seuraksi...

[13ergkamp]

Yhdistysrekisterin perustamisvuosi kertoo yhdistyksen perustamisvuoden. Edustusjoukkueille ja reservijoukkueille on melko yleistä perustaa omia yhdistyksiä/yhtiöitä. Jos sille linjalle lähdetään että mitään uusia yhdistyksiä/yhtiöitä ei lasketa samoiksi seuroiksi niin sitten saadaan esim. joku HJK jakaa varmaan ties kuinka moneksi seuraksi...

No soita palloliittoon että milloin siitä tuli jäsenseura.

[honkala]

Jostain historiikista(varmaan Kopareiden) luin että KPT Kuopiosta oli ensimmäinen ammattimainen futisseura Suomessa ja tämä ihme tapahtui 1980. Tästä(sekä siitä että loppukaudesta selostajat jaksoivat jankata että KuPSin edellistä edellinen mitali on vuodelta 1979) innostuneena listasin mitkä kaupungit ovat Suomessa menestyneet ns. futiksen modernina aikana, kun pelkkä puuhastelu ei ole enää riittänyt.

Mitalit vuodesta 1980---->

Helsinki: 32
Valkeakoski: 14
Turku: 12
Lahti: 11
Tampere: 11
Anjalankoski: 9
Kuopio: 3
Rovaniemi: 3
Pori: 3
Vaasa: 3
Espoo: 3
Seinäjoki: 3
Mikkeli: 2
Maarianhamina: 1
Oulu: 1
Vantaa: 1
Jyväskylä: 1
Kemi: 1

Ainakin Kuopion osalta surullinen tilasto.

[elekrepie]

No jaa. Kun katselee tuota listaa, niin sieltä löytyy Anjalankoski ja Paskakoskikin... Kuopiossa sentään hopeata kuluvana kautena.