V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
|
: 08.04.2012 klo 17:52:46 |
|
Tämä aihe ei periaatteessa kaipaisi omaa ketjua, mutta kun tällainen on ollut ennenkin olemassa, niin avataan taas. Saadaanpahan ainakin kaikki tarvittavat lukemat kivasti avausviestiin kaikkien nähtäville, jolloin myöhempi hakeminen helpottuu merkittävästi Ohessa linkit aiempiin ketjuihin: Kauden 2011 budjetitKauden 2010 budjetitKauden 2009 budjetitJa ohessa kauden 2012 budjetit. Luvut ovat suomifutis-blogin listauksesta, koska luotettavampaakaan listausta ei tähän hätään löytynyt, mutta oletan, että tuolla on ne luvut, jotka liigan kaudenavaustilaisuudessa ilmoitettiin. Joukkue | Edustusjoukkueen liigabudjetti | Pelaajabudjetti | HJK | 2150 | 900 | JJK | 1500 | 800 | Inter | 920 | 660 | TPS | 900 | 570 | VPS | 1193 | 520 | IFK | 972 | 467 | Jaro | 1092 | 461 | Honka | 1350 | 450 | KuPS | 1300 | 450 | Lahti | 800 | 375 | MyPa | 758 | 320 | Haka | 822 | 300 |
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
|
Vastaus #1 : 08.04.2012 klo 18:02:09 |
|
Ja kaikkihan tiedämme, että ilmoitetut pelaajabudjetit ovat vain ilmoitettuja lukemia, joilla ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Sen sijaan tilinpäätöksistä tulemme ennen pitkää löytämään lukemia, jotka kertovat jotain myös todellisuudesta. Näissä lukemissa toki on mukana esim. junnutoimintaan ja muihin liigajoukkueen ulkopuolisiin asioihin käytettyjä rahoja, mutta kertovat ne ehkä silti jotain liigaseurojen panostuksista. Ja eurojoukkueilla toki täytyisi huomioida, että merkittävä osa kuluista aiheutui europeleistä, mutta noin tarkasti tietoja ei sentään mistään saa, joten eletään tämän kanssa. Ohessa kiinnostuneille liiga-/tilikauteen 2010 liittyvä taulukko, joka saattaa ehkä kertoa seurojen rahankäytöstä enemmän kuin pelkät ennen kautta ilmoitetut pelaajabudjetit. Oheisessa taulukossa on ensimmäisenä seurojen kulut kaudella 2010 (laskettu tilikauden liikevaihdon ja tuloksen (voitto/tappio) avulla). Toinen lukema on seurojen keräämät pisteet liigakaudella 2010 ja kolmas näiden avulla laskettu luku, joka kertoo, kuinka paljon euroja yhtä pistettä kohden käytettiin. Viimeisenä on ennen kauden alkua ilmoitettu pelaajabudjetti. Osa joukkueista puuttuu, kun en löytänyt talouslukuja sekunnissa. Ei sillä, että tämä mitenkään liittyisi juuri tähän 2012-ketjuun, mutta onpahan nyt kuitenkin Joukkue/yhtiö | Kulut-2010 | Pisteet-2010 | €/piste | Pelaajabudjetti | HJK Oy | 3150000 | 52 | 60577 | 830000 | FC TPS Turku Oy | 2382000 | 45 | 52933 | 750000 | Pallohonka Oy (FC Honka) | 2110000 | 41 | 51463 | 670000 | JJK Keski-Suomi Oy | 1184000 | 27 | 43852 | 520000 | FC Inter Turku Oy | 1591000 | 37 | 43000 | 685000 | FC Lahti Oy | 1103000 | 26 | 42423 | 398000 | FC Haka Oy | 1358000 | 33 | 41152 | 700000 | IFK Mariehamn Ab | 1027000 | 28 | 36679 | 460000 | Vaasan Palloseura Oy | 1087000 | 31 | 35065 | 539000 | Liga Jaro Ab Oy | 1137000 | 38 | 29921 | 410500 | Kuopion Palloseura Oy | 1374000 | 48 | 28625 | 400000 |
Kaudelta 2011 on toistaiseksi tiedossa ainakin nämä luvut, joten pistetään vielä nekin: VPS 34 k€/piste IFK 30 k€/piste JJK 27 k€/piste
|
|
|
|
Earl Godwin
Poissa
Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness
|
|
Vastaus #2 : 08.04.2012 klo 21:07:40 |
|
Vertailun vuoksi Tippeligaenin pienin jengi Sogndal lähti tähän kauteen 29 miljoonan kruunun eli 3.8 miljoonan euron budjetilla. Se on lähes tuplasti HJK:n lukema, vaikka Klubi teki äskettäin kaikkien aikojen pelaajakaupat ja keräsi tuohta Euroopastakin.
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
|
Vastaus #3 : 08.04.2012 klo 21:14:27 |
|
Ja juuri siksi tuntuu täysin järjettömältä, että eräs suomalainen liigaseura rakentaa tulevaisuutta perustuen ajatukseen pärjätä kansainvälisillä kentillä parin miljoonan euron budjetilla
|
|
|
|
vlainen
Poissa
|
|
Vastaus #4 : 08.04.2012 klo 22:08:19 |
|
Mihinkä klubbenilla menee tuosta reilusta 2.1 miljoonasta jos pelaajiin menee ainostaan 900 000? Ja liikevaihto on kumminkin päälle 3 miljoonaa? Tuo reilu milli joka ei kuulu edustusjoukkueen budjettiin menee ilmeisesti mm. junnuihin. Eli se ei selitä tuota 2.1 miljoonan ja 0.9 miljoonan eroa?
|
|
|
|
V
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
|
Vastaus #5 : 08.04.2012 klo 23:31:08 |
|
Ei Klubin kauden 2012 liikevaihto välttämättä ole kolmea miljoonaa. Tämä toki riippuu pelaajamyynneistä. Budjetoitu on tuo vähän reilu kaksi.
|
|
|
|
Nice10
Poissa
Suosikkijoukkue: I support FF
|
|
Vastaus #6 : 08.04.2012 klo 23:34:47 |
|
Ja eiköhän Klubin pelaajabudjetti ole aika selkeällä erolla liigan suurin kun vuoden päätteeksi toteutuneita oikeita lukuja päästään vertaamaan. Toki Inter (ja JJK?) aika kalliilla avauskokoonpanolla liikkuvat, mutta luulisin silti eron olevan merkittävä. Muutenkin, taas kerran, nuo budjetit tuskin ovat edes kunnolla suuntaa antavia.
Kukas Kupsin pelaajien palkat maksaa, jos ei Kups?
|
|
|
|
Tiksa
Poissa
Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat
|
|
Vastaus #7 : 09.04.2012 klo 01:32:51 |
|
Kukas Kupsin pelaajien palkat maksaa, jos ei Kups?
Mitä tarkoitat tuolla? Miellä on liigan keskitason pelaajabudjetti, suht' pieni rinki ja aika halpoja pelaajia. Lisäksi voi tietysti olla eroja seurojen välillä siitä sisällytetäänkö esim. asuntoetu näihn pelaajabudjetteihin vai johonkin muuhun.
|
|
|
|
Vanhakoira
Poissa
|
|
Vastaus #8 : 09.04.2012 klo 10:32:23 |
|
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on fanien rahoittama osuus eri seurojen budjeteissa. Suomessahan tällä ei perinteisesti ole ollut suurta merkitystä. Fanit on välltämätön paha ja mieluummiin toivotaan löytyvän rahamiehiä (esim. Inter, Kups) seuran taakse. JJK on piristävä poikkeus, joka selvästi pyrkii fanien kannattamaksi joukkueeksi ja on jo sitä katsojamäärien perusteella. Seuran toimari ei ole jäänyt toimistolle homehtumaan vaan on laittanut itsensä peliin Jyväskylässä.
Mitä tämä merkitsee taloudellisesti? Jos seura kerää keskimäärin 1 500 fania enemmän matseihin kuin keskimääräinen Veikkauliigatason seura ja jos matseja on 50 vuodessa se merkitsee 75 000 käyntikertaa. Jos jokainen käyntikerta tuo 10 euroa nettoa (lipputulo + oheismyynnit) niin JJK:lla on 750 000 euroa enemmän tuloja kuin keskimääräisellä seuralla fanien ansiosta.
Tietenkin fanien suosio vaikuttaa myös muiden sponsorien suhtautumiseen ja tuo sitä kautta hyötyä.
|
|
|
|
Velmu
Poissa
|
|
Vastaus #9 : 09.04.2012 klo 10:36:50 |
|
Taitaa 5€ per katsoja olla lähempänä sitä summaa minkä 1 katsoja tuo tuloja seuralle.
|
|
|
|
Tiksa
Poissa
Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat
|
|
Vastaus #10 : 09.04.2012 klo 11:02:06 |
|
Olisi mielenkiintoista tietää, mikä on fanien rahoittama osuus eri seurojen budjeteissa. Suomessahan tällä ei perinteisesti ole ollut suurta merkitystä. Fanit on välltämätön paha ja mieluummiin toivotaan löytyvän rahamiehiä (esim. Inter, Kups) seuran taakse. JJK on piristävä poikkeus, joka selvästi pyrkii fanien kannattamaksi joukkueeksi ja on jo sitä katsojamäärien perusteella. Seuran toimari ei ole jäänyt toimistolle homehtumaan vaan on laittanut itsensä peliin Jyväskylässä.
Mitä tämä merkitsee taloudellisesti? Jos seura kerää keskimäärin 1 500 fania enemmän matseihin kuin keskimääräinen Veikkauliigatason seura ja jos matseja on 50 vuodessa se merkitsee 75 000 käyntikertaa. Jos jokainen käyntikerta tuo 10 euroa nettoa (lipputulo + oheismyynnit) niin JJK:lla on 750 000 euroa enemmän tuloja kuin keskimääräisellä seuralla fanien ansiosta.
Tietenkin fanien suosio vaikuttaa myös muiden sponsorien suhtautumiseen ja tuo sitä kautta hyötyä.
Koska olet valinnut sanan "fani" niin oletan, että tarkoitat jotain muuta kuin tavalista katsojaa. Jos näitä faneja/kannattajia on n. 100 per seura (voimakkaasti yliarvioitu), fanikausari maksaa sen satasen ja 16.5:ssä kotiottelussa ostetaan keskimäärin kahden euron makkara per peli, niin faneista tulee 13 300 euroa per kausi. Tuollainen suunnilleen prosentti seuran tuloista.
|
|
|
|
Toffo
Poissa
Suosikkijoukkue: VPS
|
|
Vastaus #11 : 09.04.2012 klo 11:02:19 |
|
Taitaa 20 matsia vuodessa olla lähempänä oikeaa määrää (17 liigapeliä, 1-2 eurohöntsää plus jokunen cup- ja liigacup-peli jotka eivät kiinnosta edes Keski-Suomessa). Ja kun korjataan vielä tuo 10€ lähemmäksi totuutta (5€, joka sekin ehkä yläkanttiin), muuttuu 750 000 eohhiia 100 000:ksi eoohhiksi.
Kotiinpäin toki sekin, mutta todellisuus lienee aika kaukana tuosta saddestakin.
|
|
|
|
J-P Papin
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi
|
|
Vastaus #12 : 09.04.2012 klo 11:57:23 |
|
.
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.10.2012 klo 18:10:51 kirjoittanut J-P Papin »
|
|
|
|
|
Velmu
Poissa
|
|
Vastaus #13 : 09.04.2012 klo 12:02:35 |
|
Nämä prosentit kertovat myös mielenkiintoista asiaa miten eri seuroissa on reagoitu tulojen pienemiseen. Turun isot ovat karsineet kaiken muun pois paitsi pelaajien palkat, kun taas Haka ja Honka ovat pienentäneet palkkakuluja budjetin muutoksen mukaan.
En millään pysty uskomaan että TPS käyttäisi noin paljon vähemmän rahaa pelaajabudjetin lisäksi, kuin esim VPS tai Honka. Kyllähän tuossa on vaan jotenkin eri tavalla laskettu tuo pelaajabudjetti. Esim valmentaja ja luontaisedut eivät jollain sisälly tuohon, mutta TPS:llä sisältyy yms.
|
|
|
|
J-P Papin
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi
|
|
Vastaus #14 : 09.04.2012 klo 12:26:21 |
|
.
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.10.2012 klo 18:11:00 kirjoittanut J-P Papin »
|
|
|
|
|
Velmu
Poissa
|
|
Vastaus #15 : 09.04.2012 klo 12:31:08 |
|
Miten pelaajabudjetin laskutapa liittyy kokonaisbudjetin suuruuteen? Sama määrä rahaa sisältyy kokonaisbudjettiin silti.
En tarkoittanut kokonaisbudjettia, vaan sitä mitä tuohon pelaajabudjettiin on sisällytetty. Kuullostaahan se nyt aika uskomattomalta että TPS vetäisi, pelaajabudjetti pois lukien, monta sataatuhatta halvemmalla kauden, kuin monet muuta seurat.
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.04.2012 klo 12:34:19 kirjoittanut Velmu »
|
|
|
|
|
J-P Papin
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi
|
|
Vastaus #16 : 09.04.2012 klo 12:40:26 |
|
.
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.10.2012 klo 18:11:08 kirjoittanut J-P Papin »
|
|
|
|
|
Vanhakoira
Poissa
|
|
Vastaus #17 : 09.04.2012 klo 13:12:56 |
|
Taitaa 20 matsia vuodessa olla lähempänä oikeaa määrää (17 liigapeliä, 1-2 eurohöntsää plus jokunen cup- ja liigacup-peli jotka eivät kiinnosta edes Keski-Suomessa). Ja kun korjataan vielä tuo 10€ lähemmäksi totuutta (5€, joka sekin ehkä yläkanttiin), muuttuu 750 000 eohhiia 100 000:ksi eoohhiksi.
Kotiinpäin toki sekin, mutta todellisuus lienee aika kaukana tuosta saddestakin.
Raha-arvot karkeita arvioita. JJK:lla halvin kausikortti 280 euroa (sisältää 33 liigamatsia + Cupit) eli vajaa 8 egeä/matsi. Klubikortti 950 euroa. Yksittäisiin matseihin lipun hinnat 10-20 euroa (alle 16v 5 euroa). Europelien hinnat varmaan korkeammat. Eli siinä kympissä oletus, että muutama euro rahaakin siellä käytetään (makkaraa, kahvia, makeisia, fanituotteita jne.) Selvyyden vuoksi vielä, etten ole erityinen JJK fani, enkä ole sen matseissa käyny, mutta kannatan fanipohjaista futista ja toivon, että fanien merkitys budjettimielessäkin saataisiin Suomessa lähemmäksi kansainvälistä tasoa. Futis on aina riskitoimintaa, mutta missä se riski on? Pelaajat, valmentajat ja seurajohto voidaan vaihtaa, mutta jos fanit katoavat seura on syvemmällä kuin konkurssissa.
|
|
|
|
straiter
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg
|
|
Vastaus #18 : 09.04.2012 klo 13:13:37 |
|
Kausarilla 33 liigamatsia
|
|
|
|
Kronos
Poissa
|
|
Vastaus #19 : 09.04.2012 klo 13:14:54 |
|
JJK:lla halvin kausikortti 280 euroa (sisältää 33 liigamatsia + Cupit) eli vajaa 8 egeä/matsi.
|
|
|
|
Velmu
Poissa
|
|
Vastaus #20 : 09.04.2012 klo 13:23:04 |
|
Raha-arvot karkeita arvioita. JJK:lla halvin kausikortti 280 euroa (sisältää 33 liigamatsia + Cupit) eli vajaa 8 egeä/matsi. Klubikortti 950 euroa. Yksittäisiin matseihin lipun hinnat 10-20 euroa (alle 16v 5 euroa). Europelien hinnat varmaan korkeammat. Eli siinä kympissä oletus, että muutama euro rahaakin siellä käytetään (makkaraa, kahvia, makeisia, fanituotteita jne.)
Hienoa tällaisia laskelmia tehdä, mutta kun ne eivät vaan ole lähelläkään realismia. Jos tuo 10€ olisi edes lähellä totta niin JJK olisi saanut noin 50% viime kauden liikevaihdostaan yleisötuloista. JJK:n myyntipäällikkö on kuitenkin suoraan todennut että noin 30% tulee yleisötuloista. Jos tuolla 30% lasketaan viime kauden liikevaihdosta niin hiukan yli 6€ on ollut JJK:n saldo per katsoja, mikä on jäätävän hyvä.
|
|
|
|
Vanhakoira
Poissa
|
|
Vastaus #21 : 09.04.2012 klo 13:25:42 |
|
Kausarilla 33 liigamatsia Sori, tietenkin vain kotimatsit, 17 matsia
|
|
|
|
Vanhakoira
Poissa
|
|
Vastaus #22 : 09.04.2012 klo 14:14:38 |
|
Hienoa tällaisia laskelmia tehdä, mutta kun ne eivät vaan ole lähelläkään realismia.
Jos tuo 10€ olisi edes lähellä totta niin JJK olisi saanut noin 50% viime kauden liikevaihdostaan yleisötuloista. JJK:n myyntipäällikkö on kuitenkin suoraan todennut että noin 30% tulee yleisötuloista. Jos tuolla 30% lasketaan viime kauden liikevaihdosta niin hiukan yli 6€ on ollut JJK:n saldo per katsoja, mikä on jäätävän hyvä.
En väitäkään, että luvut olisivat JJK.n todellisuutta. Pointti on siinä, että fanipuolen kautta olisi mahdollista saada vakaampaa tuloa merkittävimmin kuin nyt tapahtuu. Ei 10 egeä (sisältäen lipun) ole mikään astronominen luku, jota fanit eivät voisi käyttää matsitapahtuman yhteydessä. Vierasmatsissa kävijätkin tuovat oman lisänsä, mutta sen puolen kyllä reilusti yliarvioin. Jos seura "kasvaa" tietenkin fanien kautta suoraan saatavan tulon suhteellinen osuus koko ajan pienenee. Se on kuitenkin se perusta, jolle pitäisi rakentaa Suomen nykyskaalassa
|
|
|
|
Velmu
Poissa
|
|
Vastaus #23 : 09.04.2012 klo 14:16:24 |
|
En väitäkään, että luvut olisivat JJK.n todellisuutta. Pointti on siinä, että fanipuolen kautta olisi mahdollista saada vakaampaa tuloa merkittävimmin kuin nyt tapahtuu. Ei 10 egeä (sisältäen lipun) ole mikään astronominen luku, jota fanit eivät voisi käyttää matsitapahtuman yhteydessä. Vierasmatsissa kävijätkin tuovat oman lisänsä, mutta sen puolen kyllä reilusti yliarvioin.
Jos seura "kasvaa" tietenkin fanien kautta suoraan saatavan tulon suhteellinen osuus koko ajan pienenee. Se on kuitenkin se perusta, jolle pitäisi rakentaa Suomen nykyskaalassa
Samaa mieltä että noinhan sen pitäisi mennöä, mutta haaveiluahan tämä toistaiseksi on vielä Suomessa.
|
|
|
|
Erkki Rapala
Poissa
|
|
Vastaus #24 : 09.04.2012 klo 14:21:37 |
|
Vertailun vuoksi Tippeligaenin pienin jengi Sogndal lähti tähän kauteen 29 miljoonan kruunun eli 3.8 miljoonan euron budjetilla. Se on lähes tuplasti HJK:n lukema, vaikka Klubi teki äskettäin kaikkien aikojen pelaajakaupat ja keräsi tuohta Euroopastakin.
Tämä selittyy osin sillä tosiseikalla, että Norjassa kaikki on ihan todella kallista. Toisaalta Norjassa maantieteellisistä seikoista johtuen jokaiseen vieraspeliin on mentävä lentäen ja se varmasti kasvattaa esim. matkustuskuluja. Jotain norjalaisten seurojen rahankäytöstä voi päätellä esim. divarin pienimmän seuran Alta IF:n suunnitelmista, kun seura matkusteli Espanjaan La Mangaan viikoksi harjoittelemaan. Kuinka moni suomalaisista seuroista ylipäänsä kävi/käy ulkomailla talven aikana?
|
|
|
|
|
|